La voiture électrique nucléaire n'était pas censée réduire ça justement ?  
 
Hidalgo qui parle encore de pollution alors que le parc s'électrifie, pour vanter la baisse de la vitesse que personne ne respectera vu que personne ne respecte déjà le 70 actuel ou même, le fameux 30 en ville, tellement c'est idiot.

diminuer l'offre d'un côté peut supprimer de la mobilité SI tu n'en offres pas par ailleurs (qui n'est pas obligatoirement de la bagnole),  

ou si les offres alternatives sont déjà saturées

tu raisonnes comme si y'avait pas encore des tonnes de franciliens qui prennent leur bagnole alors qu'il pourraient prendre un autre moyen de transport (ce qui est leur choix mais ils doivent assumer les bouchons qu'ils créent et le fait que les parisiens souhaitent éviter ces congestions)
et tout seul dans leur bagnole à 90%
https://www.francebleu.fr/s3/cruise [...] c2012.webp

Tu récites ton idéologie. Partout où on élargit les autoroutes à fluidifie la circulation. Partout où y a des rétrécissements, ça crée des bouchons :
- Montpellier, doublement de l'autoroute, comme par hasard plus de bouchons
- Toulouse Narbonne : élargissement des voies par moment pour fluidifier. Chaque fois qu'on passe de 3 à 2 voies, c'est bouchon direct.

Les bouchons sur l'autoroute entraînent une saturation des nationales et départementales aux abords. Y a des villes qui fake des infos dans Waze pour pas que les usagers y passent si jamais y a des bouchons ailleurs.

Dire que la superficie de la route à Paris est déconnante par rapport au nombre d'usagers, c'est priceless quand tu vois que le réseau est congestionné toute la journée.

Si on réduit la voilure de la voiture, c'est pour plaire au citadins qui veut profiter de sa ville seul comme si c'était son jardin.

 
J'ai connu Lyon dans les années 90 avec les boulevards en 3 à 5 voies et les même aujourd'hui avec 1 à 2 voies et pourtant les temps de trajets en voiture (et ouais, je roule même en bagnole, le putain de traitre que je suis ) n'ont que très peu changé, par quel miracle selon toi ?

Admettons que le bus soit une alternative pertinente pour la majorité des gens. Comment tu fais pour trouver les milliers de chauffeurs de bus nécessaires ?
 
La débilité, elle est d'augmenter sans arrêt la population de l'IdF. Le Grand Paris ça aurait dû être une solution, mais partout où il est construit, on rajouter des dizaines de milliers d'habitant, donc ça n'aide pas à décongestionner, c'est juste une excuse pour augmenter encore et encore la population.

vous êtes pas très libéraux vous ne voulez plus que les gens et les entreprises choisissent où s'installer ?
 
pour vous ça semble plus important de pouvoir rouler en bagnole où on veut quand on veut sans bouchon que de choisir où habiter ou installer son entreprise, c'est étonnant

Admettons que le bus soit une alternative pertinente pour la majorité des gens. Comment tu fais pour trouver les milliers de chauffeurs de bus nécessaires ?
 
La débilité, elle est d'augmenter sans arrêt la population de l'IdF. Le Grand Paris ça aurait dû être une solution, mais partout où il est construit, on rajouter des dizaines de milliers d'habitant, donc ça n'aide pas à décongestionner, c'est juste une excuse pour augmenter encore et encore la population.

transitoire vs. régime permanent
comme tous les élargissemnt de ce type, t'inquiète pas que soit les bouchons vont revenir très bientôt soit ils ont déjà lieu à des endroits où tu ne vas pas.
car il y a toujours des destinations dont tu ne peux pas augmenter le débit, en l'augmentant en amont, tu as un phénomène transitoire de "ça roule mieux" mais t'auras toujours des sorties bouchées, d'autant plus avec l'augmentation du trafic amont.

dans l'autre sens, quand tu réduis, tu as probablement des bouchons au début, mais le trafic se réduit logiquement en partie en diminuant le nombre de voitures et l'autre partie en équilibrant mieux avec d'autres axes.
 
J'ai connu Lyon dans les années 90 avec les boulevards en 3 à 5 voies et les même aujourd'hui avec 1 à 2 voies et pourtant les temps de trajets en voiture (et ouais, je roule même en bagnole, le putain de traitre que je suis ) n'ont que très peu changé, par quel miracle selon toi ?

Tu veux dire qu’aujourd’hui il serait interdit en France à un village français de faire une ztl comme un village italien ?
1) je crois en avoir déjà vu dans les faits
2) si t’as raison c’est très dommage
 
edit : tu as tort apparemment https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] tion%20des

 
Donc on fait sciemment chier les gens ?

Le Grand Paris me promet du 50 minutes, sauf qu'il est toujours pas là, peut être en 2030, sauf si nouveau retard.

