Reprise du message précédent :

 
Effectivement...mais!
 
-L'insecurité autour du traffic, genre les cambriolages, là il doit y avoir un rôle pour une PM. Et la sécurité en général, une mairie ne peut pas tout mais a quand même un rôle.
 
-Grenoble, comme dit plus haut, n'était pas prioritaire au niveau effectifs de PN il y a quelques années parce que pas trop touchée. Maintenant, la violence autour du trafic rejoint Marseille. Cette évolution doit vouloir dire quelque chose autour des évolutions de la ville; que ce soit de ses décisions politiques, des gens qui la fréquentent... Surtout si d'autres villes ne suivent pas la même évolution.
 
 
 
 

Eclairage obligatoire sur vélo, sous peine d'amende ( https://www.service-public.gouv.fr/ [...] its/F34169 ). C'est une vraie plaie en augmentation d'ailleurs les vélos sans éclairage la nuit, faudrait rajouter la municipale pour faire appliquer vu qu'ils ne font pas les contrôles de drogue  

 
Vous avez des sources sur ça ?
Vraie question, je ne connais pas le sujet.  
Le seul truc que je connais, c'est l'experience menait en 2017, en Chine, par un journaliste Britannique.
On n'est pas en Chine (et heureusement), mais visiblement, chez eux, ça fonctionne.
 
 
Est-il possible d’échapper à la vidéosurveillance en Chine ?
La BBC a tenté l’expérience, qui n’a bien sûr pas duré longtemps dans un pays équipé de millions de caméras fonctionnant à l’intelligence artificielle, dont la reconnaissance faciale.
 
https://www.lemonde.fr/big-browser/ [...] 32693.html
 

Même réponse que hier : ça sert à rien de comparer avec d'autres pays qui n'ont  pas les mêmes legislations. En Europe tu n'auras pas de reconnaissance faciale, et encore moins d'IA, sur des caméras.
Evidemment je ne parle même pas des moyens financiers, que nous n'avons pas. En Chine ils mettent même des caméras en haut des montagnes ..

PS : si tu cherches la Mafia chinoise, ils sont dans le triange d'or, pas la peine de caméra, on sait qu'ils sont là bas

c'est très mal écrit vu que c'est écrit en "légal", mais tel quel c'est bien écrit que l'engin doit être équipé. Dura lex sed lex, et nul n'est sensé ignorer la loi même s'il faut la relire 4 fois de suite avec le doigt pour la comprendre. franchement c'est imbitable je galère à tous les coups sur cette partie là
 

Sur un cambriolage c'est encore la PN (pas d'enquêtes pour la PM), et des échos que j'ai eu la PM prend en compte les zones que la PN (ou la gendarmerie) annonce comme cambriolables pour faire leurs promenades en kangoo mais si c'est lié au trafiquants je pense qu'ils s'en foutent des mecs en kangoo    
 
et même les autres cambriolages, je crois que c'est raoul qui s'est fait cambrioler par une gamine qui a forcé la baie vitrée et rentrée/partie en 10', à part un PM à demeure dans chaque rue avec sa kangoo ça va pas aller loin cette histoire si la PN enquête pas sur les réseaux/les cambrioleurs.
 
le texte de loi sur les responsabilités de la PM :
https://www.legifrance.gouv.fr/code [...] 0029946370
la partie collector niveau langage c'est celle-ci je trouve

