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Faut-il nommer un ministre de l'efficacité gouvernemental, avec les pleins pouvoirs ?




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Auteur Sujet :

LREM - Le PMU HFR, interdit aux -35.

n°71686164
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 11-10-2024 à 16:28:25  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gabug a écrit :


[...]
 
Bref, la question de la soutenabilité de la dette est complexe, et même si le fait de ne pas constater de "bonne gestion en père de famille" peut faire un peu peur, on note en parallèle que même les néolibéraux ne font plus l'impasse sur la nécessité de grands d'investissement d'envergure pour répondre aux urgences socio-écologiques, qui ne peuvent passer que par la dette (ou par l'outil monétaire, ou un peu des deux).
Gardons-nous donc de jugements hâtifs basés sur des appels à la peur bloquant le débat démocratique, qui manque cruellement en ce moment.


 
 
Je ne pense pas que quiconque râlerai si le déficit était associé à de grands investissements dans le pays, au hasard reconstruire notre parc électronucléaire, des infrastructures nécessaires au développement et associée à de l'investissement dans des activités de production créatrices de valeur destinée à rétablir notre déficit commercial.  
 
Là, le gros problème actuel, c'est qu'elle ne sert à rien la dette qu'on accumule. Enfin, si, à payer les frais de fonctionnement d'un truc qui fonctionne mal...  
 
C'est fondamentalement différent.

mood
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Posté le 11-10-2024 à 16:28:25  profilanswer
 

n°71686169
Amenorrhee​ suspecte
Gauchiste
Posté le 11-10-2024 à 16:29:26  profilanswer
 

giorkal a écrit :


marginalement dans le sens où si tu cherche a faire des economies d'un coté tu te prend des depenses supplementaire de l'autre a moyen terme.
Au mieux , globalement, ca se joue sur 1, 2 ou 3 %

 



Comment font les pays qui dépensent moins alors ?
Si on supprime 5 milliards d'aide au développement et 5 milliards de subventions aux associations, quelles seront les dépenses supplémentaires ?

 

C'est fou, on dirait que pour toi les dépenses publiques ne peuvent qu'augmenter.

n°71686182
buscape30
Posté le 11-10-2024 à 16:31:12  profilanswer
 

Très bon sondage de Théomede

 

A peine 5 vrais jeunes sur hfr  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]

Message cité 2 fois
Message édité par buscape30 le 11-10-2024 à 16:32:43

---------------
 
n°71686184
asmomo
Posté le 11-10-2024 à 16:31:41  profilanswer
 

gabug a écrit :

En revanche, il faudrait étayer ce que tu dis sur le programme du NFP qui "ferait exploser les finances publiques" : on peut certes critiquer l'ampleur de certaines augmentations de dépenses, mais l'objectif du budget proposé n'est pas, en théorie, de creuser le déficit. La simulation Eurogreen rapportée par l'institut Rousseau, que l'on peut critiquer, montre une trajectoire de réduction du déficit à 3% en 2030 contrairement au "business as usual" et un bouclage macro-économique crédible.
Je pense qu'il y a des tas de critiques à apporter à la "philosophie" socio-économique du programme, mais il n'a en tout cas pas vocation à mener l'Etat au défaut, au contraire la relance par la consommation est censé être un moteur alimentant les gains futurs sur la production et sur les recettes de la comptabilité nationale.


 
Intéressant cette simulation, il ne me semble pas en avoir entendu parler pendant la campagne.
 
Commençons par la fin, la proposition pour financer la rénovation énergétique. Elle est intéressante, mais il faudrait expliquer concrètement, car j'ai l'impression qu'en gros un foyer qui paie 3000€/an de chauffage, aurait son logement rénové gratuitement, et en échange continuerait à payer 3000€/an pendant 20 ans, mais en émettant moins de CO2. Pas sûr que les gens soient enthousiasmés.
 
Autre critique, ils dévient du programme du NFP sur certains points, par exemple la réforme fiscale est à leur sauce.
 
