Une métropole c'est pas un bout de campagne comme un autre : c'est l'héritage de siècles de développement auxquels tout le pays a contribué.  
C'est pas une gestion saine : quand on a des élus qui s'amusent à barrer les routes les campagnes devraient faire pareil.  
Par exemple taxe de 200 balles à un mec qui passe par là en Tesla.
Tu trouves ça vache ? et bien on va pas laisser des bobos décider de la ruralité après tout

Merci aux gouvernements de nous avoir fait rêver et j'espère que ce sera pareil avec barnier

Ils peuvent essayer en tout cas

 - soit ce qu'ils font est utile ou en partie utile. Dans ce cas, qui va faire leur travail ? Et comment ça se passe en Allemagne ?

 
Oui mais ce que je ne comprends pas :  
  - soit ce que font les administratifs ne sert strictement à rien. Je veux bien croire pour une partie, et c'est pas mieux dans les entreprises ( mais on va dire que c'est leur pognon ils font ce qu'ils veulent ). Pas mal de procédures administratives lourdes, des usines à gaz, qu'on pourrait simplifier ou carrément supprimer.  
  - soit ce qu'ils font est utile ou en partie utile. Dans ce cas, qui va faire leur travail ? Et comment ça se passe en Allemagne ?
 
Je cherche ni à défendre le modèle français actuel, ni à le descendre et dire que c'est mieux en allemagne ( ou autre pays étranger), je cherche juste à comprendre ce qui pose problème, et visiblement, ça n'a pas l'air aussi trivial que ça.
 
Ah si, au moins un truc que j'ai vu passer tout à l'heure, avec lequel je suis d'accord ( mais ca change ) : ma mère, instit, est partie en 2008 à 54 ans à la retraite. J'ai toujours trouvé ça excessif, et je ne me prive pas de lui rappeler qu'elle a été plus que privilégiée sur ce coup là.

Alors quel est le mécanisme qui fera que ça sera pas bouché ? Suppression de l'offre donc suppression intégrale de sa demande qui était intégralement induite ? A cause d'une application extrême du paradoxe de Downs-Thompson ?
 
Si supprimer 3 tremis au milieu de la ville ça change rien c'est parce qu'au milieu des feux rouges, ces petits bypass n'ameliorent en rien la capacite du systeme, au mieux ils diminuent un petit peu la latence sur certain trajet (souvent au détriment d'autres). Le periph, c'est autre chose, c'est une énorme artère actuellement sans aucun feu. Artère dans le vrai sens du terme (pas un distributeur).
 
Je le redits, un réseau routier c'est une vraie technique dont tout indique que tu ne connais pas les mécanismes les plus basiques.

Remettez les murailles et les péages aux portes, gagnons du temps.

ben non ils n'ont pas le droit techniquement, c'est justement ce que je pointe
le système juridique s'est organisé pour autoriser la déviance d'un camp

Dans une agglomération comme Paris ou autre grande ville la mobilité ne se résume pas au réseau routier dont la superficie est complètement déconnante par rapport au nombre d’usagers transportés.
Quand tu élargis une autoroute, ça rajoute des bagnoles qui vont congestionner les points de sortie dont le calibre ne peut pas changer. À l’inverse quand tu enlèves des voies tu réduis le nombre de bagnoles et paradoxalement ca peut décongestionner les axes qui en dépendent. C’est évidemment bcp plus complexe au global que ce résumé plus que succinct mais la mentalité d’avoir le plus de voies et de routes possibles (au delà de l’essentiel qui sert à désenclaver certaines zones, s’entend) est en train de disparaître car elle a 75 ans d’échec patent

Oui.

Évidemment qu'on va pas laisser des provinciaux décider de notre organisation urbaine.

Remettez les murailles et les péages aux portes, gagnons du temps.

 
 
On va vous retirer votre maire, comleavant Chirac.
 
Et puis bon, ne pas vouloir que les Provinciaux et les autres Eanciliens aient leur mot à dire quand en même temps on vote pour être administré par Berlin...

Tu veux dire qu’aujourd’hui il serait interdit en France à un village français de faire une ztl comme un village italien ?
1) je crois en avoir déjà vu dans les faits
2) si t’as raison c’est très dommage
 
edit : tu as tort apparemment https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] tion%20des

 
Paris n’est pas un village.

Tu décris la demande induite, mais sans comprendre ce qu'elle implique, et tu mixes approximativement ça avec le paradoxe de Braess...
 
La demande induite c'est de la demande.
 
Par ailleurs :  
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trafic_induit
 
La suppression d'un axe de communication c'est presque toujours un arbitrage pour les gens proches, contre les gens loin.
 
