La crise on en est qu'au tout tout début. On pourra reparler de tout ceci dans 18 mois mais je pense que 90% de la population n'a aucune idée de ce qui va nous tomber sur le coin de la gueule dans les années qui viennent. Et aucun secteur ni profil ne sera épargné.
Je peux me planter mais jusqu'ici j'ai plutot eu tout bon (grosso merdo depuis octobre 2007 tout a évolué comme je l'imaginais). Si je dis ca c'est pas pour me vanter (osef) mais pour expliquer pourquoi j'ai cette optique.
Bref pour moi la sécurité de l'emploi sera l'argument priceless pendant les 5 ans qui viennent.

Le tech il peut aussi les acquérir, ces compétences !

Bien sur, mais pour être ingénieur il doit faire valider ses acquis.
Je suis juste un peu aigrie des boîtes qui file cet intitulé de poste juste pour filer plus de boulot sans remord, et des gens qui pensent que tech+ 3ans d'xp = ingénieur...    
Ingénieur c'est devenu banal avec la floppé d'écoles payantes non cti, les évolutions spontanées, les mensonges parce que ça fait bien...    
Je suis attristée de voir certains recruteurs (hors ssii bien sûr) être épaté quand je parle de cycle en V, d'échange avec les utilisateurs, d'analyse du besoin ou autre alors qu'ils reçoivent des "ingénieurs" à la chaîne pour un  poste de mise en place d'erp  
 
Les entreprises se font avoir et deviennent plus chiantes à cause de gens qui abusent et font  une sorte de dumping  

Sauf que si tu as raison, la sécurité de l'emploi, à part pour les fonctionnaires (et encore), c'est mort partout.
Parce qu'entre une SSII qui te vire parce qu'elle n'a plus de clients et une boîte qui ferme/licencie économique, la différence est ténue...

Ben nous ici on a un ingé qui sort d'une école CTI mes roustons, qui a tout validé comme il faut, et qui pourtant est perdu face à un cycle de projet, modifie de la prod audiovisuelle sans prévenir le vendredi soir et laisse les équipes métiers dans la merde face aux utilisateurs le WE, part en congés en posant ses projets en prod sans doc ni rien, donc ça ne veut rien dire. La vraie compétence, c'est le bonhomme, pas sa formation.

La vraie compétence, c'est le bonhomme, pas sa formation.

Tout est dit.
Malheureusement, en france, c'est le diplome qui fait le recrutement.

De moins en moins et surtout pour des postes de débutants.

Ben nous ici on a un ingé qui sort d'une école CTI mes roustons, qui a tout validé comme il faut, et qui pourtant est perdu face à un cycle de projet, modifie de la prod audiovisuelle sans prévenir le vendredi soir et laisse les équipes métiers dans la merde face aux utilisateurs le WE, part en congés en posant ses projets en prod sans doc ni rien, donc ça ne veut rien dire. La vraie compétence, c'est le bonhomme, pas sa formation.

 
Seulement si tu arrives (par chance comme moi (et gloubi mais il va donner son propre avis sur la chose)) à prendre de l'experience interessante durant ta carriere. Mais de base un bac+5 et un bac+2 ne partent pas du meme pied pour les postes, et meme si les deux peuvent pretendre au meme poste il y a fort à parier que le bac+2 aura une propal moins interessante car il n'a pas un diplome payé 5/6k€ par an pendant 3ans.
 
Quand tu vois que ma candidature peut ne pas etre retenu sur un poste de bac+5 junior pour faire de l'exploitation ... Laisse moi rigoler  
 
Perso, ca ne me choque pas plus que ca ... bien au contraire. Après des boites n'auront rien à faire du diplome et jugeront l'experience (comme l'entretien que j'ai passé hier fasse à un DG qui pourtant m'a allumé sur le technique et ou je lui ai fait croire que je n'étais pas une  bille) et qui au final m'a dit "on se revoit lundi pour une mise en situation ?"

Ben nous ici on a un ingé qui sort d'une école CTI mes roustons, qui a tout validé comme il faut, et qui pourtant est perdu face à un cycle de projet, modifie de la prod audiovisuelle sans prévenir le vendredi soir et laisse les équipes métiers dans la merde face aux utilisateurs le WE, part en congés en posant ses projets en prod sans doc ni rien, donc ça ne veut rien dire. La vraie compétence, c'est le bonhomme, pas sa formation.

j'ai corrigé les fautes

 
Seulement si tu arrives (par chance comme moi (et gloubi mais il va donner son propre avis sur la chose)) à prendre de l'experience interessante durant ta carriere. Mais de base un bac+5 et un bac+2 ne partent pas du meme pied pour les postes, et meme si les deux peuvent pretendre au meme poste il y a fort à parier que le bac+2 aura une propal moins interessante car il n'a pas un diplome payé 5/6k€ par an pendant 3ans.
 
