Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3942 connectés 

 

 

Votre rapport aux utilisateurs ?




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  3383  3384  3385  ..  5727  5728  5729  5730  5731  5732
Auteur Sujet :

Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils

n°33316727
Plam
Bear Metal
Posté le 14-02-2013 à 19:33:47  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

roscocoltran a écrit :


mes users c'est 90% de personnes qui travaillent en labo, càd qu'ils compilent dans tous les sens, installent des librairies ont sait pas pourquoi, installent des machines virtuelles pour du cross compiling pour des archi bizarres, ou vont programmer des boards avec des périph spécialisés, d'autres se pourrissent la vie et celle des autres en faisant du dev en java (ceux là je les considère comme définitivement perdus de toutes façons). Les seuls que je peux priver de droits admin c'est le 10% qui reste de personnel administratif. Y en a même qui me transmettent une liste des pièces qu'ils veulent pour leur PC. Bref, on fait dans la recherche (comprendre décontracté) et malheureusement c'est bien plus dur à gérer comme parc que des users dans une banque ou 90% administratif. Mais en fait ils sont assez responsables et ils connaissent finalement bien les outils et la machine. Les pires ça reste toujours les secrétaires.
 
Et je parle même pas des laptops où c'est déjà bien que je puisse placer un compte admin avant que la machine ne disparaisse de la circulation à jamais.
 
Les plus faciles à cadrer c'est les users linux une fois qu'on leur a expliqué que non, ils n'ont pas besoin de root et qu'ils peuvent faire 99% du taff en user normal. sisi, même pour compiler avec des librairies exotiques. (les tuto ubuntu c'est le mal parfois)
 
Moi j'en suis arrivé au point où
 
- tant que les data sont backupées
- tant que leur mot de passe n'est pas trivial
- tant que leur outil leur permet de bosser
 
alors c'est bon.  [:haha cosmoschtroumpf]


 
sudo est suffisant [:ocube]


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le 14-02-2013 à 19:33:47  profilanswer
 

n°33317479
the_blob
Posté le 14-02-2013 à 20:54:21  profilanswer
 

caudacien a écrit :

Heureusement il y a telindus, telindus  [:quent]

 

J'ai honte, vraiment  [:iryngael]

 

C'est pas encore vendredi   :o  

n°33317510
the_blob
Posté le 14-02-2013 à 20:57:15  profilanswer
 

LaTeX_ a écrit :

si t'as pas le courage de t'imposer aussi  [:hahaguy]

 

Il faut encore qu'il soit appuyer par sa direction, chez nous certain syndicats pète un peu de travers et on l'a dans l'os (windows 7 en l'occurrence  [:iryngael]  )

n°33318173
caudacien
Posté le 14-02-2013 à 21:53:14  profilanswer
 

the_blob a écrit :


 
Il faut encore qu'il soit appuyer par sa direction, chez nous certain syndicats pète un peu de travers et on l'a dans l'os (windows 7 en l'occurrence  [:iryngael]  )


Tiens fallait que je te MP toi [:klemton]

n°33318321
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 14-02-2013 à 22:04:54  profilanswer
 

Un truc bien chiant par contre, c'est qu'il est impossible de mettre Java et Adobe Reader à jour sans droits d'admin [:canardeur]
Putain pourrait pas y avoir un level intermediaire entre "0 droits" et "Admin" hein ? :fou:

Message cité 1 fois
Message édité par Iryngael le 14-02-2013 à 22:06:07

---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°33319175
nebulios
Posté le 14-02-2013 à 23:04:57  profilanswer
 

Suffit de demander aux codeurs immondes de ces applications pourries de passer par l'utilisation d'un service pour se mettre à jour.
 
Ou alors ils font comme Steam qui fait sauter les ACL de %programfiles% afin de poser des ACL Write à tout le monde, quand c'est pas CT/Everyone dans les sous-dossiers :o
 
Vie de merde.