En d'autres termes, le report modal de la caisse vers le métro avec le Grand Paris Express peut permettre d’améliorer l’accessibilité de Paris pour les banlieusards pas directement concernes par le GPE, parce qu'ils sont encore plus loin ou simplement pas au bon endroit, mais non, ces cons vont en profiter pour dégrader encore plus la vie de ces gens.

 
Paris n’est pas un village.

Fender illustre magistralement a quel point pour ce qui est de l'urbanisme et de l'organisation du territoire les écolos sont les ennemis du monde libre. Leur idéal c'est une sorte de Mordor communiste ou tout déplacement non reglementaire doit etre entrave.

 
Les ztl en Italie ça concerne aussi les "villages" comme Rome ou Milan. D'ailleurs les mairies d'ED ne sont pas les dernières à en créer. L'équivalent à Paris en superficie, ce serait une ztl qui couvrirait les 7 arrondissements centraux voire un peu plus.

je fais un résumé partiel en contradiction avec ton résumé partiel (qui tenait en "si y'a pas de redondance c'est con" ), on semble d'accord que la réalité est plus complexe mais on est visiblement sur deux points de vue différents sur les parties qui nous paraissent importantes. et derrière l'urbanisme et les choix d'infra, il y a des choix politiques qui doivent s'appuyer sur des données complexes.

Fender illustre magistralement a quel point pour ce qui est de l'urbanisme et de l'organisation du territoire les écolos sont les ennemis du monde libre. Leur idéal c'est une sorte de Mordor communiste ou tout déplacement non reglementaire doit etre entrave.

 
On a bien rigolé à tout péter maintenant faudrait que les français de métropole payent pour tout ca

Dans une agglomération comme Paris ou autre grande ville la mobilité ne se résume pas au réseau routier dont la superficie est complètement déconnante par rapport au nombre d’usagers transportés.
Quand tu élargis une autoroute, ça rajoute des bagnoles qui vont congestionner les points de sortie dont le calibre ne peut pas changer. À l’inverse quand tu enlèves des voies tu réduis le nombre de bagnoles et paradoxalement ca peut décongestionner les axes qui en dépendent. C’est évidemment bcp plus complexe au global que ce résumé plus que succinct mais la mentalité d’avoir le plus de voies et de routes possibles (au delà de l’essentiel qui sert à désenclaver certaines zones, s’entend) est en train de disparaître car elle a 75 ans d’échec patent

C’est ce qui est prédit à chaque réduction du nombre de voies d’une grande artère parisienne.
Rivoli avec une seule voie bagnole ça devait être l’apocalypse sur terre aussi je crois

Tu récites ton idéologie. Partout où on élargit les autoroutes à fluidifie la circulation. Partout où y a des rétrécissements, ça crée des bouchons :
- Montpellier, doublement de l'autoroute, comme par hasard plus de bouchons
- Toulouse Narbonne : élargissement des voies par moment pour fluidifier. Chaque fois qu'on passe de 3 à 2 voies, c'est bouchon direct.
 
Les bouchons sur l'autoroute entraînent une saturation des nationales et départementales aux abords. Y a des villes qui fake des infos dans Waze pour pas que les usagers y passent si jamais y a des bouchons ailleurs.
 
Dire que la superficie de la route à Paris est déconnante par rapport au nombre d'usagers, c'est priceless quand tu vois que le réseau est congestionné toute la journée.
 
Si on réduit la voilure de la voiture, c'est pour plaire au citadins qui veut profiter de sa ville seul comme si c'était son jardin.
 

Tu récites ton idéologie. Partout où on élargit les autoroutes à fluidifie la circulation. Partout où y a des rétrécissements, ça crée des bouchons :
- Montpellier, doublement de l'autoroute, comme par hasard plus de bouchons
- Toulouse Narbonne : élargissement des voies par moment pour fluidifier. Chaque fois qu'on passe de 3 à 2 voies, c'est bouchon direct.
 
Les bouchons sur l'autoroute entraînent une saturation des nationales et départementales aux abords. Y a des villes qui fake des infos dans Waze pour pas que les usagers y passent si jamais y a des bouchons ailleurs.
 
Dire que la superficie de la route à Paris est déconnante par rapport au nombre d'usagers, c'est priceless quand tu vois que le réseau est congestionné toute la journée.
 
Si on réduit la voilure de la voiture, c'est pour plaire au citadins qui veut profiter de sa ville seul comme si c'était son jardin.
 

 
Faux
 
3ème fois que je le link depuis ce matin : https://www.ifrap.org/education-et- [...] allemands.