Critique principale, valable pour d'autres analyses du même genre : l'effet de l'enfer fiscal amplifié par les mesures du programme n'est jamais pris en compte, les riches se laissent simplement tondre sans réagir, continuent de travailler autant même si on leur prend tout, etc. Ce n'est pas réaliste.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71686186
Calone
Posté le 11-10-2024 à 16:31:52  profilanswer
 

buscape30 a écrit :


Très bon sondage de Théomede  
 
A peine 10 vrais jeunes sur hfr  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]


 
Le contraire eut été étonnant

n°71686194
asmomo
Posté le 11-10-2024 à 16:33:30  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

Oui oui c'est évident. Pauvres riches, qu'est ce qu'ils sont a plaindre.


 
Ils se contentent d'optimiser, évader, et partir.


---------------
New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams
n°71686195
Didd
Posté le 11-10-2024 à 16:33:34  profilanswer
 

Loup23 a écrit :


 
 
Sur ce point au moins, je suis d'accord. Ils ont tenté un truc qui devait s'autofinancer par la mise en place d'un cercle vertueux. Celui-ci ne s'est pas mis en place et au final ça s'est fait à crédit.


 
Ca me rappelle quelque chose
https://zupimages.net/up/24/41/6oww.png

n°71686200
blinkfan70
Posté le 11-10-2024 à 16:34:24  profilanswer
 


 
lol ce graphique complètement pété


---------------
Dura lex, sed lex
n°71686216
Didd
Posté le 11-10-2024 à 16:37:19  profilanswer
 

Theomede a écrit :

Oui bah c'était ça ou arrêter d'augmenter les retraites hein


 
Suis pas retraité mais ça me fait trop plaisir de le ressortir a chaque fois  :D  
https://zupimages.net/up/24/40/d0zk.png
 
Ca serait plus juste de bloquer les salaires des fonctionnaires   :ange:

Message cité 4 fois
Message édité par Didd le 11-10-2024 à 16:39:16
n°71686220
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 11-10-2024 à 16:39:56  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :


Comment font les pays qui dépensent moins alors ?  
Si on supprime 5 milliards d'aide au développement et 5 milliards de subventions aux associations, quelles seront les dépenses supplémentaires ?
 
C'est fou, on dirait que pour toi les dépenses publiques ne peuvent qu'augmenter.


 
 
Tout dépend de ce que font les associations en question, et si on estime que leurs actions sont nécessaires, il faut les compenser et/ou accepter les conséquences.  
 
Les assos qui aide les SDF qui disparaissent, par exemple, il faut accepter les conséquences (plus de morts dans les rues à cause du froid, potentiellement plus de violence, pertes de chances de réinsertion...) et/ou augmenter les moyens de l'Etat sur ce périmètre. Le choix est politique.  
 
Mais il y a probablement du gras à tailler oui.

mood
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Posté le 11-10-2024 à 16:39:56  profilanswer
 

n°71686221
jkf
Posté le 11-10-2024 à 16:40:07  profilanswer
 

buscape30 a écrit :

Très bon sondage de Théomede  
 
A peine 5 vrais jeunes sur hfr  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]  [:erg machaon:4]


 
Jeune dans la tête ou jeune sur la CNI?
 
 :whistle:  
 

n°71686226
Didd
Posté le 11-10-2024 à 16:41:23  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
lol ce graphique complètement pété


 
Faut pas critiquer ça a été fait par un prix Nobel Nabila

n°71686227
grotius
Posté le 11-10-2024 à 16:41:32  profilanswer
 


Sur le beau plan de Jean Luc, il manque la flèche vers la Chine + 100 Milliards, la consommation aujourd’hui ne supportent pas l industrie française et l investissement, seulement les importations.

n°71686238
jkf
Posté le 11-10-2024 à 16:43:09  profilanswer
 

Didd a écrit :


 
Suis pas retraité mais ça me fait trop plaisir de le ressortir a chaque fois  :D  
https://zupimages.net/up/24/40/d0zk.png
 
Ca serait plus juste de bloquer les salaires des fonctionnaires   :ange:


 
S’pas faux.
 
