Reprise du message précédent :

Ben c'est justement ça l'éducation quand tu n'as plus l'âge d'aller à l'école.  
En gros tu es tellement dans le colimateur de ton entourage social que tu te sens à un moment donné obligé de suivre. Meilleur exemple : l'écologie.

 
le savoir vivre est beaucoup plus important que l'écologie.. c'est indiscutable..
sans ca ce topic n'aurait pas lieu d'être..

 
C'est une bonne question. C'est ce qui me bloquait ces dernières années. Mais, la situation professionnelle de ma copine et moi a évolué favorablement ces 4 dernières années. Les seuils maximum de ressources des logements sociaux en IDF sont beaucoup plus élevés qu'ailleurs. Du coup, à ce jour, on n'a pas suffisamment de ressources pour vivre où l'on veut, dans les conditions que l'on veut, mais on peut, trouver un appartement "convenable" dans les villes "moyennes" du 92. C'est sûr, le loyer va prendre x2.5 mais bon. J'ai commencé à regarder le marché locatif du 92, faudra faire des concessions, être super attentif mais ça paraît faisable.
Je veux dormir. Je veux vivre sans entendre des cris, des chocs, des bruits de pivert sur les murs .
 

 
J'imagine qu'il y a toujours pire. Je me disais ça aussi : je vais pas bouger en prenant le risque de payer un loyer largement plus cher pour trouver pire ailleurs. Mais au bout de 4 ans, j'ai vu, entendu tellement de choses, il y a de tellement de cassos / irrespectueux autour de nous que je ne vois pas comment ça peut se reproduire à nouveau. On pourra tomber sur de nouveaux connards mais ça me paraît improbable de tomber sur une concentration aussi dense de cassosserie ailleurs.
L'appart actuel, on l'avait pris un peu dans l'urgence. Le nouveau, même si je veux bouger rapidement, je peux prendre un peu + le temps pour choisir, faire plusieurs visites, etc.
 
Merci pour tes conseils  

Oui, mais je me suis peut-être mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que quand c'est trop tard pour éduquer la masse sur un sujet, c'est justement par cette campagne de sensibilisation que cette éducation "forcée" se passe.
En fait, j'ai peut-être parlé à tort de "sensibilisation" ou "d'éducation", mais je pense que le mot le plus exact est "propagande".

J'avais jamais eu connaissance de l'histoire de Palpatine et ses voisins, merci pour ce moment de lecture un tiers ébahie, un tiers amusée et un tiers consternée

 
Je viens de tout lire aussi, et j'ai le même sentiment que toi.
Au final, ça s'est soldé par le déménagement des voisins emmerdeurs après plusieurs années d'enfer .
 
Autre conclusion, Palpatine a "survécu" parce qu'il a durci son comportement.. C'est dingue

 
Il a eu un éclair de lucidité.  

chacun sa méthode...
moi ça été : "vous voulez la guerre, vous aurez la guerre ! "
mais j'ai que 3 voisins directs et je ne peux faire de véritable représailles qu'à ceux d'en dessous.
la cassos d'à coté, qui met sa musique à fond, ben je ne peux pas l'emmerder comme je le voudrais. Il faut que ce soit ses voisins du dessous qui se bougent.
d'ailleurs, elle ne fait du bruit que lorsque ses voisins ne sont pas là.    
mais "vous voulez la guerre" a fait tout drôle au mec qui a l'habitude d'impressionner par ses muscles.
étant une fière "petit pimousse", je lui est montré la force de la fraise et lui ai montré ce qu'un cassis peut faire.
j'ai la paix avec eux maintenant.
 
ne reste que la bigotte et le cassos.
Le proprio agit déjà sur la bigotte (je le sais à cause de ses conversations au téléphone dans les toilettes ou dans la salle de bain) mais sans véritable effet. Les APL et les allocations familiales de famille nombreuse paye largement le loyer...    

 
Quand je n'entends pas de bruit je m'endors vite et dors très bien. Donc pas de soins. Juste des bouchons en mousse et parfois le casque anti-bruits.
 
