L'augmentation du nombre de vélo dans Grenoble est incroyable depuis les 15 ans que je pratique au quotidien. Même en ce moment que la nuit tombe tot et que les températures baissent, ya des centaines de personnes sur les Chronovélo.

Après, pour faire Crolles>Moirans, c'est sur qu'il ya toujours de la voiture.

Je n'ai pas dis ça. Je dis juste que "vous avez qu'à habiter à porté de vélo de votre taff" c'est un argument qui ne marche pas dans la majorité des cas.

Je complète même : la majorité de collègues/potes qui prennent leur voiture tous les jours, ils bossent tous les 2 sur Grenoble ou proche, mais ont choisi d'aller habiter à St Georges de Commiers, St Martin d'Uriage, ou autre. J'ai pas l'impression que le choix de boulot ai été le problème de base

Après, si tu es artisan ou que tu fais du suivi de chantier. Fatalement c'est plus compliqué. Mais on va rester concentrés sur les métiers sédentaires, sinon on s'en sort pas.

 
L'augmentation du nombre de vélo dans Grenoble est incroyable depuis les 15 ans que je pratique au quotidien. Même en ce moment que la nuit tombe tot et que les températures baissent, ya des centaines de personnes sur les Chronovélo.  
 
Après, pour faire Crolles>Moirans, c'est sur qu'il ya toujours de la voiture.  

Oui, j'ai hâte que tout le monde soit enfin passé au TEC + vélo que je puisse enfin me remettre à la bagnole.
Parce que moi la bagnole, je l'adore  

Ben déjà par exemple tous les fonctionnaires (notamment les profs), y compris territoriaux.

Après c'est suivant ton métier, mais bon dire que tous les couples de métiers sont forcément trouvables à moins de 30km l'un de l'autre je trouve ça un peu lunaire.

Clairement c'est un système qui se régule tout seul. Dès que tu améliore la situation, tu rends la bagnole plus attractive, donc tu détériore la situation dans la foulée et tu reviens à la situation de départ

 
Mais comment on fait pour faire des afterwork si on a pas de work ?    

Quels duo de métier de niche ne peuvent pas être plus proche de 30km l'un de l'autre, si tu choisis le lieu de ton logement en fonction de ce critère ?!
Après, si dans l'équation tu rentres "je veux un pavillon au calme qui dépend d'un collège hupé et je gagne moins de 2 SMIC", effectivement ça ne passe pas

 
Les fonctionnaires territoriaux et hospitaliers choisissent leur employeur   (dans la mesure des jobs disponibles, au même titre qu'un salarié du privé quoi)  
 
L'Education Nationale, c'est un peu plus compliqué effectivement. En début de carrière notamment    M'enfin quand je vois le nombre d'instit de TPTB qui habitent TPTB, j'ai l'impression qu'à moyen terme, ça peut se faire
 

Ca reste un aferwork, juste beaucoup plus longtemps après.    

Déjà tu pars du principe que les gens qui prennent la voiture sont en couple et décident intelligemment à deux.  
Perso je ne peux pas m'éloigner trop du lieu de vie de mon ex, sinon je dois repasser devant un juge pour savoir qui a la garde des enfants. Mais bon, je ne me plains pas trop, je me déplace assez peu en fait.

Ils ont peut être justement fait l'inverse, choisi leur lieu d'habitation (avec le salaire de madame, je suppose, vu les prix à TPTB ) en fonction de l'école pourrie de TBTB qu'ils ont obtenue

J'ai découvert récemment que PROFESSEUR DES ECOLES c'était pas forcément si mal payé que ça en milieu/fin de carrière    Quand je vois la gueule de l'évolution de mon salaire, je vais ptet y réfléchir

J'ai découvert récemment que PROFESSEUR DES ECOLES c'était pas forcément si mal payé que ça en milieu/fin de carrière    Quand je vois la gueule de l'évolution de mon salaire, je vais ptet y réfléchir

J'ai découvert récemment que PROFESSEUR DES ECOLES c'était pas forcément si mal payé que ça en milieu/fin de carrière    Quand je vois la gueule de l'évolution de mon salaire, je vais ptet y réfléchir

Ca reste un aferwork, juste beaucoup plus longtemps après.    
 

Dis que tu es pauvre sans dire que tu es pauvre

Imaginons que tu aies 43 ans. Tu te reconvertis, tu passes le concours, tu fais la formation M2E, tu as 45 ans.
Tu as bossé 20 ans, tu as droit à une reprise d'ancienneté de 13 ans. Tu auras donc un brut à 2447 (et 2580 rapidement, à l'échelon suivant).

Félicitations, tu touches 1,36 smic, des enfants qui hurlent dans tes oreilles, et tu bosses en nord-isère  

Tu touches combien de smic, histoire de voir combien de siècles avant la rentabilité ?