Message cité 1 fois
Message édité par nebulios le 14-02-2013 à 23:05:36
n°33319584
silkr
Posté le 14-02-2013 à 23:51:35  profilanswer
 

nebulios a écrit :

Suffit de demander aux codeurs immondes de ces applications pourries de passer par l'utilisation d'un service pour se mettre à jour.
 
Ou alors ils font comme Steam qui fait sauter les ACL de %programfiles% afin de poser des ACL Write à tout le monde, quand c'est pas CT/Everyone dans les sous-dossiers :o
 
Vie de merde.


 
yep, et de foutre le manifest aucun droit nécessaire, et plus de pblm;
J'ai résolu le pblm comme ca perso  :o  
 

n°33320347
drasche
Posté le 15-02-2013 à 08:05:17  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

mes users c'est 90% de personnes qui travaillent en labo, càd qu'ils compilent dans tous les sens, installent des librairies ont sait pas pourquoi, installent des machines virtuelles pour du cross compiling pour des archi bizarres, ou vont programmer des boards avec des périph spécialisés, d'autres se pourrissent la vie et celle des autres en faisant du dev en java (ceux là je les considère comme définitivement perdus de toutes façons). Les seuls que je peux priver de droits admin c'est le 10% qui reste de personnel administratif. Y en a même qui me transmettent une liste des pièces qu'ils veulent pour leur PC. Bref, on fait dans la recherche (comprendre décontracté) et malheureusement c'est bien plus dur à gérer comme parc que des users dans une banque ou 90% administratif. Mais en fait ils sont assez responsables et ils connaissent finalement bien les outils et la machine. Les pires ça reste toujours les secrétaires.
 
Et je parle même pas des laptops où c'est déjà bien que je puisse placer un compte admin avant que la machine ne disparaisse de la circulation à jamais.
 
Les plus faciles à cadrer c'est les users linux une fois qu'on leur a expliqué que non, ils n'ont pas besoin de root et qu'ils peuvent faire 99% du taff en user normal. sisi, même pour compiler avec des librairies exotiques. (les tuto ubuntu c'est le mal parfois)
 
Moi j'en suis arrivé au point où
 
- tant que les data sont backupées
- tant que leur mot de passe n'est pas trivial
- tant que leur outil leur permet de bosser
 
alors c'est bon.  [:haha cosmoschtroumpf]


Ah ouais, vu comme ça, je comprends déjà mieux :o  Les devs se sentent toujours diminués sans leurs précieux droits admins :ange:


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°33322514
LaTeX_
Pôôôpaa !
Posté le 15-02-2013 à 11:26:25  profilanswer
 

the_blob a écrit :


 
Il faut encore qu'il soit appuyer par sa direction, chez nous certain syndicats pète un peu de travers et on l'a dans l'os (windows 7 en l'occurrence  [:iryngael]  )


 
vous êtes encore en windows 95 alors ?

n°33323430
caudacien
Posté le 15-02-2013 à 12:19:36  profilanswer
 

LaTeX_ a écrit :


 
vous êtes encore en windows 95 alors ?


Il doit avoir du millenium quand meme :jap:

mood
Publicité
Posté le 15-02-2013 à 12:19:36  profilanswer
 

n°33323521
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 15-02-2013 à 12:27:59  profilanswer
 

LaTeX_ a écrit :


 
vous êtes encore en windows 95 alors ?

Ou alors du Bull Micral / CPM virtualisé (Dev VMWare spécifique, toussa)  [:cerveau klem]  
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°33324744
LaTeX_
Pôôôpaa !
Posté le 15-02-2013 à 14:13:10  profilanswer
 

gilou a écrit :

Ou alors du Bull Micral / CPM virtualisé (Dev VMWare spécifique, toussa)  [:cerveau klem]  
A+,


 
A mon avis un syndicat ne peut comprendre la virtualisation... en matière d'acquis, tout ce qui est physique c'est plus pratique  :whistle:

n°33325158
nebulios
Posté le 15-02-2013 à 14:41:52  profilanswer
 

the_blob a écrit :


 
Il faut encore qu'il soit appuyer par sa direction, chez nous certain syndicats pète un peu de travers et on l'a dans l'os (windows 7 en l'occurrence  [:iryngael]  )


J'avoue avoir halluciné quand j'ai vu des syndicats se mêler de décisions IT stratégiques dans des grandes boîtes.

n°33325184
Zenli
Posté le 15-02-2013 à 14:44:01  profilanswer
 

nebulios a écrit :


J'avoue avoir halluciné quand j'ai vu des syndicats se mêler de décisions IT stratégiques dans des grandes boîtes.