 
Pour la partie violence, je pense que le trafic a changé nationalement, on voit des faits divers un peu partout et même dans des coins très paumés. A l'époque des mafieux italiens/corses/grenoblois (par exemple celui qui s'est fait flingué sur l'autoroute de chambéry il y a quelques mois), ils enterraient des femmes et leurs concurrents dans les piliers des fondations de l'autoroute et la violence était forte (mais plus "discrète" probablement). Maintenant les commanditaires sont à Dubai, ils s'en foutent que leurs pions se fassent arrêter ou dessouder, et la violence et le trafic devient très visible. Ce que disent les maires de l'agglo comme celle d'Echirolles c'est qu'on était déjà très touchés il y a quelques années, seulement le ministre lyonnais de l'intérieur préférait sa ville d'origine, et que l'agglo de grenoble étant identifiée "à gauche" elle était dépriorisée par les politiques de droite à la tête de l'état (ce qui est scandaleux).
quand tu vois dans l'histoire de la ville qu'il y a toujours eu des mafias (je sais pas si on dit toujours mafia pour les groupes de drogue comme on dit pour celui de marseille ?), dire que Grenoble était une "ville pas concernée" je trouve que c'est très mensonger.

 
Il faut regarder pour londres :
https://www.lapeniche.net/la-survei [...] yaume-uni/
 

 
3 gamines, qui sont restées 17 min et 23 secondes, soyons précis.  
 

 
Dans ce cas, c'est une faute de moyen humain, pas de vidéo surveillance.
 
En recherchant très rapidement, on voit que ce n'est pas aussi affirmatif que vous le disiez. Très peu d'étude sur le sujet visiblement.
 
Les caméras de vidéosurveillance sont-elles vraiment utiles pour lutter contre le narcotrafic ?
https://www.franceinfo.fr/replay-ra [...] 38112.html
 
Sur ces 80 études, six qui détaillaient l'impact de la vidéosurveillance sur les différents types de crimes et délits se sont intéressés aux faits liés au narcotrafic. "Les caméras de vidéosurveillance a son plus grand effet sur les crimes liés à la drogue, car elles les réduisent d'environ 20%", conclut l'analyse.
 
mais  
 
Au contraire, une autre étude(Nouvelle fenêtre), suisse, qui porte sur les effets de la vidéosurveillance dans le quartier des Pâquis à Genève et qui a été publiée en 2017, estime que "les transactions n'ont pas disparu de la zone équipée de caméras" mais que "la mise en service des caméras a provoqué un 'effet plumeau' s'agissant du trafic de stupéfiants. Celui-ci se caractérise par des déplacements de très courtes distances. (…) Les cas localisés dans les rues voisines sont de plus en plus nombreux et les transactions se font sur un territoire plus difficile à contrôler et plus étendu"
 
 
La vidéosurveillance est-elle efficace ?
https://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
L’effet dissuasif varie selon les infractions. Les infractions impulsives, comme les altercations suite à une dispute, ou celles liées à l’alcool, sont « moins susceptibles d’être réduites que les infractions préméditées, telles que les vols de véhicules », explique en 2005 l’étude Assessing the Impact of CCTV, portant sur la ville de Londres.
 
La vidéosurveillance a tendance à déplacer la délinquance dans les zones limitrophes non équipées de caméras. « Toutes les études anglo-saxonnes le démontrent », assure l’expert Laurent Mucchielli. Birmingham, deuxième ville la plus peuplée d’Angleterre, constitue un cas emblématique. Une étude anglo-saxonne de 1995 montre que le nombre de vols à l’arraché et cambriolages y a triplé dans la partie de l’agglomération non couverte par les caméras, après la mise en place de la vidéosurveillance.
 
 
 
Bref, la vidéosurveillance seule, ça ne sert à rien   il faut un package avec des moyens humains à coté (éducation/repression) + réaménagement de la ville  
 

 
Je te quote:
 

 
 
En fait je ne vois pas bien où on va avec cette discussion.  
La mairie a son rôle à jouer soit en mettant des moyens propres là où elle peut (ou est compétente) soit en demandant des moyens aux entités concernées. Et Grenoble vire plus mal que d'autres villes, au moins en terme de 'visibilité' puisque ça se passe dans le centre.
 
Comme tu le dis, déplacer le problème ne change rien au problème global pourtant déplacer le problème du centre ville améliorerait peut être l'image de la ville ou les conditions économiques pour les entreprises qui y sont installées.

