Reprise du message précédent :

C'est exactement ça.

C'est un peu mon profil d'ailleurs.
Je suis ce que l'on appelle un Jack of all Trade but master of none.

Je suis plutôt bon en dev (c'est mon cursus initial), mais loin des très bons devs (qu'ils soient en web, en 3d avec une multitude de formules mathématiques).
Je connais bien les différents design pattern, et tout ce qui va avec.

Je suis plutôt bon en infra et cloud, mais à des années lumières des sysadmins qui font que ça a longueur de journées.

Ce sont des métiers différents, ça me choque pas qu'un sysadmin ne sache pas appliquer des design pattern dans ses scripts python (et à la limite, pourquoi faire).
Tout comme ça me surprend pas qu'un dev ne sache pas mettre en place une vraie infra et l'opérer comme un sysadmin.

Je trouve d'ailleurs limite insultant (que ça doit dans un sens ou dans un autre) quand on voit l'un qui s'estime faire aussi bien que celui dont c'est le métier.

Pour avoir été des deux cotés, j'ai côtoyé pas mal d'équipe de développeurs qui ne savaient pas mettre et gérer une infra (cloud ou pas). C'était de la merde ce qui était en place, et ils s'en satisfaisaient. Normal, ils n'avaient personne pour faire ça.

Tout comme j'ai très rarement vu des sysadmin qui savaient coder comme les dev.
Je dis pas que ça existe pas des cadors des deux côtés, mais c'est pas du tout la norme.

Edit: corrections de fautes.

 
Bah c’est une erreur

Ou qui en avaient, et dont le management a décidé de virer la/les personne, parce que des consultants leur ont expliqué que de nos jours, il suffisait que les devs fassent du devOps et de l'itOps...
Moyennant quoi tu te retrouve avec des mises en prod (sur AWS) qui se prennent 15 mois de retard  
A+,

J'adore cette expression Je dis toujours que je suis comme un couteau suisse pour ma part.
Je peux te la piquer ?

Tu peux aussi dire : bon à rien, mauvais en tout

Depuis le jour où tu l'as présenté à un client pour une presta (sans mentionné qu'il était stagiaire bien évidemment) ... afin de pouvoir facturer un TJM "junior" sur son dos ?

Et si tu veux encore un peu plus de challenge, tu peux même tenter de le vendre comme "expert" en rassurant le stagiaire qu'il aura un backup véritablement "expert" en cas de (gros) problème.
Bien évidemment, ce backup est :
- au même niveau d'existence qu'un ami imaginaire,
- démissionnaire,
- pas au courant / pas le temps / totalement injoignable.
[cochez une ou plusieurs options]

Toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite

Elle est pas copyrightée
https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_ [...] er_of_none

J'aime ce débat    
Par contre, on est d'accord que dès que quelque chose ne fonctionne pas, c'est uniquement la faute du réseau, donc on accuse de façon virulente l'admin résal.

J'ai connu ça aussi  

Et tu en arrives a la situation ou certains devs ont le mdp admin sur la BDD de prod sur AWS (pour lancer des requêtes de consultation), mais faut surtout pas le dire, des fois que la section sécurité de la boite coupe l'accès et impose de passer par une demande administrative qui prend entre 1/2 et 2j pour être traitée  
Section sécurité qui t'explique que son boulot c'est d'empêcher les devs de faire telle manip insécure, alors que son boulot devrait être de voir avec les devs comment sécuriser la manip dont ils ont besoin...  
A+,

Si déjà les sys pouvaient arrêter de faire n'importe quoi en sécu parce qu'ils ne savent pas faire mieux/n'ont pas le temps de trouver mieux puisque "de toute facon ca marche comme ca"

ALors que les devs pensent que la sécu, c'est le truc qui rembourse les frais de toubib. On part de loin tintin.