Syndicats ou gens haut placé qui ne comprennent pas les problèmatiques et ne raisonnent qu'en coûts direct c'est pareil  :sweat:  

n°33325746
nebulios
Posté le 15-02-2013 à 15:17:51  profilanswer
 

Pas forcément, autant je considère que la direction a un droit de regard là-dessus, autant les syndicats :/

n°33325828
El Pollo D​iablo
REACHED THE END OF CAKE
Posté le 15-02-2013 à 15:23:27  profilanswer
 

C'est plus facile pour une direction de généreusement céder aux syndicats sur les droits d'admin des postes des users que sur des augmentations de salaire :o
Après que les syndicats aient leur mot a dire sur un des principaux outils de travail des salariés qu'ils représentent est pas forcement délirant, jusqu'à un certain point.

n°33326138
gilou
Modosaurus Rex
Posté le 15-02-2013 à 15:40:24  profilanswer
 

drasche a écrit :


Ah ouais, vu comme ça, je comprends déjà mieux :o Les devs se sentent toujours diminués sans leurs précieux droits admins :ange:

Les admins se sentent toujours diminuées à devoir partager une parcelle de leurs précieux droits admins avec les devs... [:aloy]  
 
 [:cerveau fuck]  
A+,

Message cité 3 fois
Message édité par gilou le 15-02-2013 à 15:41:34

---------------
There's more than what can be linked! --  Le capitaine qui ne veut pas obéir à la carte finira par obéir aux récifs. -- Les paroles s'envolent, les APIs REST -- Hacker vaillant rien d'impossible -- (╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°33326167
the_blob
Posté le 15-02-2013 à 15:42:01  profilanswer
 

caudacien a écrit :


Il doit avoir du millenium quand meme :jap:


 
XP/seven  [:julm3]

n°33326339
the_blob
Posté le 15-02-2013 à 15:50:34  profilanswer
 

El Pollo Diablo a écrit :

C'est plus facile pour une direction de généreusement céder aux syndicats sur les droits d'admin des postes des users que sur des augmentations de salaire :o
Après que les syndicats aient leur mot a dire sur un des principaux outils de travail des salariés qu'ils représentent est pas forcement délirant, jusqu'à un certain point.


 
tu verrais les browsers chez certains, au moins 5 lignes de barre google,bing, incone &co  :cry:  :cry:  :cry:  dont des trucs qui empechent des applis local merdique de tourner.

n°33326513
docmaboul
Posté le 15-02-2013 à 16:03:02  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :


mes users c'est 90% de personnes qui travaillent en labo, càd qu'ils compilent dans tous les sens, installent des librairies ont sait pas pourquoi, installent des machines virtuelles pour du cross compiling pour des archi bizarres, ou vont programmer des boards avec des périph spécialisés, d'autres se pourrissent la vie et celle des autres en faisant du dev en java (ceux là je les considère comme définitivement perdus de toutes façons).


 
Traiter de users des développeurs... Ne serait-ce que pour ça tu mérites de passer à la guillotine.

n°33326548
nebulios
Posté le 15-02-2013 à 16:06:41  profilanswer
 

C'est clair que les users ont pas mérité ça :/
 
Un peu de respect quoi !

n°33327294
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 15-02-2013 à 16:57:43  profilanswer
 

Zboss a écrit :

Question, ça s'achète où une baie informatique ? Et c'est quoi les dimensions d'une baie standard 42U (elle doit accueillir serveur informatique + réseau/télécom). C'est 800*800 ?


