Reprise du message précédent :

 
c'est pas plutot 400€ pour les car13 par ex ? l'etat pourrait subventionner sa plutot que d'aider les entreprises aeriennes etrangeres par ex    (cf capital de ce soir    )

 
1,70 € le ticket de bus à Marseille !   Y'a pas grand monde qui doit payer.

Non 1.5 maintenant, mais limité à 1 trajet en métro (et à 1h pour le reste)

 
1,5 € ça reste énorme comparé au 1 € à Aix en Provence, alors que l'aixois moyen a plus de fric que le marseillais moyen !

En plus l'expérience d'Aubagne montre qu'il peut être intéressant économiquement que les TEC soient gratuits

+1

Et puis si ça décharge le trafic routier, ça va faire gagner de l'argent forcément

enfin ce qui  me choque le plus c'est qu'à Marseille les plus gros investissements sont faits sur des infrastructures routières

 
Ben y'a le métro quand même ...

 
oué, plus pour les jeunes qui utilise les transports pour aller à l'école
 
j'ai vu qu'il y a un pass 30 jours comment je pourrais les payer moins cher, car je suis une boursière majeure , ma mère sans emplois et mon père retraité
 
je pourrais trouver où un point de vente près du vieux port ?  
 

 
1€ à Aix    
 
chez moi 1.30€ ça va encore mais il y a encore 1an c'était 1.25€

en même temps, quand on voit le fonctionnement complètement anarchique de la rtm, avec un non respect des horaires , et 50% de traffic pendant les vacances, avec donc sur certaines lignes 2 bus par heure,  des grèves en bois n'importe quand, franchement, j'ai des collègues qui ne le prendraient pas même si c'etait gratuit -_-

 
Le métro avec deux lignes qui ne desservent ni les campus ni les plages, et auquel on rajoute quelques centaines de mètres histoire de dire qu'on a fait quelque chose pendant la mandature ?

 
 
 
 
tu restes sur Marseille 1 mois?
sinon fais toi une carte et paye 1 mois ce sera plus rentable.
 
suffit de donner une adresse sur Marseille avec un certificat d'hébergement sur l'honneur etc.

je reste 3 semaines, et je loge dans une location saisonnière avec mes vieux

bah oué je sais pas ce que je vais faire l'après midi ils vont faire la sieste    et pas forcément que j'aille voir ma soeur  

 
Tu peux développer ? Je ne connais pas et je suis bien curieux sur le sujet.
 
Merci !

 
Ouais en fait je sais pas    Il me semblait avoir lu un article pointant les économies et recettes supplémentaires (publicité ?) mais je retrouve pas.
 
Par contre:
 

 
Mais il faut savoir que d'une manière générale, la billetterie ne représente qu'une toute petite partie du financement des transports urbains, qui fonctionnent principalement par subvention. C'est pour cela que sans forcément aller jusqu'à la gratuité, il peut être judicieux de baisser beaucoup les prix, pour faire monter la fréquentation.
 
Par exemple les chiffres de fréquentation du tram à Marseille sont très en-dessous des attentes du projet...

 
Le problème de Marseille c'est sa topographie ...la cité phocéenne est coincée entre les collines et la mer, et est super-étendue, une trentaine de km du Rove aux Goudes, d'où un casse-tête sans nom pour les transports. La ville est pauvre aussi, d'où des impôts locaux forts élevés et il faut savoir que le métro a super-endetté la ville, pour ne pas dire l'a ruiné ! L'offre de transport en commun n'est d'ailleurs pas trop mal, avec le métro, les bus, et le tram, dernièrement ...mais le transport sera toujours un problème à Marseille !

 
Pour plus de 800000 habitants, tu rigoles ?  Sans oser comparer à Paris ou Lyon, le métro ou le tram, tu verras des lignes plus longues et mieux conçues à Nantes, Lilles ou Toulouse, voire Dijon ou Clermont-Ferrand. La topographie c'est un faux problème, y a des villes bien plus compliquées qui s'en tirent nettement mieux (tu connais Lisbonne ?). Le réseau des TEC a 20 ou 30 ans de retard sur les villes comparables.
 
Alors oui la ville est pauvre, mais c'est pas en continuant à laisser faire le stationnement anarchique et les boulets du volant que ça va s'arranger (il me paraît évident que le respect de la route ferait diminuer considérablement le trafic, et donc augmenterait l'activité économique; c'est vachement intelligent qu'un livreur perde 45 mn simplement parce que des connards squattent toute la journée les places réservées).
 