Fini les augmentations automatiques à l’ancienneté et uniquement au mérite.
 
 [:so-saugrenu10:7]  
 

n°71686240
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 11-10-2024 à 16:43:18  profilanswer
 

Didd a écrit :


 
Suis pas retraité mais ça me fait trop plaisir de le ressortir a chaque fois  :D  
https://zupimages.net/up/24/40/d0zk.png
 
Ca serait plus juste de bloquer les salaires des fonctionnaires   :ange:


 
 
Tu veux dire, comme ça ?  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0b/Evolution_compar%C3%A9e_du_point_d%27indice_et_de_l%27inflation.svg/1920px-Evolution_compar%C3%A9e_du_point_d%27indice_et_de_l%27inflation.svg.png
 
Sachant que, pour rappel, le point a été tellement peu revalorisé (et les grilles non plus), qu'il a fallu créer une prime supplémentaire pour compenser l'écart entre les bas de grilles et le smic, pour éviter que des agents soient payés en dessous de celui-ci...
 
https://www.emploi-collectivites.fr [...] erritorial

Message cité 4 fois
Message édité par Helyis le 11-10-2024 à 16:56:07
n°71686241
gimly the ​knight
Posté le 11-10-2024 à 16:43:22  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Personne n'avait demandé ça, la TH c'était une élucubration de Macron.


 
Une très bonne mesure du Président Macron qui a redonné du pouvoir d'achat a quasiment tous les Francais en tout cas.

n°71686251
gimly the ​knight
Posté le 11-10-2024 à 16:44:50  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


Faut aller au bout du geste et passer a la finance islamique, en fait.
 
Les intérêts y sont interdits.


 
La seule différence c'est que le mot "intérêts" est remplacé par le mot "marge" hein  [:tinostar]

n°71686252
Raiisin
Posté le 11-10-2024 à 16:45:24  profilanswer
 

bordel ma facture d'électricité qui augmente de 10% là en Novembre ... je consomme même pas plus.  
 
Ras le c** sérieux. On est producteur d'électricité mais on est dans les derniers en Europe niveau prix ??? c'est quoi ce délire ??  
 
c'est quoi l'excuse encore ? on l'importe pas comme le pétrole pourtant ???  
 
c'est comme si les Emirats ou les US vendaient leur essence 2e/l alors qu'ils sont producteurs....

n°71686256
gimly the ​knight
Posté le 11-10-2024 à 16:46:10  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tu la paieras quand même via une hausse de loyer que ton proprio demandera pour compenser la hausse de la TF que la commune demandera pour compenser la suppression de la TH.


 
La TH a été compensée à l'euro près pour les communes. C'est pas la faute de l'état si les maires sont pour certains dispendieux.
IL n'y a pas eu la moidre augmentation de taux dans ma commune depuis la supression de la TH. Commune pourtant sur-endettée par les précédents maires.


Message édité par gimly the knight le 11-10-2024 à 16:47:38
n°71686257
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 11-10-2024 à 16:46:11  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

bordel ma facture d'électricité qui augmente de 10% là en Novembre ... je consomme même pas plus.  
 
Ras le c** sérieux. On est producteur d'électricité mais on est dans les derniers en Europe niveau prix ??? c'est quoi ce délire ??  
 
c'est quoi l'excuse encore ? on l'importe pas comme le pétrole pourtant ???  
 
c'est comme si les Emirats ou les US vendaient leur essence 2e/l alors qu'ils sont producteurs....


 
 
Demande à grotius, il t'expliquera :o

n°71686264
jkf
Posté le 11-10-2024 à 16:47:24  profilanswer
 


 
Non, non, il veut dire pas d’augmentation automatique du point d’indice, ni de changement automatique d’indice.
 
Juste des augmentations pour ceux qui le méritent.
 
Enfin, il me semble bien que c’est là le sens de son message.
 
