Reprise du message précédent :

 
 
Donc non, ton engin doit avoir des lampes (une avant, une arrière) et tu peux garder ton casque en sus.
 
D'ailleurs, tel qu'écrit, tu n'as pas le droit d'avoir des lampes latérales (les feux avant latéraux sont pour les moteurs, les feux d'encombrement latéraux aussi), tu as que les clignotants sur les côtés

J'ai pas vu qu'on avait pas le droit a pluisieurs lumières

Un pv par lampe supplémentaire, ton compte est bon dangereux bandit  

Ah non, pardon, je sais pas pouquoi j'ai retenu ça, c'est bien clair dans le texte

C'est 2 max du coup où on peut dire que c'est le +1 pour chaque ? Comme pour les vélos ;D

 
Faut s'organiser... Un congel est des baguettes de pain marie blachère dedans    
Une baraque, c'est de l'entretien, qu'elle soit en ville ou a la campagne. Quant au prix, j'habitais dans une copro. Je dépensais bien plus en charge pour des conneries du style tailler la haie le long du parking, planter un rosier sous le balcon de la vieille d'une autre allée. Chez moi, je taille la haie si je veux, quand je veux et avec mes petits bras presque gratuitement sans passer par un syndic avide.  
 

 
Il est illusoire de penser que les profs choisissent leurs lieux de travail. Les postes ouvrent, ferment et tu vas là où on te dit.  
 

 
Ben c'est moi ca. J'ai habité TPTB pendant 40 ans, je travaillais au fontanil, 3 minutes de trajet. J'habite maintenant dans un maison "à renover" délabrée limite TF dans un bled de 250 habitants. Maison 128 m² sur 1500 m² de terrain 125 k. Le prix que j'ai vendu mon appart au 4è, à 50 m de la voie ferrée aux écureuils à st é. Je ne me plains vraiment pas. Je vis ma meilleure vie et mon chien aussi. Je dépense un peu de gasoil mais quel havre de paix en 10 min je suis a st etienne de st geoirs où il y a tout ce qu'il faut (super U, lidl, magasin de bricolage, brasserie, centre de radiologie, medecine d'urgence...) J'aurais du faire ce changement bien avant    
 

ben du coup, c'est pas toi du tout, vu que toi tu as fait le choix volontaire d'aller habiter loin de ton travail.  Et que tu ne râles pas sur le fait que la gazole est cher, le travail loin, et que tu réponds pas "ben c'était pas possible d'habiter plus près  de mon travail" sur le sujet en question, mais juste "moi j'avais envie d'habiter loin, et j'suis bien content".
 
Mais j'avais déjà précisé que les hfriens sont peu concernés, ils font des choix réfléchis

Je dis que c'est pas général, c'est tout et que déménager à chaque changement de poste d'un des conjoint c'est relou aussi si c'est fréquent.

Bien sûr qu'il y a des gens qui décident (pas) avec leurs pieds et râlent des conséquences sans même réaliser la cause. Comme sur bien d'autres sujets

Faudrait des chiffres quoi. Perso je maintiens que c'est pas la grande majorité qui a de vrais choix quand tu prends toutes les contraintes (emplois des conjoints, capacité d'endettement, enfants...)

Je peux pas, il n'y a plus de trains après 21h et c'est devenu impossible de venir dans cette ville morte en voiture maintenant

Ça a changé récemment, avant c'était interdit en effet

Voilà, mais pleins de gens pensent que si.

 
Je te trouve vachement dur dans ce que tu dis. Déménager même à 20 bornes, quand tu as fait ta vie à un endroit c'est un énorme changement, pas spécialement facile. Et puis peut être que c'est con de vouloir habiter à la campagne, assez loin par manque de budget, quand ton tropisme est en ville; mais si c'est ça qui te rend heureux?
 
Ce que je trouve hypocrite de la part d'une ville comme Grenoble c'est de ne pas reconnaitre qu'une grande ville est une grande ville parce que c'est un carrefour. Commercial, culturel...routier! En plus, dans le cas de Grenoble, la zone d'influence va particulièrement loin, et dans des zones enclavées car montagneuses, par manque d'autres grandes villes proches.  
Mais tous ces gens on leur chie un peu dessus en leur disant, on va gérer la ville pour nous et démerdez vous, je trouve ça un peu dégueulasse. D'autant que l'offre de transports en commun ne suis pas dès que tu t'éloignes un peu, même en restant dans la metro.
 