 
Maintenant que les Jeux sont passés il n'y a plus besoin de se dépêcher, c'est pas grave si ça prend 5 ans de retard supplémentaires  

Ceux qui prennent leur bagnole c'est très généralement parce que sur leur trajet propre les TECs sont plus lents. Encore une fois, la realite empirique sur cette question c'est ceci : https://en.wikipedia.org/wiki/Downs [...] on_paradox
 
En d'autres termes, des que les TECs deviennent porte a porte compétitifs en temps vis a vis de la bagnole, les gens prennent les TECs.
 
Ralentir la bagnole sur un certain trajet, c'est asphyxier une partie des usagers de ce trajet la, c'est baisser la mobilité totale et les opportunités, quand bien meme tu remplis plus les TECs.
 
Ce n'est pas une affaire d'opinion, c'est de la technique.

Maintenant que les Jeux sont passés il n'y a plus besoin de se dépêcher, c'est pas grave si ça prend 5 ans de retard supplémentaires

Parce qu'on a dégoûté les gens d'emprunter ces voies et réduit leur mobilité, à ton grand bénéfice ?

 
Maintenant que les Jeux sont passés il n'y a plus besoin de se dépêcher, c'est pas grave si ça prend 5 ans de retard supplémentaires  

 
Maintenant que les Jeux sont passés il n'y a plus besoin de se dépêcher, c'est pas grave si ça prend 5 ans de retard supplémentaires  

 
euh sur la base de l'article que tu cites a priori le village ne peut pas bannir les tesla.  
ou bannir les vélos.  
 
d'ailleurs c'est ironique que tu pondes un articles sur "ils ont le droit de faire des ztl" (j'ai pas parlé de ztl mais de bannir les tesla) : tu prouves mes dires : le corpus législatif fr a trop dérivé en faveur des métropoles.

on est presque parfaitement d'accord sur la première partie.
mais il y aussi un part substantielle du trafic qui fait que par aspect statutaire ou de "principe de liberté" certains continuent de prendre la bagnole alors que l'alternative plus rapide existe, déjà, ce sont surtout ceux là qui sont visés.
après tu as aussi les politiques publiques qui ne veulent pas prendre de risque sur les investissements et qui vont jouer sur cette dégradation "volontaire" de temps de trajet transitoire pour pousser des gens à remplir + les TECs pour ensuite seulement faire les investissements (devenus moins risqués) qui vont faire une amélioration globale côté TEC et mobilité en générale. Sans compter les nombreux cas où ce n'est pas indépendant (les tramways et bus en voie dédiée ont BESOIN qu'on réduise des voies de bagnole pour que l'alternative plus rapide existe, de même pour le velo en voie protégée)
si le vélo explose dans les grandes villes, c'est pas juste un délire de bobo, c'est clairement parce que la sécurité augmente (un peu, on est pas encore au top) et que les voies dédiés y sont construites dans l'idée que des trajets deviennent plus rapide en velo qu'en bagnole.

Le Congrès de Nouvelle-Calédonie va présenter un plan de reconstruction estimé à 500 milliards CFP, soit 4,1 milliards €
 

https://www.lnc.nc/article/nouvelle [...] -est-lance
 
Et l'usine de nickel KNS ferme "provisoirement"....
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] es-2116225

C’est ce qui est prédit à chaque réduction du nombre de voies d’une grande artère parisienne.
Rivoli avec une seule voie bagnole ça devait être l’apocalypse sur terre aussi je crois

on est presque parfaitement d'accord sur la première partie.
mais il y aussi un part substantielle du trafic qui fait que par aspect statutaire ou de "principe de liberté" certains continuent de prendre la bagnole alors que l'alternative plus rapide existe, déjà, ce sont surtout ceux là qui sont visés.

après tu as aussi les politiques publiques qui ne veulent pas prendre de risque sur les investissements et qui vont jouer sur cette dégradation "volontaire" de temps de trajet transitoire pour pousser des gens à remplir + les TECs pour ensuite seulement faire les investissements (devenus moins risqués) qui vont faire une amélioration globale côté TEC et mobilité en générale. Sans compter les nombreux cas où ce n'est pas indépendant (les tramways et bus en voie dédiée ont BESOIN qu'on réduise des voies de bagnole pour que l'alternative plus rapide existe, de même pour le velo en voie protégée)
si le vélo explose dans les grandes villes, c'est pas juste un délire de bobo, c'est clairement parce que la sécurité augmente (un peu, on est pas encore au top) et que les voies dédiés y sont construites dans l'idée que des trajets deviennent plus rapide en velo qu'en bagnole.