Oui, et à chaque fois les tenants des caméras (qui ont un coût d'installation, un coût d'utilisation, et des coûts de maintenance) ne sont pas pour une augmentation des moyens en parallèle.
Mais dans la pensée magique qui entoure la technologie du "on fera mieux avec moins de moyens humains", et au mieux il faut financer les caméras à budget constant (donc retirer des moyens à la police).

Dans un monde idéal tu embauches plus de PN et d'enquêteurs, quand tu vois le nombre de dossiers par enquêteur et dans les tribunaux, tu comprends bien que c'est pas des caméras qui changeront la face du monde. Ça permet les coups d'éclats comme retrouver qui a muré la permanence d'une future députée, mais pour ma roue de vélo pliée sous une caméra, ça n'a pas été jugé digne de passer sur la pile des accès aux enregistrements des caméras  

Tu cites l'argument du "pas trop touchée", je répond que Grenoble y'a du crime en bande organisée depuis quasi toujours, donc elle a toujours été touchée. Les règlements de compte se voient plus quand les gangs sont en conflits c'est la seule différence.

Si je résume ce que je dis:
La PM a un rôle quasiment inexistant à jouer la dedans.
La PN est essentielle.
Grenoble est une ville peu étendue dans une cuvette, donc déplacer le problème c'est limité (et les derniers points chauds qui ont fait la une des journaux c'était aussi Echirolles et SMH), pour l'image.
La métropole et les mairies ont déjà demandé de l'aide et des moyens à de multiples reprises (et en ont reçu en PN, mais Est-ce suffisant?)

Après tu fais ce que tu veux, tu peux continuer à dire que la mairie pourrait tout changer de son côté, mais  même si tu devenais maire demain tu ne pourrais pas régler ce problème  
De mon point de vue, les politiciens qui prétendent qu'en étant maire ce sujet là serait meilleur, ce sont des populistes et des menteurs. Et franchement ils saoulent à promettre ce qu'ils ne peuvent pas faire.

 
Je n'ai jamais rien dit de tel, je serai d'ailleurs un très mauvais politicien. J'ai dit que la mairie avait son rôle à jouer pas qu'elle pouvait tout changer ni tout résoudre. Je ne crois pas plus que toi les politiciens qui prétendent tout résoudre. Par contre, ceux qui annoncent ouvertement ne pas s'intéresser à certains problèmes parce qu'ils ne matchent pas avec leur couleur politique me saoulent tout autant. Le candidat qui annonce qu'il ne fera pas la chasse aux dealers et tout autant démagogue (et ça ne lui coûte strictement rien) que celui qui prétendrait "karcheriser" les points de deal.
 
Et, pour revenir au sujet de départ, le cheminement et le renoncement (voir mes messages précédent) au sujet de ce quartier précis (rue tres cloitre et alentours) est assez affligeant.

Hikvision embarque de l'IA en natif pour de la reconnaissance de véhicule / personnes.
Tu tapes vehicules rouge / doudoune bleu si ton enregistreur il va te sortir toutes les bandes associées.
La plaque d'une voiture pareil ...
La reco faciale serait clairement possible mais je ne sais pas si c'est legit chez nous...

Plus besoin de software type genetec qui te permet de suivre un individu entre tes flux en direct ou post incident sans avoir des cameras qui se couvre mutuellement durant tout la traque.
Je n'en dirais pas plus sur le sujet

Es ce dissuasif ? j'en doute clairement... Pour des petits larcin tu le verra rarement en direct, pour les gros les mes s'en foutent de ta camera pour taper un fourgon blindé
Es ce que cela aide pour les enquetes? oui notamment pour accentuer les prelevements sur les zones de contact.

 
En plus, ils ont une "bike police" efficace

Ah, mais tu parles de ce quartier là ! Justement, récemment ici on parlait du couvent des minimes & il y avait un article d'un journal local sur la boboïsation (ou la fin du côté populaire) du quartier et de ces habitants.  
 
c'est le côté miraculeux de Grenoble, tu peux marcher deux rues et passer d'une "zone" riche à une "zone" considéré populaire.  
 