Quelque part, je comprends ta connaissance de Biviers. J'ai habité Crolles en arrivant dans la région.  
 
 
 
 
 

Alors forcément, là, j'ai pas mis les circonvolutions d'usage et j'ai mis ce qui m'agace directement, c'est plus dur et beaucoup moins nuancé que ce que je pense des gens ^^  
 
Après, sur le point routier:  
elle passe chaque matin par les voies sur berge ; l'agglo a mis des millions pour lui faire une belle autoroute de rocade, dire que c'est "démerdez vous" qui est dit aux gens qui viennent et transitent, c'est abusif. Par contre oui, vouloir traverser le centre-ville en passant à 100m des zones les plus historiques de la ville, ben non, ce sera plus jamais un chemin facile (et surtout parce que c'est une grande ville). personne ne traverse le centre ville historique de lyon pour faire paris-Grenoble, par exemple.  
 
Sur les déménagements: les gens dont on parlait à la base, ils n'ont pas de problèmes pour déménager d'un endroit proche du travail à un endroit loin (une autre connaissance, qui va déménager de Grenoble à Noyarey avec ses enfants pour un appart avec un bout de jardin, qui travaille à grenoble, et qui trouve déjà aujourd'hui que poser les enfants à l'école et être à l'heure au taf c'est dur), faut simplement qu'ils admettent qu'ils ont choisi dans leurs critères d'être loin du taf (comme mirka au dessus) et pas venir accuser une métropole, des bouchons, et la faute à "pas le choix j'ai jamais eu le choix".  
 
 je n'ai absolument rien contre les gens qui assument leurs choix  
 
Sur le cas d'une grande ville: c'est à ceux qui y habitent de décider de leurs vies. Si par exemple voir venir des centaines de milliers de gens chez eux à bord de véhicules polluants et meurtriers (40 000 morts/an la pollution) ça les gave, c'est leur droit. Les neo-habitants du vercors sont partis chercher de l'air pur, les grenoblois ont aussi le droit de réclamer de l'air pur également, c'est tout à fait raisonnable. et on est loin de dire "fuck" vu que les voies sur berge sont toujours pratiquées et pas plus longue que la rocade
 
 
En plus de mon point de vue, et ayant connu des villes reconnues comme organisées sur le tout-voiture, ça génère des banlieues sordides sans un seul commerce ou intérêt, si la métropole est à taille humaine, les commerces s'adapteront (par exemple, un habitant de pont de claix ira au ciné à échirolles et pas à chavant).  
Moi si dans les bleds autour ils ont du pain et peuvent y aller à pied, des commerces pas loin, un petit ciné, une salle culturelle, ben j'suis content pour eux. et pour que ça, ça existe, faut pas que ce soit trop facile d'aller prendre ton pain dans une zone commerciale de Grenoble.  Pour la zone d'attraction, on a quand même le voironnais, varces/vif, Vizille, et Crolles. Grenoble est loin d'être irremplaçable. De biviers par exemple, crolles ce serait un bon endroit où aller.

 
Effectivement assumer est un minimum. Mais être tenu pour quantité négligeable par la ville dont tu dépends, ça a de quoi chatouiller.
 
Perso, je pense que c'est aussi aux utilisateurs d'une ville de décider ou d'avoir une influence. La ville est riche aussi parce qu'elle importe des clients, des 'travailleurs'... Alors oui, le tout voiture n'est pas viable et le retour en arrière pas souhaitable mais il faudrait peut être tenir compte de tout le monde. J'imagine que tu parles du rondeau dans ton message. Des millions et des années de travaux pour un truc qui ne débite pas plus qu'avant alors que c'est un carrefour autoroutier majeur. On a juste traité les nuisances locales.  
 
AU passage, le chiffre de 40000 morts par an a été maintes fois débunké, ce n'est plus qu'un totem sans aucune base objective.
 
Grenoble n'est pas irremplaçable, au moins au quotidien on est d'accord. Mais il y a pas mal de choses qui ne sont disponibles que dans ce type de villes : certains commerces, match de sports professionnels, certains évènements culturels ou festifs.
 
Je bosse depuis peu pour une boite suisse dont le siège est dans le canton de Zurich. Y aller régulièrement m'ouvre les yeux sur ce qui marche pas ici et marche là bas.

