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Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°60087088
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 23-06-2020 à 08:55:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

l0g4n a écrit :

Crosoft a déjà sorti une machine ARM y'a quelques années (une surface), je vois pas comment Apple a de l'avance ?!

 

Oui les premières surface. On a vu ce que ça donnait WinRT. Et on a vu la gueule des Surface Pro X. ah ça oui ça vend du rêve mais personne n'en veut.
Oui je suis d'accord qu'Apple n'est pas le premier mais point de vue écosystème, Apple a plus de chances d'avoir une expérience de fonctionnement d'un ordinateur de bureau sous ARM proche de leur équivalent en x86.
Et c'est pas un mac fan qui parle (j'ai plus propension à me foutre de leur politique tarifaire pétée, de leurs limitations à la con et de leur fiabilité pérave, coucou le clavier butterfly, le SSD soudé et les circuits de recharge qui pètent ©Louis Rossmann)


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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
mood
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Posté le 23-06-2020 à 08:55:35  profilanswer
 

n°60087510
fafarex
Posté le 23-06-2020 à 09:41:35  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :


 
Oui les premières surface. On a vu ce que ça donnait WinRT. Et on a vu la gueule des Surface Pro X. ah ça oui ça vend du rêve mais personne n'en veut.  
Oui je suis d'accord qu'Apple n'est pas le premier mais point de vue écosystème, Apple a plus de chances d'avoir une expérience de fonctionnement d'un ordinateur de bureau sous ARM proche de leur équivalent en x86.
Et c'est pas un mac fan qui parle (j'ai plus propension à me foutre de leur politique tarifaire pétée, de leurs limitations à la con et de leur fiabilité pérave, coucou le clavier butterfly, le SSD soudé et les circuits de recharge qui pètent ©Louis Rossmann)


 
Elle est basé sur quoi cette affirmation ?

n°60087526
3point14
Posté le 23-06-2020 à 09:43:17  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :

 

Oui les premières surface. On a vu ce que ça donnait WinRT. Et on a vu la gueule des Surface Pro X. ah ça oui ça vend du rêve mais personne n'en veut.
Oui je suis d'accord qu'Apple n'est pas le premier mais point de vue écosystème, Apple a plus de chances d'avoir une expérience de fonctionnement d'un ordinateur de bureau sous ARM proche de leur équivalent en x86.
Et c'est pas un mac fan qui parle (j'ai plus propension à me foutre de leur politique tarifaire pétée, de leurs limitations à la con et de leur fiabilité pérave, coucou le clavier butterfly, le SSD soudé et les circuits de recharge qui pètent ©Louis Rossmann)


Euh, l'architecture power pc des anciens Mac est différente de l'architecture arm.

n°60087578
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 23-06-2020 à 09:47:38  profilanswer
 

La DÎME compatible ARM.
 
https://www.vladan.fr/wp-content/uploads/images/ESXi7ARM02-720x540.jpg


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°60087593
3point14
Posté le 23-06-2020 à 09:48:56  profilanswer
 

Sa tourne sur raspberrypi ? :o

n°60087604
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 23-06-2020 à 09:49:41  profilanswer
 

Sur l'image c'est un RPI4 oui.
 
https://www.vladan.fr/vmware-esxi-7-0-on-arm/


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°60087607
caudacien
Posté le 23-06-2020 à 09:50:07  profilanswer
 

Impossible d'échapper à la DÏME.

n°60087632
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 23-06-2020 à 09:51:39  profilanswer
 

Mais c'était sur le stand ARM, je sais pas si on prévoit une release ARM pour le moment. On aime trop la DIME INTEL et publier des patchs de sécurité tous les 4 matins.


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« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°60087704
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 23-06-2020 à 09:58:29  profilanswer
 

fafarex a écrit :

 

Elle est basé sur quoi cette affirmation ?

 

Ma simple observation, laquelle peut être totalement faussée il est vrai.
Ça fait des années qu'ils essaient de passer iOs pour être aussi utilisable qu'un ordinateur de bureau notamment avec leurs iPad pro, ils arrivent à avoir des suites de productivité et de création qui tournent dessus, d'où une base d'appli déjà fonctionnelle et qui ne devra pas s'appuyer sur une couche de conversion pour fournir des perfs acceptables.