Après quand on a eu notre problème de drogue au pied de l'immeuble avec le syndic, on n'a rien noté de particulier avec la mairie. La mairie nous a renvoyé sur la PN en disant de bien les appeler chaque jour, ils ont demandé si il y avait des véhicules gênants à faire retirer ou des nuisances sonores (y'en avait pas), et ils nous ont dit qu'ils feraient passer les voitures de la PM par la rue en journée (parce qu'après 20h le PM n'a pas la responsabilité du sud des boulevards en "tranquilité nocturne" mais la PN, je préférerais le candidat qui reprendrait ça que parler de deal avec la PM perso), la municipale passait une ou deux fois par jour je dirais mais ça a rien changé. Le syndic a fait un roulement pour que chaque jour une personne différente appelle, le syndic a appelé aussi, la PN venait quelques fois, et au bout d'un moment les dealers en ont eu marre et ils sont allés au parc le plus proche.  
 
 
PS: politicien, non, mais je ferais un très bon dictateur pour la démocratie, je déclencherais une révolution et le retour à une démocratie en moins d'un mois

Et les mêmes qui bredouillent quand tu leur demande pourquoi ils se reconvertissent pas du coup

Ca occupe les média. Si tu voulais être sérieux sur le sujet tu attaquerais sur les circuits du pognon, le blanchiment et les paradis fiscaux mais là ça arrange moins une autre catégorie qui s'en sert aussi et qui finance largement les campagnes électorales nationales.

En tout cas au niveau local tu peux rien faire clairement.

 
Ou sinon, il faut juste plus de moyens humains et faire des economies en ne prenant pas de vidéo surveillance

 
 
Moyen humains avec des caméras d'intervention?!  
 
Plus sérieusement, des images de vidéosurveillance ont leur rôle à jouer comme preuve devant un tribunal.

Sauf que leur coût est stratosphérique, donc c'est un choix qui prive d'une enveloppe budgétaire pour payer des humains.

C'est le concept
 
Diminution des effectifs -> mise en place de caméra -> cela ne fonctionne pas par manque de yeux sur les camera -> augmentation des effectifs pour les caméras.

Les humains c'est très surfait. Rien ne vaut une surveillance AI combinée à l'envoi de drones punitifs

Une caméra coutera toujours moins cher qu'un humain ...
Elle bosse 24/24, ne ressent pas le fatigue etc....
Remplace une caméra par un flic on va rigoler lors de la prochaine echeances de la foncière
Après c'est efficace après que le crime soit commis ...

https://mesinfos.fr/38420-le-versou [...] 34911.html
 
pour vos kids pour changer

 
Je suis déjà à the new place to be  

J'ai vu une com passer récemment, BAM Grenoble fermé définitivement  

Problème d'application de normes européennes, trop coûteuses. Mais BAM Chambéry a réouvert  

Kids...  
C'est pas impossible que j'y fasse du team building un jour. Au moins ce serait plus proche que Voreppe.

Pour améliorer et étendre son parc de caméras, une mairie d'une petite commune de l'agglo a dépensé plus d'un million d'euros.
Quand il a fallu regarder les enregistrements pour une voiture brûlée, la caméra était mal paramétrée, on ne voyait rien la nuit.
Donc non, ce n'est pas si fiable, et si, ça coûte très cher. Sans parler de l'efficacité discutable.

Faut un municipal assis qui la regarde, un qui la paramètre, un qui va vérifier qu'elle fonctionne encore, un qui gère les enregistrements, un qui les envoie à la police, au final c'est plus une camera c'est un sketch de Laspalès

 
Encore une fois, ce n'est la faute de l'outils dans ce cas là, mais de son utilisation. Tu ne peux pas dire d'un marteau que c'est inéfficace pour planter un clou si tu essayes d'enfoncer le clou avec le manche. Dans le cas de cette mairie, le prestataire a mal fait son job en ne paramettrant pas correctement la caméra.
La videosurveillance, c'est un outil comme un autre qui peut aider dans certains cas et pas d'en d'autres.