 [:lebowsky]  
 
 

n°71686277
macgawel
Posté le 11-10-2024 à 16:50:52  profilanswer
 

jkf a écrit :

Non, non, il veut dire pas d’augmentation automatique du point d’indice, ni de changement automatique d’indice.
 
Juste des augmentations pour ceux qui le méritent.


Il parle de "bloquer les salaires des fonctionnaires" et toi tu comprends tout ça ?  :heink:  
 
Si je dis qu'il faut bloquer le prix des biens de consommation, tu comprends quoi ? que je veux augmenter les prix ?


---------------
Choisir le vote de protestation aux élections, c’est comme débarquer dans un hôtel et décider de faire ses besoins dans le lit en guise d’indignation, puis se rendre compte qu’il va falloir dormir là quand même (Alan Moore)
n°71686312
ph75
Posté le 11-10-2024 à 16:58:23  profilanswer
 

Amenorrhee suspecte a écrit :

Si on supprime 5 milliards d'aide au développement et 5 milliards de subventions aux associations, quelles seront les dépenses supplémentaires ?

Les associations c'est pas l'amicale bouliste l'Etat les utilise pour des missions de service public et ça évite d'embaucher des fonctionnaires.

n°71686321
grotius
Posté le 11-10-2024 à 16:59:47  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Les associations c'est pas l'amicale bouliste l'Etat les utilise pour des missions de service public et ça évite d'embaucher des fonctionnaires.


C est un tort, y a un manque de contrôle et un paquet de cash qui dort.

n°71686325
ph75
Posté le 11-10-2024 à 17:00:50  profilanswer
 

grotius a écrit :

C est un tort, y a un manque de contrôle et un paquet de cash qui dort.

Je dis pas le contraire.

n°71686328
asmomo
Posté le 11-10-2024 à 17:01:10  profilanswer
 

Didd a écrit :

Suis pas retraité mais ça me fait trop plaisir de le ressortir a chaque fois  :D  
https://zupimages.net/up/24/40/d0zk.png
 
Ca serait plus juste de bloquer les salaires des fonctionnaires   :ange:


 
Ce n'est pas une question de justice mais de démographie.
 
à aucun moment sur cette période les salariés et les fonctionnaires n'ont cotisé moins pour les retraites. ça a augmenté tout le long. Le pb c'est qu'il y a de plus en plus de retraités.


---------------
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n°71686338
asmomo
Posté le 11-10-2024 à 17:02:41  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Il parle de "bloquer les salaires des fonctionnaires" et toi tu comprends tout ça ?  :heink:  
 
Si je dis qu'il faut bloquer le prix des biens de consommation, tu comprends quoi ? que je veux augmenter les prix ?


 
Le salaire des fonctionnaires ce n'est pas que le point d'indice sinon on aurait déjà eu une révolution.
 
Dans le privé on n'a pas de grille avec des échelons qu'on monte automatiquement tous les 2-3 ans.


---------------
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n°71686341
jkf
Posté le 11-10-2024 à 17:02:52  profilanswer
 

macgawel a écrit :


Il parle de "bloquer les salaires des fonctionnaires" et toi tu comprends tout ça ?  :heink:  
 
Si je dis qu'il faut bloquer le prix des biens de consommation, tu comprends quoi ? que je veux augmenter les prix ?


 
Bah oui.
 
 [:on_a_les_droits:3]  
 

n°71686343
gabug
Posté le 11-10-2024 à 17:03:38  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
L'assistanat aux boites dont tu parles ainsi que les efforts en vue d'encourager les investissements en France ont permis de contenir et même de diminuer significativement le chômage en France. De plus, la croissance est demeuré correcte et constante, surtout comparé à l'Allemagne et au UK en récession.