Les devs pensent qu'ils manquent singulièrement de formation pour gérer ça proprement et de manière unifiée entre les whatmille applis de la boite (qui est tellement en avance que le gros chantier de l'année, c'est l'élimination des serveurs Solaris avec des OS des années 2005).
On a le pire (login/password unix en quasi clair) et du meilleur (apigen pour le REST, openID, etc), bref c'est totalement hétérogène.
A+,

Beaucoup de bons arguments dans ce débat

de mon côté je suis un peu de l'avis de tout le monde

De toute façon la sécu c'est pas compliqué. Tu regardes le Magic quandrant de Gartner et tu achète le produit en haut à droite et c'est bon t'es sécurisé non ?

En vrai, c'est surtout qu'il faut accepter qu'on peut pas avoir des gens spécialistes en tout. Il faut certes « étaler » la charge simple et les corvées de bases (maintenance, MAJ, etc.) au maximum de gens dans une équipe, mais c'est naturel de se spécialiser, depuis que l'humanité existe

Mais entre un dev web et un dev système, ça n'a absolument rien à voir (je le sais bien ici, on a des devs Xen voir même plus bas niveau encore vs des devs NodeJS ou même des spécialistes uniquement du front avec VueJS).

Je comprend l'idée pour des comptables ou des gros patrons fumeurs de cigares de dire que tout le monde est interchangeable, mais dans la vraie vie, plus ton équipe s'étoffe, plus tu vas avoir des personnes pointues sur telle ou telle chose (idéalement faut qu'il y en ai 2 ou 3 par spécialité pour éviter les congés/maladie en même temps).

Donc je trouve débile de dire qu'un bon sysadmin doit connaître les même choses qu'un dev (car ça pourrait être un dev web ).

Un bon sysadmin c'est une personne qui :
* sait comment fonctionne le système qu'il administre
* comprend les besoins de la prod
* cherche des solutions et présente les +/- des options disponibles
* sait bien communiquer et s'intégrer dans une équipe

Comme vous pouvez le voir, ça fait surtout des qualités humaines vs des qualités techniques. Car la technique s'apprend, car quand t'es un connard on peut pas te changer

Y a fondamentalement rien qui empêche de passer d'un côté à l'autre et d'être bon, du moins si tu viens d'une formation assez généraliste et si t'as le temps.
 
Mais comme dit Plam les gens ont tendance à se spécialiser vers les trucs qu'ils aiment faire.
 
Dans mon équipe le mec qui fait le plus d'infra vient d'un doctorat en base de données, il a bossé sur des compilateurs JIT utilisés dans des produits Oracle par exemple. A priori il devait coder pas trop mal. Mais aujourd'hui il fait du bash, des DAGs en Python pour Airflow, des jobs dans Kubernetes, du YAML....
 
Perso je subis Kubernetes, et dès que je dois toucher à Ansible, Prometheus etc. ça me gave profondément car je sais que je serais plus productif à bosser sur des tâches que j'aime.

Voilà, l'humain drive, donc les "leçons" genre pour faire un bon machin il faut être blabla ces technos ou ce savoir-faire, c'est juste complètement con.

Si tu as des gens motivés dans leur taff et qui sont humainement OK, ça ira tout seul

Puis faut pas oublier que les capacités d'apprendre, l'envie et les priorités changent aussi avec le temps. Passer de dev à admin (ou l'inverse) à 50 ans, c'est pas la même chose que quand tu en as 20.

 
Profil transverse.
ça peut être intéressant pour de la gestion de projets techniques car vision globale qu'on rarement les sysadmin et/ou les dévs qui ont d'ailleurs souvent beaucoup de mal à se comprendre lorsqu'ils doivent travailler ensembles.
Si tu arrives à ajouter la dimension métier dans ton domaine tu peux devenir un profil précieux.

 
pourtant t'as bcp plus de temps libre quand les gosses n'ont plus trop besoin de toi si ce n'est pour signer des chèques
 
je pense que l'âge est surtout un prétexte pour pantoufler. Certains commencent à pantoufler à 30 ans d'ailleurs, et s'étonnent que leur carrière et leur rém stagne.

 
le RSI de ma boite qui s'est fait appeler (avec insistance en +) pdt son jour de congé parce qu'il n'y avait plus de courant dans un bureau.
il etait joie....

ni pour ni contre, bien au contraire.