 
Je vous ai déjà parlé de mon voisin taré qui fait des bonds et pousse des cris dans son appartement, et pire si on se plaint de lui. Un cas sans espoir. Les rares fois où je l'ai croisé dans la rue il m'a fait de grands sourires de débile  
 
Il a l'air vraiment content de me voir. Genre son comportement antisocial, c'est pas tellement parce qu'il m'en veut dans la vie, c'est juste qu'il est comme ça naturellement. Je parie qu'il est comme ça spontanément avec un peu tout le monde et qu'il a des emmerdes tout le temps. Je l'ai entendu se plaindre qu'il n'arrivait pas à tenir financièrement sans "perfusion de fric". Je suppose de son papa.  
 
 
 

Et encore, il est tombé sur des gens insupportables certes, mais pas hargneux ou vengeurs. Ses anciens voisins me font penser aux cassos du 3e chez moi, dernière famille de nuisibles de l'immeuble, qui font chier depuis des années. Quand on leur parle, on a l'impression de parler dans le vide. La dernière fois que la feignante de mère a encore hurlé dans les parties communes pour donner des ordres à ses gamins qui remontaient les courses à sa place, je suis descendu pour lui faire fermer sa grande gueule, j'ai eu pour réponse un "j'ai pas fait exprès".  

Heureusement la donne change petit à petit et l'immeuble "s'assainit" sociologiquement parlant, avec des gens qui mettent ce genre de mot dans le hall d'entrée :

Elle a l'air pleine de bonne volonté, mais elle va vite déchanter, elle est juste en dessous de la famille honnie On soulignera l'effort quand même  

Le thread de Palpatine me rappelle aussi que quand je vais me barrer d'ici (sans doute dans l'année, au pire un an) il faudra être très attentif aux voisinages quand je ferai mes recherches de maison. Mais comment se renseigner de manière fiable là-dessus avant d'être dans les murs ?

Quant au fait de durcir son comportement, ça c'est une loi presque immuable. Dans la majeure partie des cas si tu ne gueules pas, râles pas ou menaces pas, t'obtiens jamais gain de cause même pour des choses qui devraient tenir du simple civisme. Enorme gâchis de temps et d'énergie.

La future voisine qui veut passer une tête    
 
 

Ouais....

Ca sent surtout la voisine qui va organiser des maxiteuf tous les week end tout en s'excusant par avance du bruit par un mot dans le hall...

Mais elle s'excuse §

 
Tu cherches vite autre chose , c'est pas des cassos qui vont changé du jour au lendemain
 
courage  

 
Pourquoi demander aux autres ce que tu fais mieux toi-même ?

tu ne peux pas antissiper.
Quand j'ai emménagé dans mon appartement, ma voisine du dessous était respectueuse et avait calmé le grand con à coté de chez nous.
Elle est partie, fut remplacée par une cassos, ce fut l'horreur, au point où j'ai dû faire des travaux + que le grand con déménage + la cassos du dessous déménage. Mes travaux ayant pousser dehors la cassos et rendu jaloux le grand con qui a pris l'appartement plus petit mais refait à neuf.
 

Oui, ça va être compliqué à anticiper

Il y a peut-être quelques signaux qui pourraient permettre de détecter du voisinage relou avant que le mal soit fait    . De mon expérience :
-l'accumulation hétéroclite de bordel dans un jardin est rarement bon signe
-présence d'enfants en nombre, trop de risques de parents qui laissent leur gamin en roue libre chez eux ou dans un jardin
-présence de chiens, les chats c'est moins évident, même si le thread de Palpatine montre bien à quel point ça être chiant aussi
-le moindre bordel entendu pendant une visite, même faiblement, il vaut mieux fuir
-bagnoles pourries garées à proximité directe
-bâtiments en construction ou délabrés à proximité directe

 
Il faut aussi regarder d'autres éléments pour les immeubles. D'expérience :  
- entrée négligée ou sale
- local poubelle bordélique ou encombré par des trucs qui devraient être à la déchetterie
- balcons bordéliques
- proximité entre les balcons
- présence de logements sociaux
- présence d'étudiants
- état de l'ascenseur ou des parties communes
- présence de propriétaires occupants.
 
Si les parties communes semblent usées à cause de mauvais comportement, ça veut dire qu'il y a sûrement des nuisibles dans l'immeuble.

Parce que, hors pathologie psychatrique, l'acceptation d'excuses ne peut venir que d'un tiers (de préférence le tiers lésé et/ou importuné).
Tu peux présenter tes excuses, mais pas t'excuser toi-même.

