Reprise du message précédent :

Ya eu une sorte de swap avec à côté ouais

 
Une fois que tu admets que le système qui a été créé est inéquitable, c'est quand même un peu difficile de laisser en l'état sous couvert de "on ne fait pas de politique". Et pour l'exemple du code en anglais ça veut pas forcément dire que dans un monde idéal les chinois doivent coder en chinois, mais peut-être qu'on peut admettre qu'on (on = les anglophones et autres personnes nées avec un alphabet latin) doit faire un petit effort supplémentaire pour leur aider à apprendre l'anglais ou que sais-je, l'idée étant de rendre le système moins inégalitaire.
 

 
En restant très théorique peut-être, en réalité à l'heure et des réseaux sociaux, grosses conventions et autres je ne pense pas qu'une personne qui contribue à un projet open source puisse se résumer à un simple pseudonyme.

Eh bah on est bien sur le topic sysadmin linux sans sjw

 
Et dans ma cogip y'a un site de plus d'une centaine de personnes avec jusqu'à récemment aucune femme et où j'étais sûr d'entendre une phrase ou remarque sexiste bien beauf dans les 30 minutes suivant mon arrivée. Un exemple en vaut un autre, je sais pas si on va tellement avancer comme ça.
 

 
ok mais tout le monde n'a pas la chance de pouvoir changer d'employeur à volonté... et bon encore une fois c'est ton expérience, la mienne c'est qu'à peu près dans chaque cogip je me retrouve à faire ce que dit pollo, ie subir la lourdeur des uns et des autres en attendant que ça passe.

Dans le service, c'est quasiment que masculin, pourtant on a pas de remarque à la con. Question de COGIP    

Il y a de l'idée

Etre inégal c'est la nature même de... la nature et la sélection naturelle c'est le fait de l'accepter. Exception faite des vrais jumeaux, à la base on naît tous différents, plus grands, plus petits, yeux, ouïe, vision, la nature essaie toute les combinaisons, le meilleur l'emporte, et il l'emporte uniquement lorsque les conditions lui sont favorables. Un singe sera meilleur qu'un poisson pour grimper aux arbres si là est la survie. Un poisson sera meilleur à survivre qu'un singe lors que le territoire est inondé. Le poisson est-il meilleur que le singe ? L'inverse ? Sont-ils égaux pour autant ?  
 
"Rendre le système moins inégalitaire", viser l'égalité à tout prix, c'est une démarche très très long-terme et parfois ça ne fonctionne pas : ça suppose justement que tout le monde puisse communiquer, langue universelle, etc. L'anglais est un bon moyen... oui mais c'est pas inégalitaire pour la langue chinoise qui mérite aussi d'exister ? Ni pour le breton ou le basque ? L'égalitaire absolu ferait que tout le monde connait toutes les langues, toutes les langues sont équivalentes ? C'est chaud non ? Yaura toujours des mécontents qui crieront à l'inégalité pour une raison X ou Y.  
Est-ce que ça compte vraiment d'être tous égaux ? Ou seulement dans certaines limites ?  
 
Favoriser l'égalité des chances en faisant que tout le monde parle anglais, ça réduit aussi l'opportunité de développer des langues plus efficaces, on réduit l'entropie de la nature. Imagine qu'un jour on arrive aux limites de l'anglais et on a besoin de + de mots, et que le mandarin traditionnel soit la langue qui s'avère la plus adaptée. On se retrouve avec une grosse population qui parle anglais, et peu d'avantagés qui parlent mandarin, encore une situation d'inégalité. Si on avait totalement éradiqué le mandarin, on serait bloqué avec notre anglais limité à ce qu'il est.  
 

C'est au cœur du débat : tout système social peut être utilisé comme un levier par les LGBTQIA+, ils feront en sorte que ton identité compte dans ton évaluation. Là où les mecs d'en face n'accorderont d'importance qu'à ce que tu fais. Les réseaux sociaux étant pas mal publics et les gens postant un peu tout et n'importe quoi sur eux, les LGBTQIA+ auraient tort de s'en priver pour faire valoir leur cause Rajoute l'effet "média" qui vend son âme au nombre de clics, tu obtiens du Closer et du Voici, mais ta charrette technologique n'a toujours pas avancé.

Encore une fois je connais pas ta boîte, et je ne mets pas tout le monde dans le même panier, c'est peut être parfait dans ta cogip.

