Reprise du message précédent :

 
En gros t'aimes pas l'armée donc tu veux supprimer la présence légale d'arme dans les domiciles et tu es prêt à payer plus cher pour payer des soldats (ou assimilés) pour garder les arsenaux, intéressant.

De la même manière que l'armée n'est pas faite par tout le monde également. Ceux qui auraient du faire le service militaire mais ne le font pas doivent compenser d'une manière ou d'une autre, ça me paraît normal. Question d'égalité de traitement. A titre personnel j'estimerais que l'obligation militaire devrait s'appliquer également aux femmes pour faire bonne mesure, ou plus intelligemment à personne.

 
d'un autre coté, le droit suisse de 1848 (ou antérieur, va savoir, mais tjrs en vigueur) stipule que la femme fait des enfants... donc l'un dans l'autre c'était équitable. Au jour d'aujourd'hui, plus vraiment...

perso j'en ai juste ras le cul de payer des taxes, impots et autres assurances On croit avoir un bon salaire mais au final il reste pratiquement rien   Donc, francais, restez chez vous et profiter du faible cout de la vie  

 
t'avais qu'à la faire perso je paie rien, et je touche pas mal par rapport à ce que je fais

 
Tu as tout à fait compris mon point de vue : je veux une armée chère et inefficace et une population sans défense, pour que si l'Armée Rouge nous attaque, on perde à coup sûr. L'UDC serait alors vraiment fâchée tout rouge (!) et ça me ferait bien plaisir.
 

 
La vraie égalité, ce serait que tout le monde participe également à la défense du pays. Donc tout le monde paie la taxe à la base (en fait, on l'inclut dans les impôts, faut pas faire chier), et ceux qui la font sont tellement fiers d'être notre défense contre le monde extérieur qu'ils ne pensent même pas à réclamer un remboursement quelconque de la taxe (de toute manière, c'est pas une tâche de faire l'armée, c'est fun et tout, un peu comme des vacances utiles.)

Ouais, l'armée tout comme le partage des tâches du 19e siècle sont un poil obsolètes de nos jours...

 
Ouais, bon j'adhére pas. Ca correspond à dire (en gros) je veux payer plus cher pour faire chier les bourgeois xénophobes. Bof quoi. amha tu devrais différencier les 2 et tu serais bien plus efficace.
 

 
Ouais, ca on est d'accord. Et l'armée sait pas ce qu'elle se veut: Réformes en 1995, 2001, 2004, 2008, 2011, d'ici peu on sera entre 50000 et 80000 hommes. Les missions ne sont pas encore bien définies, à voir ce qui n'y seront pas paieront la taxe ou feront le double du temps en service civil. Je vois pas très bien ou ils veulent en venir.    
 
 
Amha, le must serait une école de recrue obligatoire pour tous et toutes 5 mois et fini.
 
Pour les enragés de leur fct : le service long ou les cours de repet. (volontaire, mais si tu t'inscris, tu viens !)
Pour les enragés de conduite : L'école de cadre
Pour les cas sociaux en mal d'autorité (les 'contractuels' actuels) : L'orp ou le travail au civil chez un patron
Pour la défense du pays : Une carrière dans l'armée.

 
Ouais enfin la taxe militaire je m'en cogne un petit peu. Je la paye de bon coeur pour éviter cette merde.  
 
Et surtout c'est la dernière année que je la paye  

 
Eh, c'était de l'humour.
 
Moi, cette initiative, je m'en fous. J'ai pas l'impression que la violence par les armes à feu est un grave problème dans notre pays. En plus, comme la plupart des initiatives, c'est un fourre-tout sans mode d'emploi pour l'application.
 
Cela dit, elle me parait inoffensive. Elle va interdire des armes qui sont parfaitement inutiles aux citoyens de base, et puis forcer les militaires à laisser leur arme à l'arsenal, plutôt que de leur laisser le choix. Franchement, ça m'en touche une sans faire bouger l'autre. La seule grosse conséquence de cette initiative, c'est d'emmerder la droite. Et ça, désolé, mais ça me plait. Surtout depuis que la droite est conne.
 