Et c'est pour ça que ca ne sert à rien d'améliorer la situation. Tu vas juste permettre a des gens d'habiter encore plus loin de leur travail, tout en dégradant petit à petit leurs conditions au fur et à mesure que ca se re-sature.

J'ai découvert récemment que PROFESSEUR DES ECOLES c'était pas forcément si mal payé que ça en milieu/fin de carrière    Quand je vois la gueule de l'évolution de mon salaire, je vais ptet y réfléchir

Sinon, je suggère un métier en pénurie et bien payé :
"Le salaire moyen d'un ingénieur informatique en France s'élève à 128 936 € par an."
Source : https://fr.indeed.com/conseils-carr [...] bien-payes

Vu la flotte qui tombe actuellement, je comprends ceux qui ont préféré prendre leur voiture et se taper les bouchons ce matin.  
Mes affaires de pluie n'ont même pas eu le temps de sécher depuis ce matin que je vais devoir les remettre. Je vais ramasser grave pour rentrer à TPTB.

Sinon, je suggère un métier en pénurie et bien payé :
"Le salaire moyen d'un ingénieur informatique en France s'élève à 128 936 € par an."
Source : https://fr.indeed.com/conseils-carr [...] bien-payes

Sinon, je suggère un métier en pénurie et bien payé :
"Le salaire moyen d'un ingénieur informatique en France s'élève à 128 936 € par an."
Source : https://fr.indeed.com/conseils-carr [...] bien-payes

Et c'est pour ça que ca ne sert à rien d'améliorer la situation. Tu vas juste permettre a des gens d'habiter encore plus loin de leur travail, tout en dégradant petit à petit leurs conditions au fur et à mesure que ca se re-sature.

Les fonctionnaires territoriaux et hospitaliers choisissent leur employeur   (dans la mesure des jobs disponibles, au même titre qu'un salarié du privé quoi)

L'Education Nationale, c'est un peu plus compliqué effectivement. En début de carrière notamment    M'enfin quand je vois le nombre d'instit de TPTB qui habitent TPTB, j'ai l'impression qu'à moyen terme, ça peut se faire

Bin c'est le débat justement ! Tu fais partie de ceux qui disent que ce n'est pas possible. Je suis preneur d'exemples concrets  

Encore une fois, autour de moi je vois surtout des gens pour qui ce n'est pas un critère. Souvent je vois que le confort du lieu de vie ou l'interet du métier passe avant la distance.
Ou même que la peur ou la "flemme" de changer de boulot ou de lieu de vie (car il faut quand même une sacré dose de motiv pour quitter un boulot ou ça se passe bien. Madame a bien trimé pour transférer son activité libérale, avec une perte de revenue à la clé pendant une période).
C'est des choix que je respecte tout à fait, mais à ce moment là on peut avoir l'honnêteté intellectuelle de l'admettre  

Sortie de lurkage, mais je fais exactement le même constat que Bao.
Autour de moi, amis ou boulot, il y a un paquet de couples qui ont décidé de déménager relativement loin de Grenoble (Villard de Lans, Tencin, Vif par ex.) alors que les 2 bossent sur Grenoble. Parce que leur maison au calme à la campagne/montagne/petit village a plus de poids que le temps passé dans les transports.
Ce n'est pas forcément une généralité, mais c'est loin, très loin d'être une exception.
 
De même que certains n'envisagent pas de chercher un autre travail ou un déménagement pour diminuer leur temps de trajet, alors qu'ils se plaignent constament des bouchons.
C'est plus simple de râler que de changer.
Je ne dis pas que c'est possible ni évident pour tout le monde, mais la maison avec un beau terrain pour pas trop cher et pas loin de son travail, c'est rarement possible. Chacun choisit la variable d'ajustement qui lui convient, mais dire qu'en général on n'a pas le choix, je suis moyennement d'accord.

Sortie de lurkage, mais je fais exactement le même constat que Bao.
Autour de moi, amis ou boulot, il y a un paquet de couples qui ont décidé de déménager relativement loin de Grenoble (Villard de Lans, Tencin, Vif par ex.) alors que les 2 bossent sur Grenoble. Parce que leur maison au calme à la campagne/montagne/petit village a plus de poids que le temps passé dans les transports.
Ce n'est pas forcément une généralité, mais c'est loin, très loin d'être une exception.
 
De même que certains n'envisagent pas de chercher un autre travail ou un déménagement pour diminuer leur temps de trajet, alors qu'ils se plaignent constament des bouchons.
C'est plus simple de râler que de changer.
Je ne dis pas que c'est possible ni évident pour tout le monde, mais la maison avec un beau terrain pour pas trop cher et pas loin de son travail, c'est rarement possible. Chacun choisit la variable d'ajustement qui lui convient, mais dire qu'en général on n'a pas le choix, je suis moyennement d'accord.