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n°60087924
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 23-06-2020 à 10:20:40  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Les développeurs vont devoir recoder/adapter les codes?


 
bien sûr, faut tout changer  [:icia nagano]


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Infused with cruelty, malice, and abstract jazz music.
mood
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Posté le 23-06-2020 à 10:20:40  profilanswer
 

n°60087942
giHefca
occupé à ne rien faire
Posté le 23-06-2020 à 10:22:47  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

bien sûr, faut tout repayer [:icia nagano]


 [:moundir]

n°60088070
DDT
Few understand
Posté le 23-06-2020 à 10:34:48  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


+1 j'y vois surtout un bon moyen de se détacher des comparaisons avec les PC et également mettre fin aux Hackintosh...


Les hackintoshes ils s'en tapent complètement, et au contraire les comparaisons vont justement devenir intéressantes!

 

Aujourd'hui c'est des CPU Intel dans des enveloppes thermiques parfois limitées (souvent de leur propre bêtise, mais c'est un autre sujet :D) avec des GPU AMD car ils sont fâchés avec nVidia.
Donc t'achètes pour l'écosystème, les perfs y a zéro surprise.

 

T'as oublié l'époque où Jobs vantait systématiquement la puissance des G3 et G4 avec des horloges plus basses que chez Intel? Là on est repartis pour un tour, sauf qu'aujourd'hui c'est probablement moins du pipeau qu'à l'époque vu qu'un iPhone arrive déjà à battre un Coffee Lake sur certains microbenchmarks.

 

Et niveau GPU ça va devenir intéressant aussi, car ils partent de plus loin.

Message cité 2 fois
Message édité par DDT le 23-06-2020 à 10:37:12

---------------
click clack clunka thunk
n°60088108
caudacien
Posté le 23-06-2020 à 10:38:28  profilanswer
 

C'est une révolution  [:ilovezadig:2]  
Bientôt on pourra faire un burger quiz "Apple, secte, ou les deux" [:antoine grise mine:7]  
Prend ses fanatiques pour des cons.
Se radicalise discrètement mais surement.
Brasse plus de pognon que la majorité des petits pays.
Le patron a fait faire un siège/QG délirant.

n°60088123
witjet
Posté le 23-06-2020 à 10:40:08  profilanswer
 

fafarex a écrit :

 

Elle est basé sur quoi cette affirmation ?

 

ils ont déjà réussi une migration PowerPC vers intel  et c'est pas rien quand même ...


Message édité par witjet le 23-06-2020 à 10:40:40
n°60088226
doum
Mentalita nissarda
Posté le 23-06-2020 à 10:51:28  profilanswer
 

DDT a écrit :


Les hackintoshes ils s'en tapent complètement, et au contraire les comparaisons vont justement devenir intéressantes!
 
Aujourd'hui c'est des CPU Intel dans des enveloppes thermiques parfois limitées (souvent de leur propre bêtise, mais c'est un autre sujet :D) avec des GPU AMD car ils sont fâchés avec nVidia.
Donc t'achètes pour l'écosystème, les perfs y a zéro surprise.
 
T'as oublié l'époque où Jobs vantait systématiquement la puissance des G3 et G4 avec des horloges plus basses que chez Intel? Là on est repartis pour un tour, sauf qu'aujourd'hui c'est probablement moins du pipeau qu'à l'époque vu qu'un iPhone arrive déjà à battre un Coffee Lake sur certains microbenchmarks.
 
Et niveau GPU ça va devenir intéressant aussi, car ils partent de plus loin.


 
a part sur du bench a la con, les CPU ARM en sont ou ?
j'ai essayé de chercher j'ai pas trouvé. Faut dire ajd t'as d'un coté du smarphone de l'autre du PC, la on pourra enfin comparer avec du vrai logiciel, genre du rendu video ou 3D.
 
Ca va grandement amélorier les perfs en jeu des mac (enfin ca reste une puce de tel mais ca sera mieux que l'intel IGP) par contre sur les perfs CPU j'emets des doutes.
 
ils auraient mieux fait de bosser avec AMD, leur dernier CPU pour portable sont assez dingue niveau perfs.
la bonne nouvelle c'est que ca va encore plus obligé intel a se bouger le cul.
 

n°60088284
true-wiwi
Posté le 23-06-2020 à 10:56:32  profilanswer
 

Reste à sortir effectivement lesdits jeux sur mac :lol:


---------------
It's a simple mistake to make, to create love and to fall.
n°60088287
doum
Mentalita nissarda
Posté le 23-06-2020 à 10:56:48  profilanswer
 

MsieurDams a écrit :


 
Oui les premières surface. On a vu ce que ça donnait WinRT. Et on a vu la gueule des Surface Pro X. ah ça oui ça vend du rêve mais personne n'en veut.  
Oui je suis d'accord qu'Apple n'est pas le premier mais point de vue écosystème, Apple a plus de chances d'avoir une expérience de fonctionnement d'un ordinateur de bureau sous ARM proche de leur équivalent en x86.  
Et c'est pas un mac fan qui parle (j'ai plus propension à me foutre de leur politique tarifaire pétée, de leurs limitations à la con et de leur fiabilité pérave, coucou le clavier butterfly, le SSD soudé et les circuits de recharge qui pètent ©Louis Rossmann)


 
Apple a la chance d'avoir une armée de developpeur fanboy.
A chaque fois qu'ils font une modif, qu'elle soit majeur (powerpc > intel) ou mineur (evolution des resolutions sur iOS ,nouvelle charte graphique), les applis tierces sont mises à jour a une vitesse hallucinante pour le supporter.
 