Le seul argument qui reste est logistique : il semblerait que cela doive coûter cher à l'armée de gérer des dépôts d'arme. Je trouve l'argument consternant. En Suisse, à part s’entraîner et entretenir du matériel, l'armée n'a pas grand chose d'autre à faire, et certains ont encore le bon goût de râler quand elle se rend utile (en cas de catastrophe ou de piste de ski à préparer.) En plus, l'armée doit déjà gérer les dépôts des fusils de ceux qui ne veulent pas conserver leur arme à la maison. En fait, sur cet argument, il faudrait du détail : combien coûte déjà la garde des fusils d'assaut? Quelle proportion de gens conserve son arme à la maison plutôt que de la laisser à l'arsenal?

Biathlon sur eurosport
La suissesse est 17ème...
Pourtant, avec des armes de guerre partout dans les maisons et des montagnes à chaque coin de rue, je pensais que la Suisse dépoterait en biathlon

Des potes ont voulu faire une fondue savoyarde à Paris la semaine dernière. Là où je ne suis inquiété, c'est quand ils ont amené le caquelon plein de fromage en lamelle et de pinard sur la table en espérant que ça fonde simplement en le mettant sur le réchaud à alcool et en regardant

 
Disons que l'armée particile au recyclage des "armes" vu que quand tu rends ton fusil (p. exemple si tu as touché le pist) c'est qqn d'autre qui en bénéficiera. Après sauf erreur il y a peu de canton ou tu peux poser ton flingue d'ordonnance à l'arsenal.
 
Quant à la garde, le problème est toujours le meme, vu qu'n a une armée de milice.
 
Le citoyen (en civil 11 mois par an) dit: quels cons cette armée ils ont qu'à s'occuper de leurs armes
Le soldat de milice (1 mois par an) dit : putain pourquoi on nous fait chier à garder ces pétoires, ya pas de voleurs, ici.
 
et fait attesté (donc bien réel !) on trouve de plus en plus de voleurs de fusil à l'astuce qui mettent des habits militaires, des scratch de capitaine ou de major et qui demandent à la garde de donner la clé du local des armes. Le bon soldat de milice à la garde s'il n'a pas l'esprit présent d'appeller le commandant de garde ou le commandant de compagnie peut se retrouvé complice malgré lui.
 
Et il y aura toujours un bon citoyen pour dire "mais quels cons cette armée, le soldat voit pas qu'il connait pas ce major"
Et il y aura toujours des bons soldats pour se prendre des murges immenses en cours de repet et pour ne pas trouver bizarre que le major n'a pas de badge d'incorporation ou qu'il ne figure sur aucun organigramme...

chers suisses (attention, là ya un subtil jeu de mot   )

jai tout plein de questions pour vous, pour changer un peu de ce débat pas tres passionnant sur les armes  

belge de mon état, et infirmier de surcroit, je voudrais aller habiter en suisse
les raisons de mon choix: la situation politique sans issue en belgique + ma volonté d'habiter près de la montagne (or j'ai cru lire ici qu'il y avait des montagnes à chaque feu rouge en suisse   )...la question du salaire, bien qu'interessante, nest donc pas ma priorité   mais bon, je crache pas sur la différence quoi hein

et donc, cest la que vous intervenez, vous, amis suisses!
- quelles sont les modalités à remplir pour venir travailler en suisse?

- cherche-t-on des infirmiers dans votre beau pas plat pays qui est le votre? à noter que j'ai une spécialisation en pédiatrie qui, il me semble, n'existe pas en suisse mais qui pourrait etre un avantage

- quand on parle de salaire, genre j'ai lu qu'un infirmier touche, comme salaire de base, 4000chf...comment fonctionnent les impots sur ce salaire? (en belgique, les impots sont prélevés à la source, donc le salaire que je touche est déjà impots déduits, donc cest un vrai salaire net...en suisse cest pas le cas je crois?)

