Reprise du message précédent :

 
franchement, go ... tellement plus intéressant !    
et sortir d'une mission pas stratégique dans un grand compte << monter la dsi d'une entreprise

ça me paraît difficile de répondre comme ça sans élément, il faut voir quelle est l'ambition exacte, et surtout les ressources disponibles pour y arriver.

Ouais puis PME c'est vague

Tu peux faire exactement pareil avec un format de sérialisation typé et le langage de programmation de ton choix sans devoir ajouter un niveau d'indirection au milieu.
Je vois que deux raisons d'utiliser du XML:
- un humain peut lire le contenu (et encore...)
- tu peux partager les schémas de manière dynamique
 
(Et pour info, avec un langage qui supporte les types dépendants, ça doit être possible d'encoder ce genre de contraintes directement dans la définition du type. )

Ben jusement, JSON, Protobuf et j'en passe, la plupart surpassent XML... Après tout dépend de ce que tu veux faire.
 
Clairement tu es dans un cas ou tu dois bien profiter de XML justement.
 
Mais quand par exemple la vitesse de parsing devient un enjeux, XML est un des plus mauvais format "human readable"... Et je parle pas de l'empreinte de la structure, largement supérieure aux autres formats avec toutes les balises fermantes et les entêtes genre DTD, prolog, ...

Pavé César ! [long]

Cette histoire de création de DSI, me rappelle une anecdote du temps où je cherchais encore du boulot comme salarié dans ce limousin profond de me*de. C'est assez loin dans mes souvenirs. Quoique certains détails, vous allez le lire, ne s'oublient pas

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J'avais donc lu une petite annonce comme quoi une pme d'environ 1500 salariés cherchait un DSI pour créer, ex nihilo, ledit service ( ils auraient attendu tout ce temps là ? Mais bon... Après tout...)

Bon, on verra bien ! Je postule ! Par mail. Comme indiqué dans l'annonce.

Quelques jours passent sans nouvelle... J'appelle.
Je tombe sur une secrétaire, manifestement au bord de la crise de nerf, qui finit par m'avouer qu'elle est bien sensée relever la boîte mail dédiée au recrutement (du genre recrutement@bidule.com...) mais qu'elle n'a jamais eu les codes pour y accéder... En conséquence, il faudrait mieux que j'utilise la boîte mail générique de l'entreprise (du genre contact@bidule.com).

Aïe.

Mais bon... On sait jamais hein... Et puis bon, si ils cherchent un dsi, c'est qu'il y a une sérieuse raison. Je m'exécute.

Je suis rappelé dès le soir même par le Directeur Financier qui s'étonne que j'ai pu avoir l'initiative d'utiliser contact@bidule.com. "Les informaticiens, c'est que des feignants" .

Re-Aïe.

Mais bon... On sait jamais hein... Et puis bon, si ils cherchent un dsi, c'est qu'il y a une raison sérieuse. Et puis, faut bien manger, quoi... Je prends rendez vous.

J'arrive sur place. La "DIRECTION" est logée dans un bâtiment-tour de 7 étages typique de ce que l'on construisait dans les années 70.
Les ateliers, dans le plus pur style année 30, sont situés à l'arrière et de part et d'autre du bâtiment de la direction, séparé par une cours étroite. Des Fenwicks tous aussi bringuebalants les uns que les autres, traversent la cours à toute berzingue.
Le parking, devant le bâtiment, avec son goudron propre, sa pelouse et ses pots de fleur pomponnés est composé de 3 places de parking : "M le Président Directeur Général" (avec une 607...), "M le Directeur Financier" (avec une C6) et "M le Directeur des Ressources Humaines" inoccupée (   ). J'hésite à me garer sur ce parking "Direction"... Car, vu l'espace, on pourrait y faire faire demi tour à une semi...

Je fini par trouver un panneau défraichi "Parking visiteurs".

Je comprends alors que ledit parking est au fond du terrain et qu'il va falloir que je traverse la course folle des Fenwicks...

En regardant de part est d'autre, je vois des ateliers, presque vides, très mal éclairés à l'exception de la verrière traditionnelle qui équipe ce genre de bâtiment et avec des équipements et des outils de travail obsolètes.

Je parviens,enfin, au fond du terrain après m'être fait traîté de , de , de et de par les païlotes de Fenwick... Dont je ne comprends pas le ballet...

Le fond du terrain est un véritable champ de boue. Pas de bitume, pas de pelouse... Je me gare avec les autres voitures. Les dirigeants de cette entreprise ont, manifestement, une conception "dépassée" de la relation sociale entre salariat et encadrement.

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Là, je vous rassure, j'avais déjà compris que ça n'allait pas le faire.

Mais, pour la science, j'y vais...