Ou plutot que de mettre des caméras, embaucher ?

 
Embaucher des caméras ?

Que veux tu que je te dise
Les mecs n’ont rien vérifié après installation ou régulièrement après sa mise en service ?
Tu vérifies ton niveau d’huile quand le voyant rouge s’allume ?

Ça coûte plus cher
Tu n’as pas forcément les candidats … ou pas les bons
Puis bon vu le glamour du taff, le retour de la population ou de la justice …
 
 
Une autre comparaison de ce type…
 tu fais comme la BSPP et tu baisses le niveau …
80% de refus à 80% d’accepté lors des recrutements.
Des longévité de carrières qui sont en chute libre …
Des taux de mobilisation qui ont fortement augmenté…
Et les ASC qui font de plus en plus leur boulot….

Sur Dome travail ?

Je te laisse prendre les TEC ou faire du velotaf sur mon trajet à mes horaires pendant 1 mois et on en reparle

Mettre des humains ?
 

 
Perso je m'y risquerais mais, mais en même temps un mois de ton trajet en bagnole je me tire une balle aussi.

Si c'est un choix de vie ça illustre bien qu'on a pas tous les mêmes priorités.

Si c'est pas un choix, ben condoléances  

Vélotaf sur ton trajet, pas de souci, oui c'est rude, mais ca doit se faire sans souci
 

 
Voila, quand tu fais un choix, faut l'assumer

en bagnole, entre 20 minutes le samedi matin et 30 minutes avec 1 point bloquant majeur quand ca coince.
Pas non plus invivable.
Le soir, ca merde quand il y a les départs en vacances de ski
En revanche à la saison actuelle et en hiver, y a absolument personne qui prend la D529 à vélo à 19h30. Faut pas aimer la vie

Pour les questions de choix, on est sur HFR et on sait bien que tout le monde choisit son taf, son salaire, n'a aucun problème de santé, revend sa résidence avec une PV en 1 semaine et fait ce qu'il veut
Mais bon, dans la vie des autres, tu peux avoir acheté ta baraque à 10-15 minutes de ton ancien taf et avoir du changer entre temps.

Et qu'il y a des contingences et des événements dans la vie qui font que tu ne fais pas ce que tu veux quand tu veux.

Et pas de problèmes, j'assume
Je velotaf les beaux jours venus, mais par pur plaisir égoïste.

Justement, je suis surpris qu'au vu des bouchons, on peut imaginer que la quantité de gens ayant des "raisons" soient si nombreux
Je me demande si dans le lot, il y en a qui ont pris le temps de remettre en cause ses choix
 
Je pensais naivement qu'après le covid et les difficultées "gilet jaune", pas mal de monde changerait

Oui bien sur, pour un  HFRien
Car tu penses vraiment que les mecs se tankent des heures de bouchon pour le plaisir de cramer du GO à 1.7€/l ?
ou que ceux qui habitent à Montceau les Mines et travaillent à Paris font 2x 1h30 de TGV car ils adorent Montceau les mines et sa vie riche et palpitante ?
inb4 ils n'ont qu'à pas bosser à Paris, ou habiter à 10 minutes à vélo de leur taf.

C'est un exemple diamétralement opposé au tien, je tire la caricature à l'autre extrême. Ca, je l'accorde volontiers
Mais bon, je pense que quoi qu'on pense de nos congénères, y en a surtout qui font avec ce qu'ils ont.

Tu craches sur les habitants de monceaux les mines là
 
Dans le genre, samedi après midi, ma femme est passée devant le QG de cheylas, elle s'est faite halpaguer par la dite candidate aux municipales.
Elle a pas bien entendu ce qu'elle a dit, mais elle lui a répondu "Je ne vote pas à grenoble", et la Cheylas qui lui répond "profitez-bien du centre-ville".
Ca faisait limite "la france aux francais"

je peux en parler, de Montceau les Ruines