- je voudrais habiter lausanne...des remarques?

- a propos du logement justement: est-il aisé pour un étranger de louer un truc? ou alors il faut produire moultes fiches de salaire des 5 dernières années et un certificat bancaire prouvant que votre patrimoine sélève à plus de 100.000€

- bien sur, si qqun ici travaille dans le secteur et quil a des conseils avisés à me donner, qu'il soit le bienvenu

je m'arrete la pour le moment, sinon je vais vous faire peur avé mes questions  

Oui, faute d'une fin de l'armée ça serait la meilleure solution de mon point de vue aussi. Mais même dans la situation injuste actuelle où tout le monde ne paye pas, je ne vois pas pourquoi on devrait aller vers une solution encore plus injuste où seuls ceux forcés de faire l'armée sont pénalisés pour tous les autres.

je crois que jai jeté un froid avec mes questions

 
La regle veut que tu payes des frais de douane au dessus de 60-65 CHF.
 
Le probleme c'est que le transporteur fait payer des frais de dossier enormes.
 
Je te conseille d'aller voir english forum.ch ils ont du en parler 200 fois, et plus particulierement venant des usa.
 
La France aussi est devenue beaucoup plus stricte, mais je me demande, si t'es suisse, si tu peux pas livrer en France, en poste restante, et récupérer ton colis sans frais de douane   mais ca me semble un peu trop facile

je te répondrai bien, mais je suis qu'un sale frontalier
 
Lausanne ça bouge mieux que Genève, mais les salaires sont un poil moins élevés... et niveau logement je crois bien que c'est congestionné

c'est entre 40 et 50€ de frais de douanes pour un colis de 100$  
 
merci pour l'adresse, j'irai voir... ma boite a un partenariat avec DHL et UPS, j'ai peut-être moyen de pas payer

J'ai payé 60Frs de douane pour un colis d'environ 300Frs. C'est juste du vol. On nous dit que le franc est haut, mais quand tu veux acheter à l'étranger tu te fais niquer.

 
Kromsson, tu es très mal placé pour juger les conséquences de cette initiative du fait que sur ce sujet là tu n'as aucune connaissance, ni théorique, ni pratique. Permets moi donc de te contredire sur la seconde partie de ton poste - Car la première reflète bien la vérité: Il n'y a aucun problème d'une violence des armes en Suisse. On est le 4ème pays le plus armé au monde, et on a moins de criminalité que la plupart des pays qui ont moins d'armes que nous.
 
Cette initiative va RIEN apporter, par contre changer en pire. Ca va surtout encourager le marché gris et noir, pour tout les citoyens qui peuvent acheter légalement une arme aujourd'hui mais ne pourrons plus après, car ils sont pas dans une fédération à cause des contraintes que ca implique.
 
Elle implique une clause du besoin arbitraire - Elle remets directement en cause la possibilité pour les honnêtes citoyens au passé irréprochable (il y a une enquète de police + entretiens effectuée pour chaque demande d'arme. Si tu as été impliqué ne serait-ce que dans une bagarre ou un port illégal de couteau, c'est NIET). La police filtre très sévèrement qui achète une arme et qui n'en achètera jamais.
 
Beaucoup de tireur ne font partis d'aucune fédération, ils veulent pas faire de compétition - Ils vont tirer comme quand ils vont jouer au foot, de temps à autre. De plus, c'est souvent avec d'anciennes armes militaires (50'000 participants à la dernière fête fédérale de tir). Tout ca, ca va être terminé. Pourquoi? Parce-que certaines personnes ont décrétés que le tir c'est mal. Donc trouvez vous un autre sport.
 