 
Quelqu'un a dit ça ?

Juste de notions je crois.

Suis hélas pas d'accord du tout. T'assimiles pas/plus pareil. C'est pas que c'est plus complexe et donc plus compliqué à comprendre. C'est juste que c'est plus dur de rester motiver/assidu.  
Bon, je dis ça, je suis en téléformation, sur mon portable de 9h00 à 17h00, à écouter un prof parler et montrer des trucs, on est 20 dans la "classe". Ben franchement, c'est hyper dur je trouve de suivre correctement. Ca me saoule au bout de 10-20 minutes. Y a quasi aucune interaction sauf "virtuelle". Tu ne vois personne, rien que l'écran.  
Les autres plus jeunes semblent suivre et se satisfaire de ce mode de formation. Moi pas

faut aussi dire qu'elle a l'air assez naze, cette formation. Normal de pas être motivé.

 
OK Zennial... On en reparle quand t'auras 45+ ans.  

Chais pas trop...
Une semaine, on fait AWS, tout ne se passe pas bien pour tout le monde. Mais on avance. Donc la semaine suivante, on fait Azure. Et là aussi, ça ne se passe pas correctement. Mais on avance encore. Et la semaine d'après, Windows et Linux, installation sur VMWare Workstation, ActiveD, DNS, IIS, et Bind9, LAMP, OpenSSH, ... Et on avance, on avance...
Trop condensé, trop speed. Tu trébuches, on te dit que ça va aller.
Pis on a pas tous le même background. Y en a qui se donnent à fond et je suis méga respectueux de leur motivation. Ils bossent tous les jours après les cours, jusqu'à 1h ou 2h du mat'. Les week-ends aussi. Se sont mis en retrait de leur vie personnelle, sociale, pour les 6 mois. Je peux pas/plus faire ça moi  
Pourtant, je suis et reste le même geek. Je m'éclate sur un Raspberry, je m'éclate sur un nouveau soft. J'adorai bosser sur les SDWans dans mon ex boîte. Lancer IPControl pour gérer le DNS, avec mes petits droits, c'était top.  
Donc pour moi, c'est pas le manque de motivation. Enfin, certainement pas comme eux.  
C'est plutôt la téléformation. M'étais préparé un "bon" matériel quand même. Un bon portable, i5 2.4GHz chose, 16Go, 250Go de disque et un casque audio. Ben j'ai été obligé d'acheter un deuxième écran, deux disques USB, une table, et des Doliprane. Et c'est pas encore suffisant
I'm too old for this shit

 
Sur le principe oui mais en vrai vu le nombre de technos à maîtriser ou de langages, bah tu peux juste pas vraiment être très bon dans les deux domaines. Y'a toujours des putain de génies mais ce sont des exceptions.
 
Chez nous on a un alternant qui était pas content de Burp Suite pour certaines fonctionnalités, du coup il a créé son propre scanner en Rust (et ça lui a pris quinze jours l'enfoiré )

 
Pour moi il s'agit plutôt de connaître les fondamentaux de son domaine (donc plutôt du dev bas niveau, max. C/C++), ici la logique des gens qui écrivent des logiciels, leurs difficultés, leurs solutions, leurs concepts, leurs mécaniques principales, etc.  Ca te permet d'acquérir une forme de compréhension intime avec ton système et de savoir comment il fonctionne de l'intérieur.