Après tout, j'ai perdu du temps à venir là, autant que je le perde jusqu'au bout. Et puis, c'est la première fois que je vois une entreprise dans un tel état de délabrement et j'étais curieux de voir, éventuellement, le pourquoi du comment.

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Je retraverse, donc, à pied, la course de Fenwick sous les , les et les pour me rendre compte que :
- Premièrement, c'est pas moi qu'ils injurient mais leur patron. Et je persiste à ne pas comprendre ce qu'ils font ? Ils déplacent des palettes ? Vides ? ? ?
- Deuxièmement, les ateliers ne disposent d'aucun outils numériques, d'aucun ordinateur. Ici, on travaille "à l'ancienne".  re-
- Troisièmement, je trouve que pour une entreprise de, soit disant, 1500 personnes, c'est un peu... vide...  re-re-

J'arrive donc, au bâtiment de la "DIRECTION".

Il y a une banque d'accueil. Mais, il n'y a personne. Je passe un œil dans les couloirs. J'appelle... Personne. L'étage complet EST vide.
Heureusement, un panneau m'indique "Direction des Ressources Humaines" : 5ème étage. Je vais de ce pas appeler l'ascenseur... Qui s'appelle avec une clef. Donc... Escalier.

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A vrai dire...Je commence sérieusement à me demander si l'expérience vaut le coup de continuer tant le cas de cette entreprise semble... Désespéré ?

Je crois que c'est la curiosité qui a été la plus forte. JE voulais vraiment savoir comment on peut laisser aller une entreprise comme ça, par bêtise, par ego mal placé.

Je vous rassure, la suite, est à se pisser dessus. Et, aujourd'hui, quand j'entends une entreprise de ce genre, pleurer, comme quoi, elle va faire faillite et qu'il faut d'urgence "sauver l'emploi". Et bien. Je me marre.

Mais laissez moi terminer mon histoire... Vous jugerez vous même.

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Donc, je disais...

L'escalier.

1er étage : personne.

2ème étage : personne.

3ème étage : personne.

4ème étage : personne.

5ème étage : je tombe nez à nez avec la secrétaire du service DRH/accueil qui m'attendait en haut de l'escalier. Qui me confirme bien, que le DRH n'est pas là (si il y en a un...) et que, de toute manière, c'est au septième que je suis attendu. J'ose demandé "naïvement" si l'ascenseur est en panne. "Non, non... il est juste réservé à la direction…" me dit-elle avec un air désabusé...

6ème étage : un bureau immense "M le Directeur Financier" est manifestement occupé... mais vide. Alors que j'allais me retourner, on me hèle depuis un bureau situé au fond d’un couloir. C'est le comptable (enfin, du moins, c’est ce qui est écrit sur sa porte). Il m'explique, lui aussi, que c'est au septième que je suis attendu. Ah ! Et puis, je crois apercevoir les 2 premiers PC de la boîte…

7ème étage : une immense banque d’accueil me tend les bras. Il n’y a… Personne ! Enfin si : on m’interpelle depuis la « salle de conférence / Capacité : 80 personnes». Là, le « Président Directeur Général » et « Directeur Financier » sont installés avec leurs ordinateurs portables (des... Placard-balais...) au pied du U à l’autre extrémité de la pièce. Une place m’est manifestement destiné : sous mon nez, une table seule, avec une chaise.

Je suis , illico presto, invité à m’y asseoir sans possibilité de saluer mes interlocuteurs.
Là, le directeur financier me fait subir un exposé long et très technique sur comment ils font (manifestement très peu…) d’argent…

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Vous voyez le dessin de Plantu avec le patron sur son fauteuil en face d’un ouvrier ? Dans la première bulle, celle du patron, on y voit toute une série d’engrenages sur le fonctionnement de l’économie. Dans la seconde, celle de l’ouvrier, on y voit un morceau de pain… Ce dessin ne va pas quitter mon esprit jusqu’à la fin de l’entretien.

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Il est interrompu brutalement par le « Président Directeur Général » qui m'a sorti la plus WTF de tout ce que j’ai jamais pu entendre en entretien d’embauche (quoique... En réfléchissant bien ).
«- On a besoin d’une personne pour travailler l’informatique. Vous devrez veiller à ce que les deux imprimantes ne manquent ni d’encre, ni de papier. Vous serez amené à vérifier si l’accès à l’Internet et surtout au fax fonctionne en branchant l’orange noir pro tous les matins à 7 h 00 précise puis en la débranchant tous les soirs à 18 h 00 précise. Vos horaires : 6 h 00 – 8 h00 et 17 h 00 – 19 h 00 du lundi au vendredi. Vous serez rémunéré au SMIC horaire. Est-ce que ce poste vous intéresse ? 
-    Il doit avoir une erreur, votre annonce stipulait que vous désireriez créer un Service Informatique complet et que vous cherchiez un DSI ?
- Un QUOI ? Jamais de la vie ! C'est quoi ce machin ? Ca c’est l’ANPE qui a rédigé l’annonce ! J’ai toujours dit qu’il ne fallait pas laisser ces branquignoles rédiger notre annonce ! De toute manière, l’ANPE, c’est tous des feignants ! Explose le DirFi.
- On vous a juste demandé si le poste vous intéresse ? Répète le PDG. »