Dimanche soir, retour des voisins bruyants, portent qui claquent, ricanements de débiles, coups dans le sol, beaufs qui parlent trop fort, etc. Ça s'est calmé le soir. Et ensuite j'ai été réveillé vers 2h du matin ou plus.

Hier soir, énormes bruits dans la cage d’escalier. On se lève pour aller voir ce qui se passe et là on entend hurler les voisins contre l’imbecile qui tapait / defoncait la porte, menaçant d’appeler la police et tout.  
Ils se sont engueulés bien dix minutes puis retour au calme.  
Je suis dans un immeuble de vieux, sur genre 20 apparts on doit être deux couples de jeunes. Des qu’il y a des trucs suspects dans la cage d’escalier ils descendent voir en quelques minutes. Ça a du bon parfois, ça nous évite d’aller régler le souci nous meme le jour où on a fait appel au serrurier pour changer la serrure la moitié des voisins ont défilé pour voir ce qui se passait
Bon par contre le voisin du dessous qui chante faux ça ne gêne que nous apparemment  

Je fais ça moi aussi , mais c'est pour repérer les porcasses qui descendent leurs encombrants dans la cour en se disant sans doute qu'une intervention divine (ou des gens qui ne veulent pas vivre dans une déchetterie) viendra les en enlever. Repérage -> demande d'enlèvement au syndic -> facture au proprio des locataires dégueus.

Je suis réveillé presque tous les matins de semaine entre 5h50 et 6h25 (réveil à 8h) par la voisine du dessous (couple de 2 personnes dans la trentaine je dirais) qui marche avec des talons de 10 cm avant de partir au boulot.

J'étais allé sonner début décembre, car c'était en journée au début, pour dire que les talons s'entendaient bien du dessus (chez moi), et que je pensais que ça venait de chez lui. Je suis tombé sur le gars, un peu bourru qui m'a simplement dit "ok".
Son appartement à la même configuration que le mien.
Plus de talons la journée, par contre, ça a commencé le matin ...

Je suis allé le voir le 18/12, c'est encore le gars qui a ouvert et là il est monté dans les tours :
"je ne porte pas de talons"
"j'ai le droit de vivre"
"je baise si je veux" (je cherche encore le lien)

Ce matin, réveillé 6h02, le temps d'émerger et de m'habiller, j'ai eu le temps de descendre écouter à l'étage du dessous et de vérifier la source, puis d'aller au rdc attendre près de l'ascenseur (pour éviter de parler dans les étages et faire du bruit).
Contact à 6h20, les deux dans l'ascenseur.

J'indique gentillement que je suis réveillé régulièrement sur la plage horaire ci-dessus et si elle pouvait ne mettre ses talons qu'au moment de partir :
elle : "je le mets qu'au moment de partir" (réveillé à 6h02, au rdc à 6h20, ça fait un peu long pour juste partir)
lui : "et si on oublie ses clés ?" (genre tous les jours elle marche dans l'appart en talons le matin car elle a oublié quelque chose ?)
lui : "prenez du lexomil"
lui : "allez vivre à la campagne"

Bref, impossible de discuter, le mec monte dans les tours, et quant à elle, elle se fout de ma gueule, bref, rien à attendre de ces gens-là.
Ils sont pourtant là depuis plus d'un an (au moins lui en tout cas) et il n'y avait pas de problème jusque là.

A part contacter le propriétaire (pour ce que ça donnera ...), je n'ai pas d'idée pour l'instant (et recommandé pour eux), vu que je ne peux même pas discuter calmement.

Une idée ? (sans en venir aux idées de revenge & cdp)

(chez moi, c'est patins sous les chaises, enceintes sur pointes, caisson sur patins anti-vibrations - 30€ le set - j'ai mis ce qu'il fallait, bref, je fais attention au bruit que je peux être amené à produire, peu importe l'heure)

Il baise si il veut.

Légalement tu ne pourras probablement rien faire. Si la discussion ne donne rien il reste le rapport de force, tu es au-dessus donc tu as beaucoup plus de pouvoir de nuisance (sans forcement aller à l'extreme : marcher sur les talons comme un bourrin pourrait inciter tes voisins à comprendre l'intérêt pour eux de faire un effort par exemple). Certaines personnes ne comprennent que ça malheureusement.
 
A voir si tu as envie de te "battre".