Quand tu vois que ma candidature peut ne pas etre retenu sur un poste de bac+5 junior pour faire de l'exploitation ... Laisse moi rigoler  
 
Perso, ca ne me choque pas plus que ca ... bien au contraire. Après des boites n'auront rien à faire du diplome et jugeront l'experience (comme l'entretien que j'ai passé hier fasse à un DG qui pourtant m'a allumé sur le technique et ou j'ai démontré que je n'étais pas une  bille) et qui au final m'a dit "on se revoit lundi pour une mise en situation ?"

 
Seulement si tu arrives (par chance comme moi (et gloubi mais il va donner son propre avis sur la chose)) à prendre de l'experience interessante durant ta carriere. Mais de base un bac+5 et un bac+2 ne partent pas du meme pied pour les postes, et meme si les deux peuvent pretendre au meme poste il y a fort à parier que le bac+2 aura une propal moins interessante car il n'a pas un diplome payé 5/6k€ par an pendant 3ans.
 
Quand tu vois que ma candidature peut ne pas etre retenu sur un poste de bac+5 junior pour faire de l'exploitation ... Laisse moi rigoler  
 
Perso, ca ne me choque pas plus que ca ... bien au contraire. Après des boites n'auront rien à faire du diplome et jugeront l'experience (comme l'entretien que j'ai passé hier fasse à un DG qui pourtant m'a allumé sur le technique et ou j'ai démontré que je n'étais pas une  bille) et qui au final m'a dit "on se revoit lundi pour une mise en situation ?"

C'est ça le dumping dont je parlais, un "vrai" ingé n'a rien à faire sur un poste d'admin    
2 ans de prépa + 3 ans avec beaucoup de chose qui n'ont rien d'informatique vs 2 ou 3 ans de technique presque pure pour un tech ou une expérience significative...
L'ingé débutant pour moi n'a pas les compétences techniques (sauf loisirs perso) pour ce type de poste.
Les écoles payantes forment des supers tech avec le titre d''ingénieurs qui parasitent ces postes techniques...
Les ssii se goinfrent en vendant des dev surdiplomés...
 

 
Pas adepte mais je cotoie assez régulièrement. Meme en ayant l'habitude de voir ca, ca fait quand meme mal aux yeux

 
T'as pas une imprimante à débourrer par téléphone toi ?    
 
Bon tu reviens quand sur paris au fait ?

C'est ça le dumping dont je parlais, un "vrai" ingé n'a rien à faire sur un poste d'admin    
2 ans de prépa + 3 ans avec beaucoup de chose qui n'ont rien d'informatique vs 2 ou 3 ans de technique presque pure pour un tech ou une expérience significative...
L'ingé débutant pour moi n'a pas les compétences techniques (sauf loisirs perso) pour ce type de poste.
Les écoles payantes forment des supers tech avec le titre d''ingénieurs qui parasitent ces postes techniques...
Les ssii se goinfrent en vendant des dev surdiplomés...
 

 
C'est absolument vrai, le principal problème c'est de passer la barrière psy des abrutis qui ne s'arrêtent qu'au diplôme. Surtout quand, comme nous, on est dans la technique pure. Pour des postes plus transverses (CdP, RSI, etc), je pense qu'il y a moyen, paradoxalement, d'y arriver plus facilement avec l'XP.

Oué enfin admin c'est super générique comme poste, ça va du glandu avec son SBS et ses 10 postes, à de la gestion de projets techniques de sécu sur des grandes infras, en passant par la mise en place de système de messagerie très haute dispo et nécessitant du dev spécialisé dessus.

Oué enfin admin c'est super générique comme poste, ça va du glandu avec son SBS et ses 10 postes, à de la gestion de projets techniques de sécu sur des grandes infras, en passant par la mise en place de système de messagerie très haute dispo et nécessitant du dev spécialisé dessus.

C'est ça le dumping dont je parlais, un "vrai" ingé n'a rien à faire sur un poste d'admin    
 

Mais je dois avouer pour avoir eu des BAC+2 en formation en stage sous ma tutelle, putain tu as PEUR. Les mecs savent pas cliquer, il savent rien faire

 
 
Je me demande ce que tu défini comme de l'admin.
 
Par ce que faire évoluer l'infrastructure SAP de Sanofi ou ajouter un compte à une AD c'est pas tout à fait la même chose.
Les impactes, toujours les impactes c'est ça qui fait la différence entre un tech et un Ingé dans la réalité.

 
Je pense pas que ça soit un problème de diplôme, mais de personne.  
 
A l'iut j'ai halluciné, le niveau général de beaucoup d'étudiants en info était pas terrible ("faire un cp -R quoi? Bon, on va passer par 'l'explorateur' " ) voire lamentable. J'ai eu l'impression qu'ils étaient là car ils aimaient aller sur internet   . Et dans le tas certes beaucoup vont s'arrêter là ou en licence (et vont donc donner des bac+2 qui font peur), mais quelques uns iront en école d'ingé.
 