 
Disons que si tu fais ce choix d'habiter loin, faut pas se plaindre d'avoir des bouchons/long temps de voiture

...c'est parfois une simple question de connerie. Acheter une baraque dans la pampa et ensuite se plaindre que les bagnoles ça coute cher quand on doit acheter sa baguette avec (et donc dépenser l'énergie de bouger 1,2T de métal pour 250g de pain à 1,20€, ben oui coco c'est cher), qu'il en faut deux, et que l'autoroute elle coûte cher pour revenir du trièves, et que ça bouchonne au rondeau, et que le matin à 8h30 c'est blindé, et qu'en plus conduire c'est pas agréable, que la baraque c'est un sacré entretien,  qui aurait pu savoir ???    
 
Evidemment ça ne concerne personne ici, nous sommes entre hfriens qui font des choix éclairés avec des tableurs excel multi-dimensionnels pour choisir la baguette à acheter, alors l'emplacement de vie,c'est comme le topic lampe torche c'est calibré au poil près  

Bon, si on prend cette semaine, c'est un mauvais exemple je crois depuis le début de la semaine, il y a eu très peu de train après 16h vers valence/lyon

j'en connais qui ont fait ce choix en mode hfr, ils se plaignent pas, ils font leurs 30-35km aller et leurs 400m de D+ retour en vélo electrique, usent leur télétravail s'ils en ont, et patientent dans leurs bouchons quand ils  prennent leurs caisses. Ils savent qu'ils ont fait ce choix pour les autres avantages, et que le premier boulot sera forcément à 20km de vélo et qu'ils déménageront si jamais le vélo c'est plus trop possible pour leur corps.

j'en connais aussi qui ont fait ce choix parce qu'ils veulent une maison, bien grande, un grand terrain pour adopter les chiens, habiter à 10' de voiture de leur travail, pouvoir boire des bières à volonté dans grenoble avant de rentrer chez eux, ne pas payer cher en essence, et ont un budget de 200k au lieu des 2M€ réglementaires pour cette vie-là. Alors ils vivent dans une baraque mal isolée d'une vallée sordide alpine, dans les terres froides, ou encore pire si jamais ça existe quelque part, et après ils râlent sur tous les sujets que j'avais cités.
Et comme l'immobilier c'est de plus en plus cher, que du coup les rêves des gens sont plus vraiment possibles, en agrandissant les rocades on leur permet d'aller s'installer encore plus loin pour toucher le petit bout du rêve qui est le jardin (et la conduite en état d'ivresse pour rentrer le soir )

Sortie de lurkage, mais je fais exactement le même constat que Bao.
Autour de moi, amis ou boulot, il y a un paquet de couples qui ont décidé de déménager relativement loin de Grenoble (Villard de Lans, Tencin, Vif par ex.) alors que les 2 bossent sur Grenoble. Parce que leur maison au calme à la campagne/montagne/petit village a plus de poids que le temps passé dans les transports.
Ce n'est pas forcément une généralité, mais c'est loin, très loin d'être une exception.

De même que certains n'envisagent pas de chercher un autre travail ou un déménagement pour diminuer leur temps de trajet, alors qu'ils se plaignent constament des bouchons.
C'est plus simple de râler que de changer.
Je ne dis pas que c'est possible ni évident pour tout le monde, mais la maison avec un beau terrain pour pas trop cher et pas loin de son travail, c'est rarement possible. Chacun choisit la variable d'ajustement qui lui convient, mais dire qu'en général on n'a pas le choix, je suis moyennement d'accord.

 
Tout à fait d'accord sur le choix de déménager loin et ne pas envisager de changer de boulot.  
 
Mais ils assument relativement bien les inconvénients, aussi bien que j'assume très bien me prendre la pluie sur la gueule.  
En contre partie des avantages obtenus, c'est tout à fait acceptable.  
 
Encore une fois, ce que je remets en cause dans toute cette histoire, c'est le prédicat de certains (#Guigu ) : "C'est pas possible d'habiter proche de son boulot".
 
Je maintiens : dans plein de cas, c'est tout à fait possible, c'est juste que d'autres choix sont faits.  
 
PS : Si ça se finit par autour d'une bière en kimouss et d'un retour en état d'ébriété ce débat, j'y comprends plus rien moi

Autour de moi, j'ai l'impression que les gens ne se plaignent pas tant que ça des bouchons. Ils l'ont intégré comme acquis, ça fait partie de leur quotidien. Ou alors devoir arriver à 7h du mat pour les éviter, ou ne pas pouvoir rester aux afterwork en fin de journée car ils n'ont pas de train. Ca fait partie de leur vie, le choix n'est pas remis en cause.  
 

 
Tout à fait d'accord sur le choix de déménager loin et ne pas envisager de changer de boulot.  
 