Alors… Comment dire les choses... poliments... alors que la première chose qui vient à l’esprit c’est plutôt un truc du genre ou ou bien… …

Bref, je préfère une solution plus… élégante. A foutage de gueule, foutage de gueule et demi !
« - Pas de problème ! Vous mettez 5000 euros brut mensuel, une voiture et un téléphone dans le contrat et les tickets resto, je suis votre homme. »

Sur ce, je prends congé…

En re-prenant l’escalier (because, toujours pas d’ascenseur…), j’entends le DirFi vociférer un dernier « TOUS DES FEIGNANTS ! »

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3 mois après, on a pu lire dans le journal que l’entreprise bidule fermerait sans doute ses portes d'ici quelques mois, laissant sur le carreau une centaine de personnes. Aucun repreneur ne s'étant manifesté. Le PDG et le DirFi eurent aussi droit à un entrefilet pour se plaindre comme quoi, décidément rien n’était fait pour l’emploi dans ce pays et que, oui, vraiment, promis, juré, craché, ils avaient vraiment tout fait pour sauver l’entreprise.

« 1500 selon l’entreprise, 100 selon le gouvernement. »

Polala ce CR. Ca me rappelle tellement la Ch4mbr3 d'agriculture des c0t3s d'4rm0r.  
 
Pendant toute la lecture et les descriptions je me pouvait pas m'imaginer autre chose que ca.  

La vitesse de parsing n'est pas un enjeu dans mon domaine, la granularité la plus fine dont j'ai besoin est de l'ordre de la journée pour un lot de mises à jour.
L'empreinte de la structure, ce n'est pas un problème, vu la taille des disques actuels et leur cout. Le volume des données est epsilon vis a vis de ce que fait le big data.
DTD, Prolog... Euh, on est plus a l'époque des modeles en pierre taillée, il y a Relax NG de nos jours.
 
JSON, il me semble que ça aime pas trop le mixed content (et ça, les modèles que je dois utiliser en sont plein). Moi j'ai des documents dans une BDD et j'ai besoin de faire des XQuery dessus. Il y avait une approche intéressante avec Zorba de 28.io, mais depuis qu'ils sont devenus 28msec.com, ça a l'air d'être au point mort. Bon, quand Saxon-JS sera au niveau de Saxon, il y aura peut être des choses intéressantes à POCer.
 
A+,

mais ils fabriquaient quoi ces cons pour avoir tenu en roue libre depuis les années 50 ?

 
Ahem... Des pièces détachées pour machines outils... Enfin... un peu plus gros que des machines outils...    
 
Non, ce n'est pas l'entreprise de Creuse dont on a récemment entendu parlé...

Des ventilateurs.
Pratique pour brasser de l’air.

 
Salut,
L'ambition, ... je ne suis pas un "carriériste". Mais c'est une évolution sympa. Dans cette nouvelle proposition, c'est 1) plus proche et 2) un poil mieux payé. Et surtout 3) "je suis le chef"  
Comme il faut partir presque de zéro, j'ai pas trop d'éléments sur l'existant (c'est pas un PDG qui saura me dire s'il y a un domaine où un dfs ) mais je suis prêt à partir de zéro, ca me dérange pas, c'est une PME / holding de 150 salariés qui a racheté des filiales qui sont toutes actuellement autonomes ... sans coordination. En grand compte je suis un ingénieur N3 comme beaucoup d'autres.

 
en fait je parlais de l'ambition de la boîte vis-à-vis de ce poste, de comment ils considèrent l'IT, s'il voient ça comme un moyen de se moderniser et de travailler plus efficacement par exemple, ou si au contraire c'est juste un centre de coût dans lequel on met le moins d'argent possible (et la considération qui va avec).

Des entretiens que j'ai eus, j'ai retenu la première partie de ta phrase. Apres ca reste un oral... mais c'est pas dans leur intérêt de "mentir".

Sympa ton entretien lecoa
On te sent apprécier ta région

Ah ,ça, il y a dix ans quand je suis venu m'installer ici pour Madame, on peut dire que j'ai fait la plus grosse conne*ie de ma vie.  

Aigritude over 9000, c'est bien ici ?