 
J'ai été cherché la mienne en Pologne (1100 km  :whistle: ), www.zpas.pl.
Neuf, franchement pas cher et tout ce que tu veux.
 
Ils peuvent livrer :D

n°33327342
mimychatmi​aou
Building Better Worlds
Posté le 15-02-2013 à 17:02:20  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Oh putain [:rofl] On possède une quarantaine d'agences autour du monde dont une au Luxembourg. Cette agence, contrairement aux autres, est gérée au niveau info par Telindus. Ils ont leur propre domaine et la majorité des lusers ont les droits admin sur leur poste ([:bien]). Du coup hier, propagation d'un virus sur les postes de l'agence et lecteurs réseau. Un virus bien malin qui efface toutes les ata d'un lecteur réseau, et les remplace par lui-même (un.exe) en reprenant le nom des fichiers et dossiers allant même jusqu'à copier l'icone [:tinostar] Et en ajoutant 3 petits fichiers sexy.jpeg.exe, porn.exe et x.mpg... Le truc s'est répandu vitesse grand V mais bon, au prix qu'on paye ces blaireaux de Telindus on les laisse gérer... Toutes les données RH sont parties en fumée alors qu'ailleurs on n'a jamais perdu une seule donnée... Ils sont merveilleux.... Telindus c'était déjà de la merde pour les messageries exchange mais ils prouvent là encore que même pour de l'infogérance ils valent pas mieux [:haha]


 
Je sais qu'il y a des Telindus qui trainent ici :whistle: J'ai vécu de loin la naissance du datacenter :whistle:  
 

n°33327466
ixemul
Nan mais sans blague ! ⚡
Posté le 15-02-2013 à 17:15:48  profilanswer
 

gilou a écrit :

Les admins se sentent toujours diminuées à devoir partager une parcelle de leurs précieux droits admins avec les devs... [:aloy]  
 
 [:cerveau fuck]  
A+,


 
 [:bien]


---------------
VA APPRENDRE ET REVIENS QUAND TU SAIS, SINON ABSTIENT TOI C'EST UN GRAND CONSEIL QUE JE TE DONNE... TU ES INCOMPÉTENT ET C'EST UNE RÉALITÉ, TU N'AS RIEN A FAIRE ICI FAUT S'Y CONNAITRE ... -Jojo1998 - RIP - http://tinyurl.com/qc47ftk
n°33329451
silkr
Posté le 15-02-2013 à 21:12:14  profilanswer
 

jamais les droits d'admin sont justifié sur le poste de travail.
Apres pour les chercheurs, ils peuvent créer des VM dans un environnement secure.  
Mais droit d'admin en nom propre non.  
Pour des questions diverses, je me suis enlever les droits d'admin en mon nom, je dois faire la demarche. Meme si c'est logique , dans une petite boite cela l'est moins.

n°33329461
silkr
Posté le 15-02-2013 à 21:12:44  profilanswer
 

gilou a écrit :

Les admins se sentent toujours diminuées à devoir partager une parcelle de leurs précieux droits admins avec les devs... [:aloy]  
 
 [:cerveau fuck]  
A+,


 
Les devs, je leur fou windev  :sol:

n°33331835
bahamut49
Posté le 16-02-2013 à 02:05:47  profilanswer
 

Iryngael a écrit :

Un truc bien chiant par contre, c'est qu'il est impossible de mettre Java et Adobe Reader à jour sans droits d'admin [:canardeur]
Putain pourrait pas y avoir un level intermediaire entre "0 droits" et "Admin" hein ? :fou:


 
 
Je croyais aussi, puis j'ai découvert LUP qui couplé à WSUS permet de le faire les doigts dans le nez. (Pratique car chez moi personne a les droits admin).
 
Je me tâtais à faire un petit tuto sur HFR d’ailleurs car aucune doc en français donc un peu casse burne quand on connait pas du tout.

n°33331918
Iryngael
Awesome, ain't it ?
Posté le 16-02-2013 à 02:54:10  profilanswer
 

bahamut49 a écrit :


 
 
Je croyais aussi, puis j'ai découvert LUP qui couplé à WSUS permet de le faire les doigts dans le nez. (Pratique car chez moi personne a les droits admin).
 