 
Inversement, tu peux te dire que si les routes sont agréables à prendre, les gens vont préférer la voiture, alors que si c'est une plaie à cause des bouchons, ils vont chercher une alternative. A l'heure où il faudrait commencer à diminuer le véhicule individuel pour des raisons évidentes de RC ( mais pas que ) , il faut bien réfléchir aux futurs travaux à mener.

 
Inversement, tu peux te dire que si les routes sont agréables à prendre, les gens vont préférer la voiture, alors que si c'est une plaie à cause des bouchons, ils vont chercher une alternative. A l'heure où il faudrait commencer à diminuer le véhicule individuel pour des raisons évidentes de RC ( mais pas que ) , il faut bien réfléchir aux futurs travaux à mener.

Que la suppression de l'offre aboutisse a une baisse de la mobilité n'est pas une affaire d’interprétation, c'est la réalité mesurée et observée, point barre.
 
Quand l'offre qu'on supprime c'est le périph, on fait massivement baisser la mobilité, et on ne supprime les bouchons que sur les débouchés du periph, on les augmente a plein d'endroits par ailleurs. Ie on favorise le traffic intra intramurros au detriment de celui venant de l'exterieur. En agrégé : autant de bouchons et moins de mobilité. Il n y a pas de sujet de discussion. Les seuls cas ou c'est entendable c'est quand il y avait de toutes facons de belles alternatives, ce qui n'est pas DU TOUT le cas avec le periph.
 
C'est de la technique, pas de l'opinion.

 
Inversement, tu peux te dire que si les routes sont agréables à prendre, les gens vont préférer la voiture, alors que si c'est une plaie à cause des bouchons, ils vont chercher une alternative. A l'heure où il faudrait commencer à diminuer le véhicule individuel pour des raisons évidentes de RC ( mais pas que ) , il faut bien réfléchir aux futurs travaux à mener.

Le petit Gaby n’avait pas dit « Qui casse, paie »?

C’est eux qui cassent et c’est nous qui allons payer.

Aucune burne le macron...

Que la suppression de l'offre aboutisse a une baisse de la mobilité n'est pas une affaire d’interprétation, c'est la réalité mesurée et observée, point barre.
 
Quand l'offre qu'on supprime c'est le périph, on fait massivement baisser la mobilité, et on ne supprime les bouchons que sur les débouchés du periph, on les augmente a plein d'endroits par ailleurs. Ie on favorise le traffic intra intramurros au detriment de celui venant de l'exterieur. En agrégé : autant de bouchons et moins de mobilité. Il n y a pas de sujet de discussion. Les seuls cas ou c'est entendable c'est quand il y avait de toutes facons de belles alternatives, ce qui n'est pas DU TOUT le cas avec le periph.
 
C'est de la technique, pas de l'opinion.

 
460 kilomètres de bouchons ce matin  

 
Inversement, tu peux te dire que si les routes sont agréables à prendre, les gens vont préférer la voiture, alors que si c'est une plaie à cause des bouchons, ils vont chercher une alternative. A l'heure où il faudrait commencer à diminuer le véhicule individuel pour des raisons évidentes de RC ( mais pas que ) , il faut bien réfléchir aux futurs travaux à mener.

Tu les mets où les gens dans les TEC à Paris ?

diminuer l'offre d'un côté peut supprimer de la mobilité SI tu n'en offres pas par ailleurs (qui n'est pas obligatoirement de la bagnole), ou si les offres alternatives sont déjà saturées
 
tu raisonnes comme si y'avait pas encore des tonnes de franciliens qui prennent leur bagnole alors qu'il pourraient prendre un autre moyen de transport (ce qui est leur choix mais ils doivent assumer les bouchons qu'ils créent et le fait que les parisiens souhaitent éviter ces congestions)
et tout seul dans leur bagnole à 90%
https://www.francebleu.fr/s3/cruise [...] c2012.webp
 

Le Congrès de Nouvelle-Calédonie va présenter un plan de reconstruction estimé à 500 milliards CFP, soit 4,1 milliards €
 

https://www.lnc.nc/article/nouvelle [...] -est-lance
 
Et l'usine de nickel KNS ferme "provisoirement"....
https://www.lesechos.fr/finance-mar [...] es-2116225

 
La voiture électrique nucléaire n'était pas censée réduire ça justement ?  
 
Hidalgo qui parle encore de pollution alors que le parc s'électrifie, pour vanter la baisse de la vitesse que personne ne respectera vu que personne ne respecte déjà le 70 actuel ou même, le fameux 30 en ville, tellement c'est idiot.