De plus, c'est doublement discriminant:
 
 - On n'aura plus le droit d'aller tirer au stand avec un fusil à pompe à 400.-CHF - Par contre, le gros bourge avec son .338 lapua magnum à 10'000.- hors optique (encore 4'000.-) et 10 balles par cartouche qui touche à plus d'un km (même 2km, mais il n'y a pas de stand accessible aux civil en Suisse à cette distance), il sera pas inquiété.
 
 - Pourquoi le chasseur aura le droit de flinguer des animaux au calibre 12 - Et le tireur lambda, il aura pas le droit de flinguer du carton? Beaucoup de tireurs apprécient de tirer au calibre 12, il n'y a aucun problème de violence ou autre avec ce calibre - D'ailleurs, avec les armes légales en général. La quasi totalité des actes armés délictueux en Suisse sont effectués au moyen d'armes illégales, sur lesquels l'initiative ne dis rien, pas une ligne, pas un mot

 
 
Ecoute, tu commences très mal.
 
On a une votation populaire (référundum) à ce sujet dans quelques semaines qui concerne chaque citoyen Suisse. C'est ton deuxième message ici et tu es déjà méprisant envers notre politique et notre pays. Tu n'es pas concerné, donc ce genre de remarques sont particulièrement inadaptés. On est sur le topic Suisse ici, avant de juger, avant de critiquer - La moindre des choses quand on veux immigrer dans un nouveau pays par simple opportunisme financier serait au moins de regarder, observer et essayer de comprendre.

J'ai l'impression que mon appart' plein centre de lausanne va partir très vite. C'est fou le nombre de gens qui veulent s'installer à lausanne, de frontaliers qui veulent bosser en suisse. Franc fort, haut salaires, moi qui me barre bientôt à vélo on dirait que tout est réuni pour m'empêcher de partir.

 
y a une votation sur les armes ?

 
13 février 2011.
 
http://www.waffeninitiative-nein.c [...] initiative

 
Tu es dans l'erreur dans les deux cas. Il y a moins de suicides en Suisse qu'en France (15 vs. 17 par 100'000 hab.), alors qu'il y a beaucoup plus d'armes. Killias lui même, anti-arme notoire, a reconnu en interview il y a quelques semaines que rien ne permettait de supposer que ces suicides n'auraient pas eu lieu sans la présence d'une arme.
 
Mais c'est sur que si on écoute des propos mensongers comme ceux de Savary, qui affirme qu'il y a 3 fois plus de suicides en Suisse qu'ailleurs en Europe (donc un taux de 45/100'000hab., 50% plus élevé que le Japon qui a le triste record à ce sujet)..
 
 
Pour le deuxième point, j'ai déjà répondu plus haut  
 
 

 
Oui, j'ai déjà mis le lien ici. Si elle a les 100'000 signatures nécessaires - Ce qui est une quasi-certitude - Votation début 2014. Elle prévoit la suppression du service obligatoire, qu'il soit militaire ou civil ainsi que la suppression de la taxe mili.

comme t'es gratiné toi  

Fais pas attention, chaque coin a son idiot du village...

 
Il faut dire que c'est une preuve d'intelligence de ta part de débarquer sur le topic Suisse et de dire après ton troisième message que bon on casse les couilles à parler de la principale actualité politique du mois à venir... C'est vrai, c'est pas comme si l'ensemble des médias en parlaient quotidiennement, que toutes les personnalités politiques sont en train de prendre position, que le conseil fédéral s'exprime la dessus et que tout les citoyens Suisses sont appelés à voter sur ce sujet dans quelques semaines et que les enjeux négatifs sont considérables... Non, c'est pas comme si toi tu étais à côté de la plaque...    
 
 

 
Toujours prompt à écrire des messages mono-ligne pour espérer foutre la merde  

N'empêche qu'il a raison, c'est pas hyper intéressant comme débat....  