Le chômage est en baisse constante et régulière depuis 2013 dans toute l'Europe (Eurostat), suivant la même dynamique qu'en France avec un pic en 2012 et pendant le Covid, évolution expliquée essentiellement par la conjoncture internationale. Le recul du chômage est aussi expliqué par une part "mécanique" du fait du départ à la retraite des babyboomers sans renouvellement significatif.
L'évolution du chômage suit une évolution globalement parallèle à celle de la croissance qui passe de -2 à +2% entre 2010 et 2019, puis +6% en 2022 : la baisse du chômage y est fortement associée à la relance post-Covid, comme partout dans l'OCDE.
Il n'est pas du tout certain que la politique de l'offre ait joué un rôle majoritaire sur cette évolution. On connait les critiques du CICE dont l'évaluation ex post ne montre pas d'effet foudroyant sur le chômage (cf. analyses de l'Ofce), et sa pérennisation sous Macron est encore plus contestable à cet égard.
 
Concernant les investissements, on en a déjà parlé mais on a déjà vu que la réindustrialisation n'était pas totalement au rendez-vous avec un bilan pour la première moitié de 2024 de 38 usines fermées contre 23 sites ouverts.
La production manufacturière a baissé de 2.5% entre 2017 et 2024 alors qu'elle a progressé dans la zone euro avec des chiffres bien plus importants dans la plupart des pays (+4.9% pour l'UE). Le déficit commercial a continué de se creuser de manière très préoccupante.
Bref, aucune preuve formelle que la baisse du coût du travail ait conduit à un redressement économique d'ampleur.
 

n°71686346
jkf
Posté le 11-10-2024 à 17:04:38  profilanswer
 

asmomo a écrit :


 
Le salaire des fonctionnaires ce n'est pas que le point d'indice sinon on aurait déjà eu une révolution.
 
Dans le privé on n'a pas de grille avec des échelons qu'on monte automatiquement tous les 2-3 ans.


 
Ça fait plaisir de voir qu’il y en a qui suivent.
 
 [:caravaj:2]  
 

n°71686349
Draikins
Spiral Knight
Posté le 11-10-2024 à 17:05:07  profilanswer
 

Contacté par un centre hospitalier aujourd'hui, formulaire de 30 pages sur les prestations réalisées pour eux à remplir pour qu'ils fassent leur bilan co2. La directrice du service transition écologique m'a expliqué que tout son service travaillait actuellement sur ce bilan  [:catalonix:10] ravi de voir que les prélèvements qui ne finissent pas dans la poche des boomers sont utilisés avec efficience

n°71686360
Didd
Posté le 11-10-2024 à 17:06:44  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
Tu veux dire, comme ça ?  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] on.svg.png
 
Sachant que, pour rappel, le point a été tellement peu revalorisé (et les grilles non plus), qu'il a fallu créer une prime supplémentaire pour compenser l'écart entre les bas de grilles et le smic, pour éviter que des agents soient payés en dessous de celui-ci...
 
https://www.emploi-collectivites.fr [...] erritorial


 
Point d'indice ? Connais pas, je bosse dans le privé.

n°71686364
Calone
Posté le 11-10-2024 à 17:07:27  profilanswer
 

Raiisin a écrit :

bordel ma facture d'électricité qui augmente de 10% là en Novembre ... je consomme même pas plus.  
 
Ras le c** sérieux. On est producteur d'électricité mais on est dans les derniers en Europe niveau prix ??? c'est quoi ce délire ??  
 
c'est quoi l'excuse encore ? on l'importe pas comme le pétrole pourtant ???  
 
c'est comme si les Emirats ou les US vendaient leur essence 2e/l alors qu'ils sont producteurs....


 
On est plutôt compétitif sur l'élec par rapport au reste de l'Europe.0,25c au Kwh avec une moyenne UE à 0,28c
On a encore plus de 15c à prendre pour être au niveau de l'Allemagne, 0,41c

n°71686385
Helyis
Choisir, c'est mourir un peu
Posté le 11-10-2024 à 17:12:21  profilanswer
 

Didd a écrit :

 

Point d'indice ? Connais pas, je bosse dans le privé.

 

Moi aussi, ou veut-tu en venir ?