Le vrai problème à Marseille, c'est le manque total de planification urbaine à moyen-long terme, dans tous les domaines. Le dernier exemple en date sur les TEC, c'est quand même le tram: 6 ou 700 millions, pour moins de 10 km de ligne (la plupart des réseaux récents sont plus longs, même dans les petites villes), dont une bonne partie existait déjà (Chave Saint Pierre), une autre partie double le métro, une fréquentation moitié et des temps de parcours doubles de ce qui était prévu.
 
Et on commence à entendre des "responsables" politiques dirent que la fréquentation aurait été beaucoup plus importante si on avait fait un tram à la place du bus 21 . Il faut faire Polytechnique et l'ENA pour se rendre compte de telles évidences ?
 
Et les vélos . 1000 vélos pour toute la ville, aucune extension prévue, et y a pas 200m de piste cyclable continue    
 
 
Nan franchement avec la bande de bras cassés qui gèrent Marseille, on n'est pas rendus

si le metro puait moins les gens le prendraient plus souvent  
mais ça pue,e t il y fait 40° ..
 
faut etre un pro de l'apnée pour prendre le métro l'été

J'ai jamais trouvé que le métro sentait mauvais    En tout cas nettement moins qu'à Paris (certaines stations, comme Châtelet les Halles ou Gare du Nord ).
 
Par contre la chaleur, oui. Mais beaucoup de bus sont climatisés, et le tram aussi.

souvent ça sent la pisse aux arrets metro (joliette par exemple)
 
et vendredi dernier, vers 17h30, ligne2 vers le prado, quasi apnée du début à la fin , un parfait mélange de parfum tourné, mélangé à des légumes pourris, de la transpiration, et bcp de deo pour cacher tout ça.
ah , j'oubliais, le belles efluves de graisse à traire/huile d'olive/monoi pour bien préparer le cancer de la peau des marseillaises
 

 
1°) Non, la topographie est une contrainte importante ...mer + colline ...Marseille combine les problèmes des villes littorales et des cités à fort dénivelé en terme de transport, c'est pareil pour Nice d'ailleurs . En terme de coûts, ce n'est pasdu tout la même chose qu'une ville qui n'a pas ses contraintes topographiques.
 
2°) La ville est pauvre, donc elle a peu de recettes fiscales et est archi-endettée. Pas pour rien que les aubagnais n'ont pas voulu entrer dans une comunauté de communes avec Marseille.
 
http://boulesteix.blog.lemonde.fr/ [...] colossale/
 
3°) Pour le respect du code de la route, on ne peut pas le décréter chez les marseillais ...ces mauvaises conduites, en terme d'incivilité, ramène toujours à la pauvreté de la ville et à une cité qui accueille beaucoup de migrants peu "formés" ainsi qu'à des pratiques marseillais peu regardantes pour l'espace public. On retrouve le même problème pour l'arbitrage entre "tri sélectif" ou "incinérateur" ...comme beaucoup de monde s'en bat l'oeuf, à Marseille, de la propreté de l'espace public et de la gestion des déchêts, on a choisi la deuxième option.
 
4°) Le problème a souvent été une gestion clientéliste de la ville, qui était une pratique commune chez Deferre et qui reste pérenne malgré le changement des municipalités.
 
http://heloim.sinclair.over-blog.c [...] 79544.html

J'ai pris plus ou moins régulièrement 7 stations (cinq avenues, st-charles, les chartreux, castellane, perrier, colbert et st barnabé), et j'ai jamais remarqué que ça puait particulièrement, en tout cas pas plus que le reste de la ville. Bon par contre, les métros qui viennent pas, ou qui restent en panne sans aucune information, sauf parfois avec l'annonce du temps d'attente qui augmente puis diminue de façon anarchique (avec la douce voix de la speakerine de chez acapela http://www.acapela-group.com/text- [...] -demo.html  ), ça j'ai connu. Mais bon, par rapport au bus qui met une heure à faire un parcours qui prendrait moins de 5 minutes à faire sans embouteillages, ça me change la vie .

Je dis pas que c'est pas une contrainte, je dis que d'autres villes s'en sortent très bien avec des contraintes similaires ou supérieures.
 

Oui la ville est pauvre mais rien n'est fait pour l'enrichir.
 

Je vois trop le rapport entre les migrants et le code de la route là    Dans les véhicules qui gênent le trafic (et donc l'activité économique, et donc la richesse, bis repetita), les 4x4 conduits par des pétasses du 7-8ème sont tout autant représentées, voire plus, que les 405 conduites par des quartiersnordistes.
 
Et si, le problème peut simplement se résoudre, par la répression, qui est quasi-inexistante à Marseille. Dans toutes les villes du monde tu aboutirais à la même anarchie si tu laissais faire comme à Marseille.
 