On y peux rien s'il y a une votation populaire le 13 février à ce sujet, que c'est la principale actualité politique et qu'on peux plus sortir de chez sois sans voir une affiche à ce sujet
 
 
Donc, que penses tu voter? Est-tu toujours un mauvais citoyen qui vote plus depuis qu'il s'est exilé à Londres?

je te remet les trucs dans leur contexte hein
jarrive, dit bonjour, pose qq question, utilise des smiley pour montrer lesprit de mon message...
toi tu me répond:

alors que moi jecris, et je surligne en rouge pour tes ptits yeux:

en gros:
- tu es suisse et au lieu de prendre le temps de me répondre, tu es méprisant...vilain!
- tu prends meme pas la peine de lire tout mon message...je dis bien dedans que les 2 principales raisons qui me poussent à vouloir aller habiter en suisse cest 1 la situation politique en belgique et 2 mon besoins de montagne....
- je suis sois disant méprisant, mais a nouveau si tu avais pris la peine de lire mon message, tu n'y aurais vu que du positif...

mais bon dun coup, comme tu plombe la réputation suisse  

J'avoue, je n'ai pas voté aux dernières votations. Mais le résultat était courant d'avance.  
Possible que j'aille m'inscrire à l'ambassade un de ces jours.
 
Sinon je suis pour une diminution de l'armée, mais non une suppression.
Et je suis pour une diminution des armes à feu en circulation.
Comme ça les bateau de la CGN refleuriront comme à la belle époque, car les gens les emprunteront plus pour aller se suicider au lieu de se tirer une balle.

Ce troll de compet' gge, joli score pour un vendredi

 
En quoi cette initiative va aider à diminuer le nombre d'armes à feu en circulation? Hélas, il n'y a pas une ligne, pas un mot sur les armes illégales. Or, toute acquisition d'arme légale est depuis le changement de législation en 2008 par la FedPol sévèrement encadrée par la Police (ce qui avant était seulement le cas sur les armes neuves mais pas sur les armes d'occasion). Comme dit, il n'y a pas le moindre élément dans cette initiative qui peux amener un mieux, nada. Par contre, les conséquences de celle-ci seraient désastreuses.
 

En quoi je troll? Le français que tu es peux t'il comprendre qu'on a un referendum à ce sujet dans quelques semaines? C'est si difficile de comprendre que la population d'un pays peut être appelée aux urnes pour un sujet autres qu'une élection présidentielle ou régionale? En attendant, le troll c'est clairement ton message.
 
 
 
@ Bastian, j'ai arrêter de lire ton message quand tu as dit texto qu'on casse les couilles à parler des "armes" (alors que c'est un sujet beaucoup plus large) alors qu'on a juste une votation populaire (vous appelez ca référendum) à ce sujet dans quelques semaines... Si tu prends pas la peine de comprendre cela (alors que tout était clairement expliqué dans les postes précédant ton message), comment veux tu t'intégrer à la société Suisse?

non mais on s'en branle des armes. Si c'est ton trip tu peux toutes les prendre chez toi on s'en fout.

 
Tu vois, ca c'est un troll.
 
Si tu ne comptes pas voter c'est ton droit, mais personne t'obliges à lire - Par contre, c'est ton devoir de respecter ceux qui veulent discuter - Sur le topic Suisse - De la prochaine votation qui a lieu en Suisse, dans quelques semaines. Heureusement que la majorité de la population a un peu plus de sens civique que ca...

HEY GUY, tu peux toujours répondre à mes questions hein si tas autant de temps à perdre et au lieu de mépriser tout le monde!!

C'est des questions spécifiques, tout le monde bosse pas dans le médical ni n'habite dans l'arc lémanique, tu comprends? Puis t'as pas vraiment montré de bonne volonté de ton côté pour comprendre la Suisse, son actualité et ses habitants. Donc bon, là c'est de la pollution inutile... Au passage, j'ai méprisé personne, au contraire je suis parfaitement courtois, malgré les divers propos hors charte