Mais ils assument relativement bien les inconvénients, aussi bien que j'assume très bien me prendre la pluie sur la gueule.  
En contre partie des avantages obtenus, c'est tout à fait acceptable.  
 
Encore une fois, ce que je remets en cause dans toute cette histoire, c'est le prédicat de certains (#Guigu ) : "C'est pas possible d'habiter proche de son boulot".
 
Je maintiens : dans plein de cas, c'est tout à fait possible, c'est juste que d'autres choix sont faits.  
 
PS : Si ça se finit par autour d'une bière en kimouss et d'un retour en état d'ébriété ce débat, j'y comprends plus rien moi

Ce qui est sur, c'est que cette semaine j'ai pas toujours le temps de faire sécher les affaires de pluie    
 
Mais quand je suis dessous au final, je trouve même pas ça si horrible  

Oui… enfin… comment dire…
Hier soir, avec cette pluie glaciale, c’était quand même loin d’être agréable.
En arrivant à TPTB Le Haut, j’étais transi, alors que j’étais pourtant bien couvert.
 
Pendant ce magnifique trajet retour, une question existentielle de la plus haute importance m’a traversé l’esprit.
On a déjà évoqué les cyclistes ninja, les piétons et les utilisateurs de trottinettes… D’ailleurs, autre interrogation existentielle qui vient de surgir :
un type à vélo = un cycliste
un type qui marche = un piéton
un type en trottinette = ??? (non, ce n’est pas un co**ard !!! )
 
Bref, retour à ma première question existentielle. On est fin 2025 : comment peut-on encore croiser autant de cyclistes sans équipement de pluie ?
Je suis vraiment surpris du nombre de personnes qui roulent simplement avec une veste basique, sans pantalon de pluie par exemple. Ça m’a même fait me demander si je n’étais pas un peu atypique . Je ne supporte pas l’idée de passer la journée avec un jean ou des chaussettes trempés .
Est-ce que ça fait de moi quelqu’un de différent ? Trouvent-ils un certain plaisir à passer la journée avec un jean collant, en mode “chien mouillé” ? Je n’arrive pas à comprendre. Peut-être que je deviens vieux.
 
Un pantalon de pluie chez Decathlon coûte 25 €. Rien de dramatique.
 
Et l’avantage de l’acheter dans un magasin “communiste”, c’est que tout le monde a le même. Hier soir, le mien n’était pas sec ; pas grave, j’ai fait un tour du parking à vélo pour en trouver un autre sec et à ma taille. Échange express et terminé.        
La vie est simple, bon sang !

A priori prochaine kiouss le 13 mars en plus c'est déjà calé

Oui… enfin… comment dire…
Hier soir, avec cette pluie glaciale, c’était quand même loin d’être agréable.
En arrivant à TPTB Le Haut, j’étais transi, alors que j’étais pourtant bien couvert.

Bref, retour à ma première question existentielle. On est fin 2025 : comment peut-on encore croiser autant de cyclistes sans équipement de pluie ?
Je suis vraiment surpris du nombre de personnes qui roulent simplement avec une veste basique, sans pantalon de pluie par exemple. Ça m’a même fait me demander si je n’étais pas un peu atypique . Je ne supporte pas l’idée de passer la journée avec un jean ou des chaussettes trempés .
Est-ce que ça fait de moi quelqu’un de différent ? Trouvent-ils un certain plaisir à passer la journée avec un jean collant, en mode “chien mouillé” ? Je n’arrive pas à comprendre. Peut-être que je deviens vieux.

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0045025526
(et comme je le lisais, j'apprend donc qu'en plus des lumières de la trott ils ont obligation d'avoir une lumière accrochée sur le bonhomme et un gilet réfléchissant)

 
Ya quoi le 13 Mars ? Une Vélorution ? Ou tu viens payer une tournée pour ton anniv ?
 

https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0045025526
(et comme je le lisais, j'apprend donc qu'en plus des lumières de la trott ils ont obligation d'avoir une lumière accrochée sur le bonhomme et un gilet réfléchissant)

Marrant, a vélo t'as pas le droit d'avoir une deuxième lumière, a trott, c'est obligatoire.
 
Je trouve d'ailleurs que les trott se sont assez civilisés cette année, le taux de n'importe quoi ne me semble pas plus important qu'à vélo

Marrant, a vélo t'as pas le droit d'avoir une deuxième lumière, a trott, c'est obligatoire.

 
Je suppose car à l'arrière en trott' il n'y a pas de lumière qui dépasse le 15cm de hauteur.  
 
A l'avant normalement il y a un phare au niveau du guidon, donc ça devrait/pourrait suffire    
 
Perso à vélo j'ai de la lumière que sur mon casque. Je sais même pas si c'est legit ?!   Faisseau blanc devant, leds blanches sur le devant et les côté, led rouge derrière