Je me tâtais à faire un petit tuto sur HFR d’ailleurs car aucune doc en français donc un peu casse burne quand on connait pas du tout.


Si jamais l'envie te prend d'écrire ton tuto, je suis preneur :o
 [:bakk21]


---------------
/!\ Le point de rendez-vous des amateurs de vieux matos informatique c'est ici !/!\
n°33331963
bahamut49
Posté le 16-02-2013 à 03:27:58  profilanswer
 

Iryngael a écrit :


Si jamais l'envie te prend d'écrire ton tuto, je suis preneur :o
 [:bakk21]


 
Tu as un WSUS déjà ? Je crois qu'il y'a déjà un tuto de dispo sur HFR si non.
 
Edit : http://forum.hardware.fr/hfr/syste [...] t_12_1.htm
 
Je sais pas si c'est toujours d'actualité...


Message édité par bahamut49 le 16-02-2013 à 03:30:01
n°33331996
e-TE
Posté le 16-02-2013 à 04:21:50  profilanswer
 

est ce que vous savez si la carte du réseau de free est toujours dispo et ou? j'arrive pas à retrouver ca :o

n°33332333
l0g4n
Expert en tout :o
Posté le 16-02-2013 à 09:51:17  profilanswer
 

e-TE a écrit :

est ce que vous savez si la carte du réseau de free est toujours dispo et ou? j'arrive pas à retrouver ca :o


A première vue, ça fait 4/5 ans que c'est plus dispo :
http://www.journaldufreenaute.fr/0 [...] eseau.html
Ptète pour pas qu'on voit la gueule du pauvre lien 10Mb vers Google :D


---------------
Fort et motivé. Sauf parfois.
n°33332804
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 16-02-2013 à 11:34:56  profilanswer
 

silkr a écrit :

jamais les droits d'admin sont justifié sur le poste de travail.
Apres pour les chercheurs, ils peuvent créer des VM dans un environnement secure.  
Mais droit d'admin en nom propre non.  
Pour des questions diverses, je me suis enlever les droits d'admin en mon nom, je dois faire la demarche. Meme si c'est logique , dans une petite boite cela l'est moins.


 
On fait pareil.
VM pour les chercheurs (avec là, les droits admin). Pas d'admin sur les postes fixes.
Pour les portables, c'est bcp plus difficile à faire avaler. On n'a pas réussi pour l'instant.
 
Au passage, on a mis au point un catalogue de service (info) avec notre direction.  
 
Cà et l'helpdesk, ce sont vraiment des points qui changent la vie d'un service info.

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 16-02-2013 à 11:36:09
n°33332830
Fishfresh
Posté le 16-02-2013 à 11:38:59  profilanswer
 

hfrfc a écrit :


 
On fait pareil.
VM pour les chercheurs (avec là, les droits admin). Pas d'admin sur les postes fixes.
Pour les portables, c'est bcp plus difficile à faire avaler. On n'a pas réussi pour l'instant.
 
Au passage, on a mis au point un catalogue de service (info) avec notre direction.  
 
Cà et l'helpdesk, ce sont vraiment des points qui changent la vie d'un service info.


 
tu peux expliquer le catalogue de service ?

n°33332923
drasche
Posté le 16-02-2013 à 11:50:09  profilanswer
 

silkr a écrit :


 
Les devs, je leur fou windev  :sol:


Quelle cruauté! :o


---------------
Whichever format the fan may want to listen is fine with us – vinyl, wax cylinders, shellac, 8-track, iPod, cloud storage, cranial implants – just as long as it’s loud and rockin' (Billy Gibbons, ZZ Top)
n°33332972
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 16-02-2013 à 11:57:36  profilanswer
 

Fishfresh a écrit :


 
tu peux expliquer le catalogue de service ?


 
C'est une recommandation des bonnes pratiques ITIL.
 