Par ailleurs vu que leur PDM en entreprise est de 0,000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%, et que les gens qui autorisent des mac en entreprise ont deja mis en place des solutions pour faire tourner les milliards d'applis qui tournent pas sur macOS, c'est effectivement pour moi les mieux placés pour ce genre de chose.

n°60088298
doum
Mentalita nissarda
Posté le 23-06-2020 à 10:57:30  profilanswer
 

true-wiwi a écrit :

Reste à sortir effectivement lesdits jeux sur mac :lol:


 
non mais ca reste de la merde a 100 lieux des CG dédiés, mais tjs moins pire
 

n°60088311
DDT
Few understand
Posté le 23-06-2020 à 10:58:38  profilanswer
 

caudacien a écrit :

C'est une révolution  [:ilovezadig:2]  
Bientôt on pourra faire un burger quiz "Apple, secte, ou les deux" [:antoine grise mine:7]  
Prend ses fanatiques pour des cons.
Se radicalise discrètement mais surement.
Brasse plus de pognon que la majorité des petits pays.
Le patron a fait faire un siège/QG délirant.


Autant ils prenaient leurs fans pour des cons à l'époque PowerPC, autant le changement a du sens aujourd'hui.
 
Qui d'autre a foutu autant d'années de R&D et de pognon dans le design d'un SoC suffisamment efficient pour dire fuck à Intel?
 
Combien ils paient de dîme à Intel sur un MacBook Air à 1000 balles?
Oui ça va leur permettre d'augmenter leurs marges, mais le consommateur va sûrement y gagner aussi.
 
Tu te souviens des prix chez Intel pour du prosumer 6/8/10 coeurs avant qu'AMD leur mettent un high kick dans les dents?


---------------
click clack clunka thunk
n°60088313
BMenez
Posté le 23-06-2020 à 10:58:56  profilanswer
 
n°60088393
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 11:06:23  profilanswer
 

Je@nb : le gars me dit pour son cluster qu'il utilise ce guide : https://gallery.technet.microsoft.c [...] r-fe761e63
 
J'ai parlé d'utiliser les Availability Groups :jap: On va voir ce qu'il me répond.


---------------
Spécialiste du bear metal
n°60088395
caudacien
Posté le 23-06-2020 à 11:06:36  profilanswer
 

DDT a écrit :


Autant ils prenaient leurs fans pour des cons à l'époque PowerPC, autant le changement a du sens aujourd'hui.
 
Qui d'autre a foutu autant d'années de R&D et de pognon dans le design d'un SoC suffisamment efficient pour dire fuck à Intel?
 
Combien ils paient de dîme à Intel sur un MacBook Air à 1000 balles?
Oui ça va leur permettre d'augmenter leurs marges, mais le consommateur va sûrement y gagner aussi.
 
Tu te souviens des prix chez Intel pour du prosumer 6/8/10 coeurs avant qu'AMD leur mettent un high kick dans les dents?


 
Je pensais pas à ça pour le foutage de gueule des clients.
Mais plus aux roulettes https://www.apple.com/fr/shop/produ [...] -pro-apple à 850€.
850 PUTAIN D'EUROPEENS POUR 4 ROULETTES.

n°60088421
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 11:08:58  profilanswer
 


 
On fait des tests équivalents chez nous… Le problème c'est la fragmentation de l'écosystème ARM… Seuls les boîtes très riches à effet d'échelle qui gèrent toute la chaîne de valeur peuvent se permettre ça :
 
* Apple dans le monde du desktop (maîtrise hard et soft), Google dans une moindre mesure avec Chromebook
* AWS dans le cloud avec Graviton et Nitro (hard et soft)
 
Les autres sont contraints de jeter l'éponge (Scaleway arrête l'ARM) ou de pas arriver à faire beaucoup de fric.
 