Je suis pas sur que comparer des villes ou pays étrangers entre eux soient spécialement pertinent    Nous n'avons pas la même histoire, les mêmes valeurs, les mêmes moyens, etc ...  
 
On peut éventuellement se comparer à Rennes, Nantes, Rouen ou Montpellier. Encore que ... en terme d'urbanisme à grande échelle, on a une particularité quasi unique en France : la cuvette  
Les autres villes citées peuvent avoir un étalement urbain très différent du notre.  
 
Eventuellement on pourrait se comparer avec des villes de la Cote d'Azur, coincées entre mer et montagne (Toulon ou Nice ?!)
 
Aujourd'hui le choix de Grenoble est assez clair et assumé : il y a un souhait de ne plus avoir un centre ville qui serve de centre commercial à ciel ouvert pour des habitants éloignés qui ne viennent que le samedi après-midi. Il me semble qu'ils l'ont très clairement écrit sur les débats récents du controversé ré-aménagement de la Place de Metz.  
 
Moi je trouve ça bien.  
D'abord la piétonnisation (et plus globalement limitation des voitures au centre ville) rend la ville bien plus agréable et vivante au quotidien (ya pas si longtemps Victor Hugo était une autoroute, et yavait des voitures qui traversaient la Place Grenette   j'en ai fait partie, je passais par là tous les jours pour rentrer de la fac ).  
Et ça encouragera certainement la création d'autres centres d'attractions dans les villes autour de l'agglo.  
 
Je sais qu'un certain nombre de commerçants sont contre, et accusent les écolos de les mener à leur perte. Mais on a déjà largement parlé et documenté ce sujet ici je crois

Le concept de ville/métropole polycentrique (ou ville du quart d'heure) accompagne effectivement la baisse d'utilisation de la voiture.
Le problème c'est que le changement c'est maintenant et pas mal de personnes ont du mal avec ça.

j'ai habité le quartier de l'Aigle il y a 25 ans, en travaillant à Europole, j'ai décidé de m'exiler car la vie citadine, très peu pour moi.
J'ai donc assumé mon choix de vivre dans le sud grenoblois et faire les trajets avec les emmerdes quotidiennes. Au boulot je râlais comme tout caisseux qui se respecte, jusqu'au jour où j'ai rapproché mon boulot de chez moi D'abord au Pont de Claix, et maintenant à 10mn de chez moi par la force des choses.
Résultat, je ne mets les pieds à Grenoble que deux trois fois par an, et maintenant ce sont mes collègues citadins qui viennent en voiture au boulot dans nos bleds et qui râlent des difficultés à sortir de la ville

 
C'est pas possible d'habiter plus près de mon travail. Pour le prix de ma maison, j'ai même pas un garage au fontanil.    

 
Les mêmes qui pensent qu'on travaille 18 h/semaine    

 
Mon point de vue c'est de dire que si plus de personnes qui sont parties prenantes (stakeholders !) avaient leur mot à dire elles auraient moins de problèmes avec ça. Mais peut être qu'effectivement elles râlent pour râler, ça doit exister aussi    
 

 
 
Comparer avec ce qui se passe ailleurs, même si pas complètement transposable (encore que) me paraît au contraire très pertinent. Si on veut changer, pourquoi ne pas changer radicalement? Et s'inspirer de ce qui marche.  
 
Le choix clair et assumé de Grenoble : c'est bien ce que je reproche. Tu es une ville, tu vis et tu existes, et tu es 'riche', par les flux de personnes qui vont et viennent (travail, commerce, etc). Là c'est se comporter en 'passager clandestin' : je prends ce qui m'interesse et le reste (ce que les gens attendent de moi) balec!
 
Enfin, sur les commerces, petite anecdote édifiante de ma (future ex-) femme qui est associée dans une boite qui avait deux portes en centre ville dans une zone bien pourrie par le traffic de drogue. En quelques années le discours de la mairie a bien changé:
 
-On va vous aider, on va augmenter les rondes de PM. Restez svp c'est un quartier qui doit vivre.
à
-On va vous aider à résilier votre bail et vous installer ailleurs
à
-Nous c'est écolo, les questions économiques n'entrent pas dans nos choix et décisions. (certes je grossis le trait sur celle là mais c'était du même niveau que S. Rousseau et son je m'en tape du revenu des agriculteurs)

Faudrait pouvoir choisir ceux qui décident, par exemple tous les 5 à 7 ans, sur la base d'un programme . Si le programme est appliqué et que ça plaît, ils ont des chances d'être rechoisi, sinon on laisse la place à quelqu'un d'autre . Ya une idée à creuser .
]

 
 
Tu peux me prendre pour un idiot si tu veux. J'ai pourtant expliqué mon point de vue en disant que, si seuls les habitants de la ville peuvent voter ça pose un problème vis à vis des gens qui utilisent la ville mais n'ont pas leur mot à dire.