Message cité 1 fois
Message édité par Helyis le 11-10-2024 à 17:15:08
n°71686391
Moihey
Qui veut m'adopter ?
Posté le 11-10-2024 à 17:13:11  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Fitch, c'est aujourd'hui... :sweat:  


 
y a bon, on va avoir pouvoir pendre plus aux pauvres pour donner aux riches, vite une dégradation de plusieurs 'rank' svp  [:macronite:5]


---------------
Vous vous levez tôt pour nous nourrir ©Macron 1 Mai 2023
n°71686396
grotius
Posté le 11-10-2024 à 17:13:20  profilanswer
 

Calone a écrit :


 
On est plutôt compétitif sur l'élec par rapport au reste de l'Europe.0,25c au Kwh avec une moyenne UE à 0,28c
On a encore plus de 15c à prendre pour être au niveau de l'Allemagne, 0,41c


Il ne faut pas regarder le prix au kwh mais la facture moyenne et la on est bien devant, car on chauffe beaucoup a l elec.
 
+ edf c est comme la sncf, y a 2 factures, l autre tu l as sur ton IR.

n°71686412
kolian
Posté le 11-10-2024 à 17:15:13  profilanswer
 

Draikins a écrit :

Contacté par un centre hospitalier aujourd'hui, formulaire de 30 pages sur les prestations réalisées pour eux à remplir pour qu'ils fassent leur bilan co2. La directrice du service transition écologique m'a expliqué que tout son service travaillait actuellement sur ce bilan  [:catalonix:10] ravi de voir que les prélèvements qui ne finissent pas dans la poche des boomers sont utilisés avec efficience


 
 
Le sens des priorités en France c'est toujours un grand moment


---------------

n°71686424
Chegeorges
Liliane, fais les valises.
Posté le 11-10-2024 à 17:17:04  profilanswer
 

Helyis a écrit :


 
 
Tu veux dire, comme ça ?  
 
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] on.svg.png
 
Sachant que, pour rappel, le point a été tellement peu revalorisé (et les grilles non plus), qu'il a fallu créer une prime supplémentaire pour compenser l'écart entre les bas de grilles et le smic, pour éviter que des agents soient payés en dessous de celui-ci...
 
https://www.emploi-collectivites.fr [...] erritorial


 
 
Mouais...
 
https://www.ifrap.org/sites/default/files/images/2024-03/capture_decran_2024-03-19_155218.png
 
https://www.ifrap.org/emploi-et-pol [...] s-le-prive
 
 
https://www.challenges.fr/assets/inline-img/2018/02/26/w453-342240-pouvoir-achat-public-prive.jpg
 
https://www.challenges.fr/economie/ [...] ive_570129
 
L'écart de traitement avec le privé n'est pas flagrant au global...
 

n°71686426
moilol1228
Posté le 11-10-2024 à 17:17:19  profilanswer
 

Draikins a écrit :

Contacté par un centre hospitalier aujourd'hui, formulaire de 30 pages sur les prestations réalisées pour eux à remplir pour qu'ils fassent leur bilan co2. La directrice du service transition écologique m'a expliqué que tout son service travaillait actuellement sur ce bilan  [:catalonix:10] ravi de voir que les prélèvements qui ne finissent pas dans la poche des boomers sont utilisés avec efficience


 
 
Le CO2 et la RSE sont des  pour .  des milliards sont jetés pour se donner bonne conscience qu'on fait quelques choses pour l'environnement alors que cela ne sert  à rien à part engraisser des boites spécialisés.  

n°71686429
grotius
Posté le 11-10-2024 à 17:18:09  profilanswer
 

kolian a écrit :


 
 
Le sens des priorités en France c'est toujours un grand moment


Les PME qui vont se taper le délire RSE et les milliers de pages vont souffrir

n°71686456
kolian
Posté le 11-10-2024 à 17:22:04  profilanswer
 

grotius a écrit :


Les PME qui vont se taper le délire RSE et les milliers de pages vont souffrir


 
 
Déjà qu'il y a un paquet de PME qui ne sont pas en règle sur le DUERP...autant te dire que les délires RSE ca va se le foutre dans le fion bien profond :lol:


---------------

mood
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