Et en plus ça rapporterait de l'argent, donc c'est tout bénef.
 
Idem pour les ordures, la dépense par habitant est supérieure à Paris avec le résultat que l'on connaît. Pour une ville pauvre c'est un peu fâcheux. Le problème n'est pas tri sélectif vs. incinérateur, le problème est que là encore il n'y a pas de répression contre les gens qui jettent n'importe quoi n'importe où.
 
 

Tout à fait d'accord, c'est le cancer de la ville. Et c'est un clientélisme néfaste pour le développement de la ville, alors qu'on pourrait imaginer un clientélisme avec des effets plus positifs Donc c'est un mauvais calcul qui montre une incompétence crasse des "élites" locales.

 
Lesquelles ?
 

 
Je trouve qu'il y a beaucoup de progrès depuis quelques années, avec Euromed.
 

 
Marseille est une ville cosmopolite, un port, qui reçoit beaucoup de migrants, qu'il faut donc intégrer dans un contexte économique difficile, ce qui demanderait beaucoup plus de moyens. J'ai été surveillant au Collège Versailles, entre Belsunce, Félix Pyat et la Belle de mai, en 1992-1993, il y avait des classes avec énormément de primo-arrivants qui auraient demandé beaucoup de moyens pour mieux les intégrer, notamment par l'apprentissage du français, moyens qui n'existaient pas ... Pour ça que le problème n'est pas le migrant en soi, mais le manque de moyens pour intégrer ces populations ...Quant à la répression, elle existe ...je suis moi-même allé cherché ma bagnole à la fourrière près de la gare saint-charles, il y a quelques années !    
Pour les ordures, voir le fini-parti qui caractérise le ramassage des ordures marseillaises ... Au plus vite tu as fini, au plus vite tu te barres, donc ...
La propreté/saleté n'est qu'une modalité du rapport à l'espace public voire à l'espace privé ...Je me rappelle avoir bu un coup à côté des réformés, dans un bar dont la terrasse était jonchée de papiers gras, avec des vitres opaques tellement c'était crade !
 
 

 
Les élites locales sont à l'image de la population ...en résumé, tout le monde s'en bas l'oeuf de l'espace public et de l'environnement ...voire les saloperies qu'on trouve sur le littoral et dans la mer ! Mais ce n'est pas typique à Marseille, plutôt caractéristique du pourtour méditerranéen ...à Naples, c'est pire !

Ben j'ai cité Lisbonne, plus haut.
 

 
   Le programme qui a fait 20% de ce qui était prévu ?    
 
 
 
 

 
Non, c'est pas typique de la Méditerranée. Dans le sud-ouest de la France et en Espagne, c'est pas du tout comme ça. Idem Italie du nord. Naples est gangrenée par la mafia, c'est encore autre chose.

Tietie006,
 
Étant dans le milieu de l'automobile (moniteur) je peux te dire que Kalymereau a raison. Ce ne sont pas les étrangers qui posent problème, mais bien la quasi totalité des Marseillais, quelque soit leur nationalité ou leur rang. Y en a pas un pour rattraper l'autre, et crois moi que si c'est "mal formés" qu'il doivent être, c'est bien dans le domaine de l'intelligence, le respect et de l'amabilité.
 

 
Lisbonne est une ville atlantique, rien à voir.
 

 
Ben c'est déjà bien pour Marseille ...
 

 
L'Espagne c'est crado aussi, j'y vais assez souvent pour le voir. Le respect de l'environnement en Espagne, tout le monde s'en fout, il n'y a qu'à voir la catastrophe forestière ou l'état du littoral jonché de détritus, au petit matin !
Quant à l'Italie, le sud c'est pire qu'à Marseille ...mais y'a pas que l'Italie, tu vas en Corse, et dans de superbes paysages, il y a des décharges sauvages hallucinantes ...

 
euh, tu connais la topographie de Lisbonne ?
 
 
 
 

 
Le littoral dégueu en Espagne, c'est la conséquence du tourisme de masse. Les villes espagnoles sont en moyenne nettement plus propres que les villes françaises.

pour les contraintes des métros / tram, moi je pense que tietie006 a raison : en plus de la mer, il y a aussi des zones à fort dénivelés, et aussi le fait qu'à marseille plus qu'ailleurs, on peut tomber sur des tas de vestiges en creusant ...