L'espace public et les mobilités se font à l'échelle de la metro, voire supra métropolitain pour le smmag. C'est pas parfait mais ça va au delà des intérêts purement grenoblois.

C'est un peu extremiste comme vision je pense, mais il y a là un sujet interessant.

Aujourd'hui, j'ai l'impression que Grenoble vit (qui a dit "survit" ? ) peut être un peu plus pour elle-même, et moins pour son agglo. Est-ce qu'y voir un lien avec le conflit ouvert entre Piolle et Ferrari serait forcer le trait ?
Ou c'est peut être moi qui ai une vision déformée de la situation  

Mais bon, le Maire est élu par ses habitants, et essaye de répondre à leurs souhaits (en tout cas est élu pour un programme dans cet objectif ). Si les Grenoblois ont voté pour des écolos qui veulent interdire les voiture, difficile de reprocher à la Mairie de le faire
Sinon, il faudrait faire sauter l'échelon communale, et tout confier à la Métropole pour s'assurer d'avoir une cohérence d'urbanisme à grande échelle. HF&GL

Mais bon, le SMMAG a été créé depuis peu, et permet de faire Voiron<->Grenoble<->Crolles pour le prix d'un ticket de Bus désormais. Donc je n'ai pas l'impression que les gens qui habitent loin soient vraiment exclus comme tu sembles le souligner. Simplement le souhait actuel de la ville centre de limiter les voitures dans son enceinte.

Edit : j'ai été un peu burn

source or it did not happen sur les 40k. De mon côté j'ai le ministère de la santé & l'UE sur les particules fines  
 
Pour le routier: l'autoroute nord/sud a vu sa capacité augmentée d'un tiers (2 à 3 voies). Le rondeau c'est pas fini, faudra voir mais on double la voie qui part à chambé, non ? c'est bien au dela de la nuisance locale (pour traiter une nuisance locale, on élargit pas )
Pour les bus: il y a des lignes express qui sont rajoutées tous les 2/3 ans ces dernières années pour ceux qui viennent de loin (et qui parait-il sont très bien).
Pour le train: on attend l'investissement promis par la région pour désengorger Lyon/geneve qui améliorerait peut être sans doute maybe la fréquence du lyon-grenoble-chambéry (et donc la desserte des deux tiers de la cuvette.
 
je pense perso que c'est toujours très pris en compte l'avis et les besoins des extérieurs, surtout que toutes les décisions importantes de voirie & cie sont prises à la métropole (qui s'est encore agrandie et a amélioré ses liens avec le grésivaudan et le voironnais).  
 
Pour les matchs, de mémoire il y a encore le tram gratuit et des parkings relais disponibles, par exemple.  
 
 

Emile te dira qu'il n'a pas le droit de vote à Grenoble en vivant à Zurich, et que c'est scandaleux parce qu'il vient y dépenser tout son argent en kimouss    

 
J'ai dit le contraire quelque part?
 
J'ai même précisé dans un de mes messages que la zone d'attraction de Grenoble est particulièrement étendue, donc concerne aussi des électeurs 'hors metro'.  
 
Bref...

Je suis curieux de la source sur les 40k de particules à cause des voitures, comme tu l'entendais dans ton message initial. En recherche rapide je ne vois que l'étude de 2016 : https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
Sauf que c'est les PM2.5 globales, et par exemple dans l'agglo c'est 70% dû au chauffage au bois, 15% au trafic auto (source métro : https://www.grenoblealpesmetropole. [...] r-bois.htm )
 
EDIT : trouvé ça : https://www.ecologie.gouv.fr/sites/ [...] 20bois.pdf qui confirme les proportions

Le rapport en question (santé publique france) annonce un intervalle dont la fourchette haute est 40000 (voire même 48000 si ma mémoire est bonne) mais la fourchette basse n'est jamais reprise. En plus, ce rapport considère que 100% de la surmortalité (entre zones polluées et non polluées) est attribuable à la pollution. Vraiment?