Le truc même pas étonnant

 
Zennial, j'avais encore jamais entendu ca    
 
A mon humble avis, tu peux apprendre bien à 20 ans comme à 50 ans. Peut-être pas de la même façon, mais tu peux continuer à avancer. Sur que le gars désabusé à 50 ans qui s'est régulièrement fait avoir par diverses COGIP, avec 3 pensions alimentaires à payer et qui bosse vraiment pour le côté alimentaire, il aura pas forcément faim d'apprendre. Le gars qui est bien dans ses baskets, est pas trop sous pression, ca sera surement plus facile.

 
my 2 cent, c'est juste un portable bureautique chez nous ca, qui fait du excel un peu poussé (16go de ram)
 
Mais tu aurais du prévoir un second ecran , car qui bosse aujourd'hui que sur l'ecran d'un portable @home/@office .  
Et des disques usb3 4to ca quedalle now  
 
allez bonne chance pour ta formation  
 
 
 

 
Faut continuer d'apprendre, Boomer  

En vrai, à part pour faire chier XaT sur le topik, les histoires de boomer millenial etc... Ca m'intéresse pas des masses. Je préfère apprendre en informatique à plus de 40 ans  

Merci
 
On m'avait vendu du présentiel, au moins 40% donc je me disais que le portable, qui est effectivement axé plus bureautique, serait suffisant. Mais quand on te demande de monter 3 serveurs en VM + deux clients VM, tout en suivant Zoom, et HFR, clair que le portable souffre Et je ne peux pas lui rajouter de la RAM, déjà deux barrettes de 8Go.  
Le deuxième écran, je ne pensais pas. Même sur mon fixe, je n'ai qu'un écran. Me suffit pour son utilisation. Pis question de place.  
Quant aux disques, ben c'est du €100 pour un disque USB3 5To. Ca le fait bien sûr, mais c'était pas prévu au menu. Et me demande si il ne sera pas trop lent. J'y ai collé mes VM, à voir si les transferts vont le faire...
 
Me souviens quand même de formation en présentiel où on arrivait, un fixe ou un portable sur la table. On se loguait en Stagiaire 1, on avait accès à des VMs pré-installées, sur un de leur serveur, et on faisait/suivait le cours. L'environnement était là. Les OS et les softs étaient là (on a dû télécharger tous les OS, Windows Server, Win11, Debian, Ubuntu, Parrot, tous les softs autour, ...)
Je veux bien que les temps changent, mais les organismes de formations exagèrent un max, je trouve. Comme ils imposent en quelque sorte la téléformation, ils n'ont plus besoin d'investir dans du matériel. C'est le stagiaire qui doit le faire. Pas besoin de salles de formation, tout se passe chez toi. Mais les prix n'ont pas baissé pour autant. €15K, ma formation. Et je n'ai été qu'une fois physiquement sur le site. J'ai bu un café à €.50 et j'ai été deux fois aux commodités. Et j'avais apporté mon portable.
 
Suis paumé sur AWS et Azure

deux écrans ca suffit pas, 3 on commence a etre bien

* pour bosser bien sur

On m'a dit que si j'échouais ma formation (ce qui va être le cas), ça serait mon prochain job    

un couteau suisse ne devrait pas avoir de mal à trouver un job

 
Dommage pour toi , courage  

 
t'es gentil mais ça fait 17 ans que je bosse  
 
et j'ai largement évolué dans mon métier, principalement avec de l'auto-formation.
Tout en étant parent.
Et oui ça veut dire aussi se replonger dans la tech les soirs et les week-ends pour suivre le mouvement.
 

 
mouaif, c'est surtout ta formation qui a l'air moisie.
 
Je connais plein des 40+ qui font des reconversions, reprennent des études, passent des grosses certifs techs ...
Normalement l'IT t'impose de te former constamment, à 50 ans t'es pas censé avoir la cervelle en compote et tu dois surtout avoir l'expérience de bien connaître ce qui marche le mieux comme méthode d'apprentissage pour toi, quels sont les "raccourcis" etc.
Tout comme je connais des pantouflards qui n'ont pas su évoluer et se retrouve depuis 15 ans dans la même boîte à faire des trucs qui n'auraient peu ou pas de valeur ailleurs et qui pigent pas pourquoi ils plafonnent à 50k à 35 ans ...