mais d'un autre coté, lyon a le confluent entre la saone et le rhone, une histoire aussi chargée que la notre, et des dénivelés qui n'ont rien à envier à ceux de marseille. (la garde ou fourvière ... essayez de monter l'une ou l'autre )
ceci dit, c une ville plus riche que marseille, je pense
et la mer impose une barrière naturelle à l'extension de la ville, là où le confluent peut etre enjambé par un pont et ne freine pas l'extension de la ville

j'aime bien marseille, mais de toutes les villes que j'ai pu visiter, j'en ai rarement vu qui fassent, y compris dans leurs beaux quartiers, aussi pitoyable et sale que marseille.

et la façon de conduire des marseillais est quand meme hallucinante.
à paris, on avait les connards prets à tuer père et mère pour faire 2 metres et demi et bloquer du meme coup le carrefour en passant au feu orange.
à marseille, ça, c meme plus un mauvais conducteur, c un comportement normal et attendu.
on sanctionne les mecs qui payent pas le stationnement, mais la police municipale ne peut pas sanctionner les stationnements plus irréguliers.
enfin bref ... le stationnement est anarchique, mais la circulation est pas bcp mieux ...

ouaip.
 
Bon le laisser-aller c'est un peu l'oeuf et la poule, je sais pas si c'est celui d'en bas qui génère celui d'en haut ou vice-versa. Mon point c'est juste que je pense que Marseille a un potentiel énorme et qu'il "suffirait" d'une ou deux personnes brillantes à sa tête pour l'exploiter. En commençant par le problème des transports, qui sont la racine de tous les autres problèmes: si on circule mal, on travaille mal, on apprend mal, on se cultive mal, on s'amuse mal etc etc.

 
Ah mais bien sûr que si ils peuvent. Mais ils le font pas, ils ont pas les instructions pour. Pourquoi ? C'est pas très clair. J'ai un peu l'impression que Gaudin et sa clique pensent qu'ils perdraient les élections s'ils se mettaient à faire respecter les règles basiques de vie en société, mais doit y avoir d'autres facteurs.

 
Marseille, c'est comme à Rome ...Dès que tu creuses, tu tombes sur des vestiges antiques qui arrêtent le chantier ...Pour ça qu'à Rome, ils ont arrêté de creuser pour faire de nouvelles lignes de métro !
Pour le côté crado de la ville, les cause sont multiples ...mais c'est assez typique des villes méditerranéennes  où le clientélisme domine et où les emplois municipaux sont ingérables ...car liés, non pas à une quelconque efficience, mais à des récompenses clientélistes ...donc ...

 
Viens faire un tour à Bruxelles, tu vas voir ce que c'est une ville sale et moche
 

j'y ai été en vacances une fois ou deux, ça m'a pas choqué

tietie006 > plustot que creuser un métro ou poser des lignes de tramway, ils feraient mieux de faire du bus en site propre, ça coute bcp moins cher ... mais pour ça, faut déjà faire rentrer dans la tete des gens que les couloirs de bus sont pas des zones où on peut s'arréter, meme pour décharger (j'ai été faire des trucs à toulon, pour charger le gars me dit "surtout reste sur la file des voitures et bloque pas le couloir de bus" ... )

bref ... je sais pas moi non plus, mais j'ai vraiment l'impression que les policiers évitent de sanctionner les comportements les plus dangeureux pour s'arréter aux détails insignifiants ... et ça m'exaspère !

 
c'est prévu, Bus à Haut Niveau de Service (couloirs bien protégés, bus à soufflet, moins d'arrêts, billetterie à quai...) toussa. Mais j'y crois pas, je pense que ça va capoter (au choix: projet qui ne se fait pas, ou qui échoue parce que les couloirs ne seront pas respectés). J'espère me tromper.

 
Doit bien y avoir 2-3 CLD gentlemen pour te faire visiter
 

 
Tu voudrais dire que des gens restent garés 24/7 sur la voie de droite à l'angle canebière/garibaldi DEVANT le commissariat et qu'ils s'en foutent ?
Nooooon, quand même pas !
 
Je parle pas non plus de la Capellette, du boulevard national et sa 1/2 voie et de tout le reste...

'tin  le mec que j'ai trouvé me prends 525€ de pose  c'est abusé pour 2/3h de taf

 
L'arbitrage  entre métro ou bus pourra toujours être contesté. L'avantage du Métro, c'est la célérité mais à un coût exhorbitant ! Quant à la circulation, vu la tophographie marseillaise et les contraintes d'un bâti un peu anarchique, je ne vois pas d'autres solutions qu'une répression accrue !
 
http://www.laprovence.com/article/ [...] -marseille
 
Le bateau-bus est aussi une option intéressante :
 
http://www.marseille.archi.fr/bateaubus/accueille.html
 
Il permettrait d'aller de l'Estaque à la pointe-rouge, voire aux Goudes, en passant par la Joliette, le Vieux-Port, prado-bonneveine.