J'ai dit que j'allais régulièrement à Zurich pour le boulot pas que j'y habitais. Et pour ce qui est d'une kimouss sur Grenoble, why not si l'atmosphère y est sympa.

On est quand même parti de la personne que tu connais et qui vit à Biviers et dont je comprenais les ressentis. J'abondais en disant que oui Grenoble n'est pas très friendly / accessible pour les extérieurs. J'ai pas appeler à pendre Piolle ou la metro pour ça.
Alors que j'ai plus à en dire sur la gestion 'économique' du centre ville. Ça m'amuserait moyen que la boite de ma femme ferme...

Au final, je suis assez d'accord avec Baodai quand il dit que la ville de Grenoble vit plus pour elle et moins pour son agglo. Même si à mon sens le problème est plus pour la zone d'attraction que pour l'agglo.

 
Quels sont les leviers dont dispose la ville pour agir la dessus ?  
(Vraie question sans mauvais esprit)

Fait pas trop le mariole toi, on te voit jamais en kimouss ! C'est pas faute d'avoir essayé !

 
Ben déjà considérer la bonne santé économique comme une donnée d'entrée de tes décisions plutôt que d'annoncer aux commerçants qu'en fait tu t'en bas la couenne de leur chiffre d'affaire. La ville peut être facilitatrice sur pleins de trucs.
 
Et dans le cas de ma femme, s'ajoute des problèmes de trafic de drogue et d'insécurité liée (cambriolage, quelques blessés par balle, un mort). On pourrait donc avoir une PM qui fait le taf et de la vidéosurveillance (le truc tabou pour la métro de Grenoble apparemment).
 
 

La metro ne gère pas de police, c'est du ressort de la mairie, ou de l'état.
Quant aux caméras de surveillance c'est pas forcément la panacée.
Sinon, la ville et la metro participent au développement économique via différents leviers : PLUI, zones éco, zones d'activités, mais aussi le développement du tourisme, l'animation commerciale, le réaménagement des espaces publics. Un bon exemple c'est par exemple le cours Berriat entre Lafontaine et Jaurès : les commerces ont globalement montés en gamme et le cours est plus vivant qu'avant.

 
 
Qu'est-ce que je t'ai fais pour que tu ne lises même pas et que tu me prennes encore pour un idiot? Tu ferais ça si on discutait face à face?
 
La question est 'quels sont les leviers dont dispose la ville?' Je réponds la PM (police municipale). Donc oui c'est bien du ressort de la mairie. C'est quoi le problème.
 
Ennsuite, je parle de mon cas (enfin ma femme) personnel et je me quote
 

 
Bref, de 'restez on veut faire vivre le quartier' à 'l'économie c'est pas notre problème' prononcés par un élu. Donc, oui, peut beaucoup mieux faire...
 
Tu fais partie du SAV de la mairie ou de la métro??

Je ne te prends pas pour un imbécile c'est toi qui parle de la métro de Grenoble à la suite de la PM et de la vidéosurveillance.

 
Et? Ça change mon propos ou ça le discrédite?
 
La ville pourrait mettre un PM qui fait le taf et pourrait demander à la métro plus de moyens de vidéosurveillance (puisque ,apparemment, c'est elle qui a la compétence). Là ça va, pas de faute dans l'écriture du message?

Faut en faire une dans mon quartier lo, trop loin Grenoble

La PM n'a pas dans ses missions le trafic de drogue, ça c'est une responsabilité de la nationale. Et pas mal de maires de la métropole ont râlé depuis des années contre le manque de personnel à Grenoble (non classé ville concernée par le trafic il y a quelques années) par rapport à Lyon ou d'autres villes mieux vus nationalement.

Des caméras il y en a (c'est comme ça que furent arrêtés les petits malins qui avaient murés la permanence d'Emilie chalas, suivis de caméras en caméras jusqu'au moment où ils ont enlevé la cagoule). Sur le trafic de drogue, les parties prenantes ne semblent pas très dissuadées par des caméras. Il n'y a pas de solution simple sinon ce serait déjà réglé... Dans mon ancienne copro, à un moment des mecs sont venus faire un point de deal juste devant la porte, quand t'appelle la PN ils viennent, contrôlent, les mecs ont rien du tout sur eux, et 10' plus tard il sont a nouveau là. C'est pas illégal de rester dans la rue devant un portail, donc la PN peut pas grand chose à part demander aux voisins si on a repéré la planque de drogue dans la rue, et de temps en temps les amener au poste avant de les relâcher pour les emmerder. La municipale les pauvres, on les voyait passer à l'occase mais ils peuvent même pas les arrêter donc ça faisait rien aux dealers.
Après deux passages au commissariat ils sont allés se mettre 300m plus loin vers les jeux pour enfants quand ils ont compris qu'on allait appeler chaque jour dans cette copro.