Perso je me suis arrêté au bac +2 (pour des raisons personnelles, j'aurai pu aller en école d'ingé) mais je pense pas être incompétent et je suis pas non plus le seul dans ce cas là.
Bref des boulets y'en a partout, faut pas généraliser.

 
Mouef, ou pas, ce qu'on sait surtout, c'est qu'on ne sait rien. En octobre 2007, il suffisait d'être dépressif pour anticiper la crise  
Selon toi, dans 18 mois, ça ressemblera à quoi ? Une révolution populaire, et toutes les banques qui ferment ? Un arrêt quasi total de l'économie ?

Ma promo de BTS, le tonnage de gens qui ont fait bts info car ils aimaient bien trainer sur le net/msn  

 
Je pense pas que ça soit un problème de diplôme, mais de personne.  
 
A l'iut j'ai halluciné, le niveau général de beaucoup d'étudiants en info était pas terrible ("faire un cp -R quoi? Bon, on va passer par 'l'explorateur' " ) voire lamentable. J'ai eu l'impression qu'ils étaient là car ils aimaient aller sur internet   . Et dans le tas certes beaucoup vont s'arrêter là ou en licence (et vont donc donner des bac+2 qui font peur), mais quelques uns iront en école d'ingé.
 
Perso je me suis arrêté au bac +2 (pour des raisons personnelles, j'aurai pu aller en école d'ingé) mais je pense pas être incompétent et je suis pas non plus le seul dans ce cas là.
Bref des boulets y'en a partout, faut pas généraliser.

Au moins à l'époque de mon BTS y'avait pas MSN  

 
Attends, ne te braque pas contre moi alors que je suis le premier (voir mon post que tu as quoté qu'en parti d'avant..) à cracher sur les diplomes ridicule.
 
Je n'ai pas dis que les bac+2 étaient des nouilles et que les bac+5 étaient des dieux ... Relis bien mon poste je ne suis pas d'humeur à me repeter.

Ma promo de BTS, le tonnage de gens qui ont fait bts info car ils aimaient bien trainer sur le net/msn  

 
J'ai quoté qu'en parti volontairement car je voulais juste réagir à cette phrase (bah oui, je suis bac+2 je me suis senti visé )
 
Mais non je ne me braque pas du tout je te rassures .

Je viens de recevoir un mail de notre pire presta pour me demander de lui fournir le nombre de postes/server par site afin de planifier un audit... Ma direction vient de commander un audit qu'elle va payer une fortune et on me refuse 1300 € de license de logiciel de maintenance...
 
Pour la première fois j'en peu vraiment plus, je suis à bout comme jamais, alors j'ai écri à ma direction :
 

 
J'en peu plus  

 
J'ai des potes qui faisaient passer des entretiens pour entrer dans une école d'ingé :
- "Tu sais programmer ?"
- Ouais
- En quoi ?
- HTML/javascript
 
   
Et ils constataient que c'était de plus en plus le cas (avant, c'était C/C++, maintenant, c'était tout ce qui touchait au web (le php était trop récent)).
 
Et accessoirement :
- T'as une adresse mail ?
- mabitedanstoncul@hotmail.fr
 
 

Je suis moi aussi bac+2 hein ... Mais avec surtout quelques anneés d'xp au cul. Et excuse moi, mais il faut avouer qu'un diplome est censé apprendre aux gens un metier, et qu'en fin de compte il faut avoir du matos chez soit et y consacrer pas mal (voir beaucoup de temps) pour maitriser un paquet de technos ... C'est qu'il y a un probleme dans les formations.

(PS : j'ai passé un bac+2 histoire d'arreter deme faire recaller aux entretiens ... Et par correspondance en mode touriste ]

Edit : mais c'est le cas pour pas mal de métier/formations aussi, l'informatique n'est pas une exception de ce côté là.

 
si, parce que 90% des gens savent conduire une voiture, c pas pour ça qu'ils vont gueuler chez le mécano en essayant de lui apprendre son métier. or c exactement ce qui se passe avec les informaticiens, les mecs ont utilisé MSN, au mieux installer firefox, et ils viennent te faire des remarques désobligeantes et te poser des questions avec l'air supérieur du gars qui a tout compris ou qu'est trop occupé/pressé pour s'emmerder avec des conneries (style "laisse-moi mon accès admin je sais ce que je fais" ...), quand toi tu fais ton boulot pour leur permettre de continuer à bosser dans les meilleures conditions possibles

 
Je suis d'accord mais je parlais pas du tout de ça. Je disais que la formation (dut) ne préparait pas vraiment au monde du travail.