Cet epic fail, énorme ton histoire Ça me fait penser aux rêves chelous "mais sur le moment tout parait normal" que tu fais quand tu es sur le point de t'endormir : des fenwicks qui ne transportent rien, se déplaçant autour de toi en permanence sans logique, des batiments énormes mais vides, désertés, au milieu de nulle part, le contraste entre le parking/gazon parfait et l'arrière cour chaotique, les 2 mecs seuls tout en haut tout au fond du batiment vide... ambiance et décor pour film de psychopathe

Edit : yavait une série pour ado avec un garçon dans le coma qui faisait ce genre de "voyage" en permanence Trouvé : l'odyssée fantastique ou imaginaire

ac un jake gyllenhaal en mode nightcrawler dans un coin de la scene effectivement ça ferait un reve stylé!

faudrait la refaire avec une fake ip dans les block prevu pr ça dans les RFC, ça collerait bien mieux a l'image que doit renvoyer Mr Robot.

Bordel
Par contre la série était à chier

Inutile de signaler, je trouve que Caudacien est resté poli vu l'intérêt du machin

Me suis forcé à terminer la première saison, mais quelle bouse.  

Quelques lueurs d'espoirs par moment, mais dans l'ensemble pas du tout apprécié.

j'avoue que c'est la meme pour moi ici...

J'ai changé de boite récemment pour une "big data" et pas une petite, une top 3 de toute la zone asie dans son secteur.
 
On a quelques providers qui bossent encore en XML, je peux te dire que le 3 millions de news/jour en XML tu sens le CPU qui geule face aux mêmes 3M en JSON... Et on parle pas encore de protobuff.
 
Après on est dans un secteur spécifique ou "l'information DOIT être récupérée", et on est a l'opposé de toi je pense, cad on travaille sur le volume plutôt que la qualité, donc on a des parsers customs, capable de parser des fichiers pétés ou ne respectant pas les règles, tunés à mort sur la performance, bref, rien a voir avec ce que l'on peut trouver d'habitude. D'ailleurs aucun ne respecte 100% les normes JSON ou XML, mais OSEF ils savent extraire tous nos providers - sans faute hein-, et le font bien même quand on a des paquets perdus (ce qui arrive avec certains providers "low cost" en gros).
Genre par exemple ca:

Ils savent le parser et te donner "b" => "hello" en gros (et on a des providers comme ca   ).
 
Mais bon c'est un peu l'exact opposé de ton boulot je pense

Heu...
Le projet sur lequel je bosse, c'est entre autres pour améliorer la qualité des documents, car il reste de quoi faire.
Mais bon, dans mon cas, un document source ne respectant pas certains critères de qualité est rejeté, ce qui est plus confortable.
Mais on a aussi une chose importante a laquelle tu n'es peut-être pas concerné dans le big data, c'est la mise a jour permanente des documents avec versionnage des paragraphes, etc. Une modification d'une source (eg de loi) aura des répercussions sur pas mal de documents et les processus pour gérer cela ne sont pas simples.  
 
> Ils savent le parser et te donner "b" => "hello" en gros (et on a des providers comme ca   ).
Il y a des outils connus (Omnimark, Balise si ça existe encore) dans le monde XML pour cela. Des sources mal foutues, ça a été longtemps le lot de l'édition.
 
A+,

Ca a l'air super chiant ton monde

Non, c'est sympa, tu bosses avec des non-informaticiens (rédacteurs, resp de prod) qui ont une vision des problèmes assez éloignée de la tienne, j'aime bien.
Et l"ambiance est bonne, c'est un gros plus ça (tandis que de ce que j'ai eu comme echo dans le bancaire XML, c'est le concours du lancer de peau de banane)
 
A+,

 
Tout le dev pour des utilisateurs finaux est un peu comme ça.

 
J'aime bien
 
Et un petit drapal au passage

 
Mythique, ça mériterait une alerte qualitay !
 
Beau cr, je valide
 
Et effectivement c'est n'importe quoi xD

Qu'est-ce qu'il existe comme solution antispam efficace pour Exchange on-premise ?

   
histoire classique de la boite montee par papa ou grand-pere , reprise par fiston qui est un bras cassé imbu de lui meme, incapable de la faire evoluer.  Ca tient 10 ans 15 ans  grâce aux banques pas trop regardantes car c'est un notable. Puis finalement ça s’écroule a la premiere secousse un peu forte  mais "c'est la faute aux socialistes ! "     (crises de 1973, 82 , 92 , 2001, 2008 , ... )  
 
 
 

T'as oublié l’accès a l’ascenseur . Je crois que cela les auraient fait hurler encore plus.

Ta remarque est très pertinente et décrit bien "l'historique" de l'entreprise...  Cette expérience date de fin 2010...

Pour l'ascenseur, j'avoue... Avec le recul, ça aurait pu être réellement comique... :-)

Miam crypto nm4

il es ancien celui là non ?

Mais toujours vaillant chez ceux qui font pas les majs

Après les Alertes Qualitaÿ, les tweets qui préviennent de la qualité, le CR de lecoa_g