Après, comme ta femme on avait l'impression qu'ils faisaient pas grand chose mais plus tard le syndic avait eu un retour qu'ils essayaient de choper le réseau par l'autre côté et qu'ils en avaient eu un bout mais c'est un boulot tentaculaire...

 
Disons que l'insécurité autour du trafic, la PM peut quelque chose. Avec 3 cambriolages dans les deux dernières années, ça saoule.  
Niveau caméra, il y a beaucoup d'angles morts et ils sont connus (pas de moi mais c'est ce que la police leur a dit à elle et son associé).
 
Pour ce qui est de faire tomber le réseau, dans ce cas là je rigole un peu. Ça se passe à côté de la mosquée, à 200m à tout casser de l'hôtel de police. Ça dure depuis...avant le covid!
 
Encore une fois, bien sûr que la ville ne peut pas tout. Mais là, quand tu vois les déclaration de Piole sur la drogue, tu sais que la politique ne va pas être très volontaire.
Au final, ça a des impacts sur les commerces et ils s'en foutent

 
Piole... mais pas que lui.    
 
« Mon équipe [municipale] n’aura pas vocation à faire la chasse aux dealers », a-t-il prévenu au média Actu Grenoble, affirmant également que « la vidéo protection ne fonctionne pas » pour combattre le trafic de drogue.
Allan Brunon - candidat de la liste autonome de LFI aux municipales de Grenoble

La vidéosurveillance ne fonctionne pas tout court

  c'est un fait mesuré et reconnu

On parle de gens qui ont récemment tué le petit frère d'un simple militant anti-drogue à Marseille et flinguent comme toi tu prends ton VTT. c'est pas du tout mais alors pas du tout le job d'une municipale.
Le candidat qui annoncerait qu'il va faire ça lui il me ferait sacrément peur ou serait un gros démago.

Et pour les caméras, ils peuvent embaucher pour quasiment rien des gamins de 14 ans pour commettre des assassinats dans des villes, le gamin il donne au Uber l'adresse de son assassinat, il est filmé il le sait même pas il est vu comme "jetable". Les articles là dessus font froid dans le dos. À Lyon, un gamin parisien, jamais quitté la capitale, son voyage en train, le flingue et le Uber organisé par une jeune fille à distance, il arrive et balle dans la tête d'un type qui deale.

Malheureusement sur ce sujet le yakafaukon il est facile mais c'est pas une mairie qui peut changer le fond du sujet. Après y'a Manu qui dit que c'est la faute des bourgeois qui achètent la drogue, et les ministres de l'intérieur qui font des opérations coup de poing qui déplacent le problème de 500m mais j'ai pas vraiment vu de solution efficace nulle part en France.

Après j'avoue qu'egoïstement,  déplacer de 500m le problème, quand t'habites la où ça part et pas là où ils arrivent, ça fait quand même bien plaisir même si à l'échelle de la ville rien n'a changé  

Bon, j'ai vérifié ! En fait il n'y a pas de LED sur le côté du casque, j'ai du confondre avec un ancien ! J'ai bien du blanc devant (LED + faisseau) et rouge derrière.

Par contre j'ai rien sur mon vélo   Mais je trouve le texte ambigüe. Le feu qu'on peut porter sur soit, c'est que le 2ème ?!

Et en plus aujourd'hui j'ai oublié mon gilet réfléchissant

Il est pare-balle au moins ?

 
Effectivement...mais!
 
-L'insecurité autour du traffic, genre les cambriolages, là il doit y avoir un rôle pour une PM. Et la sécurité en général, une mairie ne peut pas tout mais a quand même un rôle.
 
-Grenoble, comme dit plus haut, n'était pas prioritaire au niveau effectifs de PN il y a quelques années parce que pas trop touchée. Maintenant, la violence autour du trafic rejoint Marseille. Cette évolution doit vouloir dire quelque chose autour des évolutions de la ville; que ce soit de ses décisions politiques, des gens qui la fréquentent... Surtout si d'autres villes ne suivent pas la même évolution.