Juste 2 questions :
Quand vous faites un recrutement pour un poste technique, sans même parler de ce que vous en faites, quel est le pourcentage de candidatures de femmes, et est ce que c'est le signe qu'il n'y a rien a améliorer dans notre milieu ?

Pourquoi quand tu choisis d'évoquer le débat ici, en tant qu'homme évolué dans une boîte où tout va bien, c'est en choisissant pour exemple, caricatural mais dont tu étais je pense a peu près sûr qu'il ne poserai pas de problème ici, le coup des dénominations master/slaves ?

 
Oui mais ils n'ont probablement pas réalisé que payer une petite fortune pour appeler deux fois par an le support et avoir droit aux nouvelles versions ne permet pas d'installer les nouvelles versions. Il faut encore repasser à la caisse pour se payer les services d'un consultant ou d'un technicien qui va installer la nouvelle version.
 
C'est dommage parce qu'il y a quelques années, on sentait comme une envie naturelle d'opensource quand les consultants copiaient l'intégralité du code de l'appli pour la compiler sur les machines des clients (en l'oubliant bien souvent après...). On pouvait alors réaliser que l'interface était bien plus jolie que l'espèce de code multiplateforme des années 80 en C-- qui la générait.

Est-ce que c'est vraiment un problème si les femmes ne veulent pas bosser dans l'IT ?
 
Pour la proportion qui serait rebutée parce que "c'est macho, c'est technique, c'est sale" ok.
 
Pour le reste ?
 
Est-ce qu'on arrêterait pas un peu de péter les burnes à tout le monde pour faire de la discrimination positive à tout bout de champ ?

 
Non non, même la encore la nature est pas équitable avec les vrais jumeaux
/Papa en plein dedans

 
Ca compte celles qui postulent avec une photo d'elle en niqab sur le CV ?

Si tu veux on fait un spin-off featuring MysterieuseX "Serveurs, routeurs, switches ou baies de stockage : tous égaux, tous IOPS"

 
Pourquoi Faut-il absolument plus de femmes ? Chacun fait ce qu'il a envie et espère que son niveau sera suffisant pour passer devant d'autres.

Ben parce que ça pose aucun problème. On est pas dans un cadre historique et social, mais technique.
Un manutentionnaire ne vas pas s'encombrer de l'avis des éleveurs de caprinés pour savoir s'il doit encore nommer un de ses instruments une chèvre.
Si on commence à éradiquer notre vocabulaire de termes pouvant froisser telle ou telle catégorie de la population pour telle ou telle raison, on va vite être à court de vocabulaire (va falloir supprimer asservissement et auto-asservissement en automatique par exemple), voire même chaîne, ce qui va être pratique pour définir un char*...
 
Quand je vois qu'il y a de sombres andouilles qui au nom de l'anti-sexisme veulent remplacer la devise Liberté, égalité, fraternité par Liberté, égalité, adelphité (et donc un sens immédiatement compréhensible à tous par un jargon pour une chapelle de bobos) j'ai un peu tendance à perdre mon calme.
 
A+,

Notre milieu n'a pas tant d'influence que ça sur des décisions qui se font chez des jeunes de 17/18 ans.
https://medium.com/the-mission/im-a [...] 008c5fe999
 
Et sinon, dans les milieux où le ratio est inversé, bizarrement personne ne voit ça comme un problème.

 
euh mais là on parle d'inégalités au sein d'une seule et même espèce, inégalités qui ne sont en bonne partie pas le fait de la nature mais de la manière dont est organisée notre société, bref quelque chose que nous espèce humaine avons construit et que nous pouvons tout à fait modifier pour peu que nous le voulions.
 
 

 
être égaux ne veut pas dire être identiques. Le fait (ça reste un exemple) de rendre l'anglais plus accessible aux chinois ne veut absolument pas dire que le chinois doive disparaître.
Et certes il y aura toujours des gens pour crier mais à la limite peu importe, ce qui compte c'est ce qu'ils ont à dire et si oui ou non ça correspond à une réalité.
 
Enfin "est-ce que ça compte d'être tous égaux"... Tu ne te rends pas compte que cette question, quand elle est posée par quelqu'un qui justement est du bon côté de l'inégalité, pose problème ?
 

 
Je peux me tromper mais ça me semble pas réaliste. Se baser là-dessus pour promouvoir un système inégalitaire aujourd'hui (donc certain, pas hypothétique), ça me paraît un peu absurde.

Intervention du CTO as Service ajd, ah ben c'était épique, ça valait le détour

El Pollo Diablo, lanceur de troll dès le lundi
c'est impressionnant, le nombre de poncifs lu en 1 page 1/2, je trouve.