 
Le terme exact était peut être “j’te baise si j’veux”

J'ai très peu de carrelage chez moi (son appartement à la même configuration que le mien), il ne me reste que l'entrée et les pièces d'eau, vu que je le vire partout où je peux pour mettre du balatum.

 
Nan mais ça ou autre chose : tu es au-dessus donc si tu veux faire chier, tu peux  
 
Marcher comme un bourrin, même avec du balatum ça va s'entendre je pense.

Oui, quite a être réveillé tôt, tu achètes des talons, tu mets ton reveil environ 15 minutes avant leur heure théorique de lever, et tu marches en claquant des talons sur le balatum.
Quand le gars montera pour sonner, tu lui ouvres en talon et tu lui dis "je baise si je veux".

Je ne sais pas si j'en sortirais gagnant, ça sent la guerre sans fin.

Oui, meilleure solution amha    
 
Et il en profitera pour faire le ménage  
 

 
 

Tu n'as pas besoin de carrelage pour faire du bruit, marcher en chaussette en tapant du talon est suffisant pour provoquer de gros "BOOM" "BOOM" sur tout type de surface, crois-en mon expérience de voisin du dessous.
À voir si tu veux partir à la guerre mais vu le raisonnement typique de tes morlocks, la résolution à l'amiable n'est plus très probable. Tu es en position de force en tout cas (enfin sauf si le type est au chômage).
Et sinon il n'ont pas eux-même des voisins du dessous avec qui tu pourrais t'allier ?

 
Si de toute facon tu ne dors pas, je  te propose de faire nounou de nuit, ca arrondira tes fins de mois et ca le fera bien chier. Et en plus comme tu fais ca pour garder les enfants du personnel soignant qui est sur le front de la guerre contre le covid, la morale sera de ton côté

 
Ha ba ça avec les cassos il y a un risque oui. Les scénarios :
 
- Tes voisins ont compris malgré leur apparente décontraction lors de la dernière rencontre : ils vont faire un effort
- Tes voisins s'arrêtent spontanément de faire chier
- Tes voisins continuent de faire chier, tu fais chier en retour : ils se rendent compte que c'est dans leur intérêt de faire des efforts*
- Tes voisins continuent de faire chier, tu fais chier en retour : ils surenchérissent et c'est l'escalade de la mongolance et de la cassosserie
- Tes voisins continuent de faire chier, tu ne fais rien : tu subis en rageant et fini par déménager
 
*Le fait qu'ils ne comprennent pas qu'un voisin situé au-dessus d'eux peut les faire chier 24/7 ne m'incite pas à parier sur leur intelligence nonobstant.

Marche en talons tout le temps, en plus t'es au dessus, ils devraient rapidement comprendre le problème. Il t'a donné sa bénédiction, action.

 
Tu es dessus: tu as le "high ground"    Si ça part en guerre entre voisin, tu gagnes à tous les coups...
 
Il faut juste leur faire comprendre de la façon la plus subtile possible. Technique dite de pavlov:
- à chaque fois qu'ils te réveillent à 6h, tu fais la sieste en journée et tu tournes le soir même en talon au dessus de leur chambre de 1h à 3h du mat'
- si ils montent, il suffit de leur dire que quand on te réveille le matin, tu as du mal à trouver le sommeil le soir et que tu es obligé de marcher pour pouvoir t'endormir. Ca ira donc mieux dés que tu dormiras bien le matin.

 
Oui c'est la meilleure chose à faire pour moi. Mais il peut perdre tout de même, tu pars du principe que le voisin va agir de façon raisonnable et rationnelle mais ce n'est pas dit du tout. Imaginons que le mec soit un peu taré et qu'il décide de ne pas jouer selon les mêmes regles, ça peut vite partir bancal.
 
Après si l'utilisateur Shadow aok prend l'option "escalade de la mongolance", je conseille de go muscu + undercut pour plus d'impressionnance  

Et je confirme qu'entre voisins mitoyens cuisine / chambre, c'est celui qui a la cuisine qui a le "higher ground". Hélas...

C'est un peu ça que je crains.

Vu d'où je pars par rapport à lui, c'est une solution à très long terme ça

Le salon a un mur porteur commun avec la chambre, et ce mur transmet bien les basses ...

Si je précise que c'est un motard, ça change quelque chose ?

Ça dépend, quel modèle de bécane ?