Même VMware ne fait que garder un œil sans vraiment de stratégie, parce qu'il n'y pas quelques plateformes à supporter, ça sera des centaines… un cauchemar sauf à faire ses propres machines où à ce qu'un IBM arrive en fédérant un écosystème…


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Spécialiste du bear metal
n°60088427
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 23-06-2020 à 11:09:41  profilanswer
 

J'imagine que c'est une démo technique et voila quoi.


Message édité par Vini le 23-06-2020 à 11:10:01

---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°60088434
DDT
Few understand
Posté le 23-06-2020 à 11:10:00  profilanswer
 

doum a écrit :


 
a part sur du bench a la con, les CPU ARM en sont ou ?
j'ai essayé de chercher j'ai pas trouvé. Faut dire ajd t'as d'un coté du smarphone de l'autre du PC, la on pourra enfin comparer avec du vrai logiciel, genre du rendu video ou 3D.
 
Ca va grandement amélorier les perfs en jeu des mac (enfin ca reste une puce de tel mais ca sera mieux que l'intel IGP) par contre sur les perfs CPU j'emets des doutes.
 
ils auraient mieux fait de bosser avec AMD, leur dernier CPU pour portable sont assez dingue niveau perfs.
la bonne nouvelle c'est que ca va encore plus obligé intel a se bouger le cul.
 


https://img.super-h.fr/images/b8661a43d7619adbca0f3e6ed91b80fc.md.png
 
Pour l'instant c'est des microbenchmarks, mais justement on va bientôt pouvoir comparer dans des conditions plus proches de la réalité.
 
S'ils sont confiants pour passer toute leur gamme à l'ARM quasiment d'un coup* jusqu'au MacPro à 50'000 balles, je pense qu'ils doivent avoir de la marge.
 
* Tim a dit deux ans et pas d'inquiétude, y a encore de l'Intel dans le pipeline... mais concrètement qui va acheter les derniers modèles Intel à ce stade?
 
Et les jeux c'est assez marginal déjà dans le monde PC, alors pour Apple hein... leur clientèle joue sur iOS, tvOS ou dans le cloud.


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click clack clunka thunk
n°60088509
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 23-06-2020 à 11:18:43  profilanswer
 

caudacien a écrit :


 
Je pensais pas à ça pour le foutage de gueule des clients.
Mais plus aux roulettes https://www.apple.com/fr/shop/produ [...] -pro-apple à 850€.
850 PUTAIN D'EUROPEENS POUR 4 ROULETTES.


 
Alors que 4 roulettes de chez Leroy Merlin, une perceuse et c'est parti ! https://www.youtube.com/watch?v=2Ynr0Tar5-s


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n°60088523
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 11:19:35  profilanswer
 

Je doute pas que ce soit une excellente décision pour Apple :jap: Ça devait arriver, leur maîtrise des SoC ARM, TSMC qui assure. Et pendant ce temps, Intel galère en terme gravure ET sécurité.
 
Bref, c'était sûr. Maintenant, quel impact ça aura en dehors de chez Apple, ça va être intéressant :)
 
Par contre perso ça me rassure pas tant c'est un monde fragmenté :(


---------------
Spécialiste du bear metal
n°60088532
BMenez
Posté le 23-06-2020 à 11:20:57  profilanswer
 

Plam a écrit :

Par contre perso ça me rassure pas tant c'est un monde fragmenté :(


 
La monoculture n'est pas vraiment rassurante non plus :)
Le plus gênant c'est le manque d'ouverture d'Apple. (enfin je n'en sais rien mais y'a de fortes chances que toute la toolchain de dev soit vérouillée par Apple)

Message cité 1 fois
Message édité par BMenez le 23-06-2020 à 11:22:19
n°60088575
caudacien
Posté le 23-06-2020 à 11:24:14  profilanswer
 

Plam a écrit :

Je doute pas que ce soit une excellente décision pour Apple :jap: Ça devait arriver, leur maîtrise des SoC ARM, TSMC qui assure. Et pendant ce temps, Intel galère en terme gravure ET sécurité.
 
Bref, c'était sûr. Maintenant, quel impact ça aura en dehors de chez Apple, ça va être intéressant :)
 
Par contre perso ça me rassure pas tant c'est un monde fragmenté :(


 
Ca risque de faire un monde apple vraiment "clos" avec le reste du monde.

n°60088583
Profil sup​primé
Posté le 23-06-2020 à 11:24:43  answer
 
n°60088617
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 11:28:36  profilanswer
 

BMenez a écrit :


 
La monoculture n'est pas vraiment rassurante non plus :)
Le plus gênant c'est le manque d'ouverture d'Apple. (enfin je n'en sais rien mais y'a de fortes chances que toute la toolchain de dev soit vérouillée par Apple)


 
Je parlais de mon point de vue de distro (XCP-ng). À part en interne chez quelques gros (qui ne veulent pas partager bien entendu), il n'existe pas de plate forme ARM dédiée au serveur qui soit vaguement « universelle ». Donc un vrai merdier. VMware pense très probablement pareil vu qu'il n'y a pas de volonté produit sur ARM.
 

caudacien a écrit :


 
Ca risque de faire un monde apple vraiment "clos" avec le reste du monde.