Tiens, reprends un   plutôt.

le consultant qui devait venir en backup ?

 
Il a été radical, mais un peu à côté de la plaque je trouve...

 
Toutes ces problématiques revendicatives m'emmerdent au plus haut point perso.
 
Pour que ça contamine même ce topic, c'est que c'est grave putain...

Tovarlds c’est remis en cause sur son « caractère de merde » pas sur sur ses choix politique/socio-mescouilles qu’il aurait voulu « imposer » ?

.

Ouais, revenons à la racine du topik.
Et battons l'ennemi luser et les dev java

Il est très orienté Dev (et il fait encore du dev à ses heures perdues).
Autant dire que pour lui l'Infra il s'en "ballec".
 
Limite on passe tout chez AWS   (ou un autre et c'est là que ça blesse )
Il n'a aucune notion d'infra, il pense que "valeur ajoutée" et tout le reste "externalisation", mais il perd toute la partie capitalisation derrière.
Bref tellement de point à débattre.
Il nous a donné raison sur certains points, mais sur les autres il nous a enlevé toute notre valeur ajouté et on se trouve avec quasiment plus rien
 
C'est n'importe quoi breeeef

quel est le pire entre java et delphi 2002 en 2018

Cay le mal delphi? /Je connais pas bien.

 
Quand tu incarnes un des plus gros projets open source de la planète et que régulièrement tu reçois avec des insultes ceux qui essayent de contribuer, pour moi y'a bien un message politique. Genre "les gens qui veulent aider ne sont pas bienvenus, on veut rester entre nous". Ce qui justement est souvent reproché aux libristes, y'a pas de hasard. Torvalds a le mérite de s'en être rendu compte.

T’as rien contre le Delphi.

Pascal / turbo pascal / free Pascal (compilateur) en gros.  
 
C’est génial avec le free pascal et Lazarus tu compile cross plateforme en 2 cliques, c’est un des langues le mieux pour l’apprentissage / rigueur. Bizarrement le créateur a aussi créé le...c#.

C'était tellement plus fun de chier sur un logiciel pourri
 
Merci Kypper pour ta bonne humeur et ton zen alors qu'on a bien défoncé un produit dans lequel tu bosses
 
Si j'avais que ça a faire, j'aurai lancé un concurrent complètement Open Source, avec bien entendu une offre en SaaS payante pour le commun des mortels. Mais là j'ai déjà a peine le temps de dormir… Et j'ai déjà un très gros éditeur comme ennemi, ça me suffit (le genre d'éditeur qui emploie 10k personnes et fait 3 milliards de $ de CA )
 
Concernant la diversité dans l'IT, ya beaucoup à dire… ici j'ai 2 nanas dans l'équipe dev, sur 6 au total, ce qui est un ratio fantastique vu le nombre de candidatures. Et les mâles blancs sont en nette minorité chez nous (soit parce que gonzesses, soit parce que pas blanc du tout )

ah ben pour le coup ca colle pas top à ton besoin (en tout cas pas tel que je l'avais compris)

 
Si on avait un mec de pcsoft sur ce topik, l'implosion quoi
Allez quoi, vous devez bien venir ici quoi

Non ça colle pas du tout.
En gros je m'occupe de la partie "IT" en global (le réseau, les PC, les outils etc..) ; donc déjà cette partie là => externalisation
Super on est bien avancé
Pour la partie exploit, il est complètement d'accord avec nous, par contre notre projet de HCI, il y croit pas, va dans le Cloud, voir trouver un presta qui fait le travail pour nous.

En gros on fait plus grand chose
Quand on voit la qualité des prestataires avec qui on travaille.
Et un presta bon ajd ne veut pas dire bon demain.
Sans compter la problématique de la qualification du fournisseur, des exigences des bonnes pratiques notre métier, etc..

Personnellement, moi je vois le futur dans le mode hybrid, une infra HCI sous contrôle, scalable et des modules AWS-like pour les microservices qui ont un pic de ressource ponctuel très important qu'il faut absorber mais qui ne tient pas dans la durée.

Il nous parle de contrat et de SLA, mais en DevOps, si tu peux pas mettre en place un outil de déploiement/orchestration de VM, tu vas pas t'amuser à créer un ticket avec ton prestataire pour qu'il te déploie ta VM
Même avec une SLA de 2min, ça devient ridicule.
Après AWS why not, mais là on est plus du tout sur le même terrain, ni les mêmes contraintes et risques.

edit: ah et il veut mettre la partie exploit (en gros la seule qui reste dans notre division IT du coup ) sous le CTO
Breeeeffff

De toute façon quand les femmes sont entre elles, faut voir l'ambiance, c'est encore pire. C'est de la saloperie en branche.