Sans aller au bout de cette démarche globale, le catalogue de service est relativement simple à faire et mettre en place.
 
On liste les besoins des utilisateurs et la façon dont l'informatique répond à ce besoin (avec les moyens dont il dispose bien sur). Ensuite, il faut faire valider par la direction et par les utilisateurs (ou un représentant) ces procédures. On a mis 4 mois dans notre cas, pour une petite dizaine de services.
 
Par exemple, pour la maintenance informatique, comment contacter le service info, quelles sont les priorités, le périmètre, les exceptions (PC perso), le délai d'intervention, le suivi de la demande.
 
Je me suis inspiré de cette présentation et de leur fiche catalogue de service (sans aller taper dans la partie SLA) : https://2011.jres.org/archives/14/index.htm
 
Résultat : les utilisateurs ne nous demandent plus n'importe quoi et connaissent les rouages de chaque service. Tout le monde est gagnant, info, direction et utilisateurs. C'est une amélioration importante. Par contre, il faut un système de helpdesk qui tourne avant de faire çà.

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 16-02-2013 à 12:04:02
n°33332989
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 16-02-2013 à 11:59:46  profilanswer
 

Oui mais bon tu dois assumer tout ce qu'il y a dans le catalogue, tous les jours, tout le temps. [:baragor]


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°33332997
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 16-02-2013 à 12:00:54  profilanswer
 

Même sans le catalogue, c'est un peu le principe d'un service informatique :D
Ensuite, tu peux définir des plages horaires d'ouverture (en fonction de ton service bien entendu).

n°33333002
roscocoltr​an
L'enfer c'est les utilisateurs
Posté le 16-02-2013 à 12:02:14  profilanswer
 

Si c'est le topic des winners vous le dites tout de suite hein!


---------------
"Your god is too small", Giordano Bruno, 1548 - 1600
n°33334565
witjet
Posté le 16-02-2013 à 16:27:53  profilanswer
 

roscocoltran a écrit :

Si c'est le topic des winners vous le dites tout de suite hein!


 
topic d'entraide pour être un peu moins aigris et  donc pour éviter de se retrouver en taule pour avoir achevé un user à coup d’écran plat  :o

n°33334665
giorkal
Posté le 16-02-2013 à 16:47:25  profilanswer
 

je croyais que le mal c'etait les devs ?

n°33334734
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 16-02-2013 à 16:59:51  profilanswer
 

witjet a écrit :


 
topic d'entraide pour être un peu moins aigris et  donc pour éviter de se retrouver en taule pour avoir achevé un user à coup d’écran plat  :o


 
C'est d'ailleurs ce qui m'a motivé pour mettre en place ce système dans mon service.
 
Une utilisatrice (prof. à la fac) ne comprenait pas qu'il fallait laisser son portable 2 jours ouvrés au service, le temps de faire les diagnostiques et le SAV Dell... "car moiiiiii j'ai du travaiiiilllll, c'est impossssiiible !!!". Injures, menaces, "c'est votre boulot de réparer les ordinateurs"... je l'ai dégagé de mon bureau en donnant le numéro de téléphone Dell. Combo direction qui m'a donné tort, bien entendu  [:xenobrandt:3]  
 
Ca a été le déclic pour les fiches de service  [:lordjidane:4] Et je dois dire qu'il y a un sacré changement !

Message cité 1 fois
Message édité par hfrfc le 16-02-2013 à 17:01:38
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  3383  3384  3385  ..  5727  5728  5729  5730  5731  5732

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[AVIS/CONSEILS] Location de véhiculesconseils sur les combinés cafetières / expresso
Conseils pour achat combiné cafetière /expressoconseils pour visiter marseille
conseils pour logementDe quel instrument jouez-vous ? ainsi que quelques conseils !
[Topic Orléans] Bientôt la Kimouss 4000!Nouveau départ.. je tente ma chancer à paris.. besoin de conseils
Conseils, choix et avis de clim 
Plus de sujets relatifs à : Les informaticiens aigris : anecdotes et conseils


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)