 
Dans le monde du desktop, j'en ai rien à foutre :D Je suis content avec AMD :o C'est plutôt l'avenir côté serveur qui va être un challenge…


---------------
Spécialiste du bear metal
n°60088657
MsieurDams
Livreur de lasagnes en moto
Posté le 23-06-2020 à 11:32:28  profilanswer
 

Toutes façons, Apple et les serveurs, on a vu ce que ça a donné :D


---------------
moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*
n°60088718
caudacien
Posté le 23-06-2020 à 11:37:31  profilanswer
 

Ouais voila, du serveur Apple... :D

n°60088790
Plam
Bear Metal
Posté le 23-06-2020 à 11:43:01  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Ouais voila, du serveur Apple... :D


 
Je parlais pas d'Apple (surtout pas dans les serveurs :o ), je voyais plus large que ça : c'est juste symptomatique d'un changement de paradigme où le x86 régnait en maître de partout. On va être dans un monde plus fragmenté sur les machines maintenant.
 
Et je pense que ça va être plus compliqué que jamais :D


---------------
Spécialiste du bear metal
n°60088850
Je@nb
Kindly give dime
Posté le 23-06-2020 à 11:48:15  profilanswer
 

Plam a écrit :

Je@nb : le gars me dit pour son cluster qu'il utilise ce guide : https://gallery.technet.microsoft.c [...] r-fe761e63
 
J'ai parlé d'utiliser les Availability Groups :jap: On va voir ce qu'il me répond.


 
Ouais c'est du cluster traditionnel ça avec shared storage :)

n°60088915
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 23-06-2020 à 11:53:19  profilanswer
 

caudacien a écrit :

C'est une révolution  [:ilovezadig:2]  
Bientôt on pourra faire un burger quiz "Apple, secte, ou les deux" [:antoine grise mine:7]  
Prend ses fanatiques pour des cons.
Se radicalise discrètement mais surement.
Brasse plus de pognon que la majorité des petits pays.
Le patron a fait faire un siège/QG délirant.


Tellement ça [:ddr555]  
 
 

caudacien a écrit :


 
Je pensais pas à ça pour le foutage de gueule des clients.
Mais plus aux roulettes https://www.apple.com/fr/shop/produ [...] -pro-apple à 850€.
850 PUTAIN D'EUROPEENS POUR 4 ROULETTES.


Elles étaient à 699 USD ya pas si longtemps, WTF [:mlc] Et 769 CHF sur l'Apple Store suisse, ya une rupture de stock en Europe ? [:ddr555]  
https://www.apple.com/ch-fr/shop/pr [...] -pro-apple
 


---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
n°60088974
farib
Posté le 23-06-2020 à 11:57:57  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Ouais voila, du serveur Apple... :D


y'a une version rackable du nouveau mac pro !
 
700 balles plus chere que la version desktop     [:zebra33]


---------------
Bitcoin, Magical Thinking, and Political Ideology
n°60089541
giHefca
occupé à ne rien faire
Posté le 23-06-2020 à 13:01:23  profilanswer
 


Leur seul "moment de gloire"/visibilité avant de retourner dans l'anonymat

n°60089763
BMenez
Posté le 23-06-2020 à 13:30:21  profilanswer
 

Ce qui est bien dommage car Pine64 fait du bon matos.

n°60089791
Ivy gu
3 blobcats dans un trenchcoat
Posté le 23-06-2020 à 13:36:04  profilanswer
 

On pourrait faire un mix des deux, le pineapple64  [:trotamundos]


---------------
Infused with cruelty, malice, and abstract jazz music.
n°60089815
ptibeur
Today you, tomorrow me
Posté le 23-06-2020 à 13:38:39  profilanswer
 

Ivy gu a écrit :

On pourrait faire un mix des deux, le pineapple64  [:trotamundos]


Le casting est déjà fait pour réaliser la pub : https://youtube.com/watch?v=Ct6BUPvE2sM


Message édité par ptibeur le 23-06-2020 à 13:39:01

---------------
Ya plein de côtes à Ibiza c'est vraiment dur il fait très chaud
mood
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Posté le   profilanswer
 

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