Dans Paris, il y a la moitié du trafic qui vient de déplacements intra muros. Pourquoi c'est pas ce trafic, le plus dispensable, qui disparaît en premier ? Si on interdit les voitures venant de l'extérieur de Paris, elles seront immédiatement remplacées par des voitures de parisiens qui pourront profiter de la place laissée par les autres pour occuper la même place et créer les mêmes bouchons.

je pensais que tu donnais la tesla comme exemple par l'absurde vu que ça n'a rien à voir avec ce qui est fait à paris.
après si tu veux juste échanger des idées à la con qui n'ont rien à voir, on peut jouer mais je vois pas l'intérêt

Dans Paris, il y a la moitié du trafic qui vient de déplacements intra muros. Pourquoi c'est pas ce trafic, le plus dispensable, qui disparaît en premier ? Si on interdit les voitures venant de l'extérieur de Paris, elles seront immédiatement remplacées par des voitures de parisiens qui pourront profiter de la place laissée par les autres pour occuper la même place et créer les mêmes bouchons.

 
Et bien parce qu'ils faut bouter les prolos hors de paris voyons  
Tout ça c'est qu'un truc de classe.

tu as une source précise là-dessus ?
note que si ça compte les déplacements professionnels d'artisans faut p't'être amender
 
après à la base, y'a pas de projet d'interdiction des voitures dans ce dont on discutait jusqu'au troll de fisca, on parlait de limitation du trafic du périph

 
Et bien parce qu'ils faut bouter les prolos hors de paris voyons  
Tout ça c'est qu'un truc de classe.

 
Donc on fait sciemment chier les gens ?

Tu les mets où les gens dans les TEC à Paris ?

Oui, diminuer le trafic, donc la mobilité, pour des questions sanitaires, peut avoir un sens, pourquoi pas. Dans les villes surpoluees. Faut simplement pas vendre ça pour quelque chose sans inconvénients en invoquant des principes empiriques type demande induite, qu'on ne comprend pas.

 
La voiture électrique nucléaire n'était pas censée réduire ça justement ?  
 
Hidalgo qui parle encore de pollution alors que le parc s'électrifie, pour vanter la baisse de la vitesse que personne ne respectera vu que personne ne respecte déjà le 70 actuel ou même, le fameux 30 en ville, tellement c'est idiot.

Non, juste non. L'existence de ce fichu principe empirique que j'invoque pour la trentième fois est une preuve que non. Si les TECs sont plus rapides que la bagnole, les gens prennent les TECs jusqu'a ce que les routes se vident suffisamment pour que la bagnole redevienne interessant.

 
C'est pas mon cas. Mais il faut bien trouver un moyen de diminuer le parc de voitures thermiques
 
 

je pensais que tu donnais la tesla comme exemple par l'absurde vu que ça n'a rien à voir avec ce qui est fait à paris.
après si tu veux juste échanger des idées à la con qui n'ont rien à voir, on peut jouer mais je vois pas l'intérêt

t'es pas rationnel, c'est pas parce que ce principe est très juste au global qu'il va pas y avoir des comportements humains qui vont contre (par irrationalité justement) et avec la surface occupée par les différents modes de transport pour un individu, il suffit d'une minorité pour que cela sature les infra routières il suffit de voir comment une part sommes toutes faible des franciliens suffit à saturer le réseau :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/313077
après libre à toi de croire que les individus se conforment systématiquement à un modèle sans souffrir d'exceptions

Non, juste non. L'existence de ce fichu principe empirique que j'invoque pour la trentième fois est une preuve que non. Si les TECs sont plus rapides que la bagnole, les gens prennent les TECs jusqu'a ce que les routes se vident suffisamment pour que la bagnole redevienne interessant.

Paris - grande couronne tu ne vas JAMAIS rendre les tecs competitifs au point de supprimer ce paretto. Y a seulement 17% de transport individuel, c'est deja extremement faible.
 
Et, pire, pour diminuer encore ces 17%, si la solution c'est de ralentir encore plus la bagnole, ben c'est ignoble. Parce que dans les faits ca veut dire faire passer ces gens au dela de la constante de Marchetti...
 
Bien sur qu'il y a des exceptions, mais ce qui compte ce sont les grandes quantités. Dans ces 17% et ces 12%, ce serait une erreur magistrale de croire que ralentir la bagnole sera sans douleur.

tu as une source précise là-dessus ?
note que si ça compte les déplacements professionnels d'artisans faut p't'être amender
 
après à la base, y'a pas de projet d'interdiction des voitures dans ce dont on discutait jusqu'au troll de fisca, on parlait de limitation du trafic du périph

est ce que rendre la bagnole insupportable pour ce gens les incite pas tout simplement à chercher encore plus à vivre à Paris ?

est ce que rendre la bagnole insupportable pour ce gens les incite pas tout simplement à chercher encore plus à vivre à Paris ?

 
 
vu que la population sur paris diminue...c'est peut être raté du coup

 
Ils sont nuls mais ils ont 19/20 au bac