J’ai l’impression que tu mélanges volontairement développement / service d’infra    
 
Tu peux très bien avoir 1000 devops et tout externalisé pour l’infra ?

Oui tu peux, mais c'est une stratégie différente de l'entreprise.

Actuellement, il y a la RD qui développe, les opés qui paramètrent et exploitent.
Nous on met en prod et on supervise/maintient.

On a la partie infrastructure, bah parce que c'est historique, mais on peut externaliser toute la partie infrastructure.
Mais faut garder le contrôle de celle-ci.
Faut aussi qu'elles répondent à nos critères de risques (confidentialité de données, etc.)
Typiquement la mutualisation des appliances, ça passe moyen moyen.

Drap, je suis en études d'info.  
 
Ce sera sûrement plus intéressant quand j'aurai trouvé mon contrat d'apprentissage.
 

Ou pas.

Le problème c'est que "nous" ne définissons pas la société, nous "sommes" la société, tous ensemble : la société est faite de racistes, de nazis, de gens tolérants, et de gens qui s'en battent les couilles des autres tant qu'ils viennent pas sur leur pelouse. "le vouloir pour changer" c'est facile à dire. Casser les burnes de la planète entière pour se faire "reconnaître" à mon avis ne sert pas la cause en question, tout comme les féministes en font "trop". Un changement majeur, tout de suite, trop vite, ne rencontre que des murs en réponse. Le changement ça fait peur, la différence aussi, on retrouve ce comportement dans toutes les espèces confondues. Un noir, un jaune et un blanc seront toujours différents. La différence fera toujours peur ou déplaira à certains.  
 

Peu importe qui je suis et de quel côté je suis (qui te dit que je ne suis pas un noir trans gay ?) Dans le monde de dev il n'y a pas de barrière d'inégalité justement car tu n'es différencié que par le code que tu produis. A vouloir faire de la discrimination positive ou bien revendiquer l'existence des LGBTQIA+ versus blanc cis genre hétéro c'est justement promouvoir cette inégalité de traitement, là on crée potentiellement la barrière de l'inégalité.  
 

La langue n'est peut-être pas le meilleur exemple, ce qui m'intéresse c'est le skill de chacun, mettre la compétence en adéquation avec l'usage :  
- embaucher un costaud là où on a besoin de force, de performance physique, un bûcheron sans physique tu vas pas loin, idem avec un freluquet en manutention ou en videur de boîte de nuit, il part désavantagé et doit trouver d'autres solutions pour faire son job  
- un gros cerveau au développement du logiciel de pilotage d'une fusée, en médecine pour comprendre des systèmes vitaux complexes  
etc. Et je m'en tamponne si c'est un gars ou une fille.  
On est tous naturellement inégaux de façon innée, il faut l'accepter et faire au mieux avec ce qu'on a. En revanche, au nom de l'égalité, imposer des quotas de chétifs à des postes de costauds, imposer des costauds bourrus là où il faut du doigté (chirurgien par ex), c'est se tirer une balle dans le pied.  
Donner sa chance au costaud de prouver qu'il est délicat et adéquat pour le poste, no pb. Egalité des chances oui, si tu es un bon chirurgien ou un bon dev, osef de ta couleur/sexe/coupe de cheveux. Si tu veux te mettre en avant en tant que gay car il n'y a que des hétéros dans une équipe de chirurgiens, c'est non-pertinent pour le recrutement. Si tu es le meilleur candidat tu auras le poste, sinon tu quelqu'un d'autre l'aura. De l'autre côté je suis d'accord que si tu es recalé à ton embauche pour un critère lié à ton apparence/pensée/etc non-pertinent pour le poste, là c'est pas bon.  
 
La meuf/mec/whatever Coraline là, elle fait tout ce qu'elle peut pour virer de bons devs, pour des raisons sans aucun rapport avec le dev. C'est complètement absurde. Tout un tintamarre pour les LGBTQIA+ c'est se mettre en avant pour se faire taper dessus.  
 

Voilà un excellent exemple, comme l'écriture inclusive. En l'état actuel, enculer les mouches sur "fraternité", ça n'apporte rien de bon à la cause de l'égalité.