Reprise du message précédent :
75 secondes pour réagir, surtout si vous avez quelques verres dans le nez, c'est absolument ingérable.  
 
Il me semble qu'il y avait une sorte de back-room derrière le bar, à l'opposé des escaliers, et s'il y avait des gens à cet endroit je ne vois pas comment ils auraient pu s'en sortir sans alarme d'aucune sorte.

Mais c'est aussi très long 75 secondes.

S'ils avaient eu conscience du problème dès le départ, ils auraient pu sortir sans hâte.

Surement un bar clandestin.

L'ambassadeur est italien très critique sur la gestion de l'affaire. Il n'a pas tort. Je dirais même plus: il a entiérement raison.
 
https://www.lematin.ch/story/drame- [...] -103480690

S'ils finissent par prendre le maquis...

Pour ceux qui ont été directement témoins du départ de l'incendie, et qui donc étaient en capacité de réagir les premiers, oui c'était suffisant en principe.

Pour les autres, entre le temps de prendre de conscience qu'il y a le feu et qu'il faut absolument sortir, le temps effectif pour sortir (variable selon où ils se trouvent) et le fait que au moment où vous prenez la décision de sortir les voies d'accès sont déjà peut-etre fortement ralenties voire obstruées, ça me parait plus problématique.

Par exemple, les personnes qui étaient installées au rez-de-chaussée et qui étaient en théorie initialement mieux placées pour évacuer (mais qui n'ont donc n'ont rien vu du départ de l'incendie), ont surement été bloquées car la sortie devrait être encombrée par des gens qui ont pu réagir plus vite.

En tout état de cause, 75 secondes pour faire sortir plusieurs centaines de personnes (excitées, alcoolisées, fatiguées, et pas toutes conscientes à T zéro de la nécessité de sortir de toute urgence), ça me parait ingérable.

Même avec une issue de secours fonctionnelle au sous-sol, je ne sais pas si ça aurait changé grand chose.

 
 
https://www.lenouvelliste.ch/valais [...] ct-1481977
 

Après comme je l'ai dit, c'est le soir du réveillon, donc c'est plus permissif à ce niveau.
 

Comme le dit Nboc, je ne serais pas surpris qu'ils prennent le maquis (Piglià a machja comme ils disent chez eux).  
 
S'ils vont en France, ils seront peut-être jugé là-bas, vu le nombre de victimes françaises. Mais comme en Suisse, c'est maximum trois ans pour homicide involontaire.
 
 

Oui, "meurtre par dol" est un cran au dessus d'"homicide involontaire".
 
Et trop facile la prescription.  
Soit les mousses étaient là dès 2015, et donc les trois contrôles ultérieurs n'ont pas été fait correctement par les autorités.
Soit les mousses ont été posées après, et dans ce cas la prescription n'est pas encore valable.
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avala [...] roc%C3%A8s
 
Une différence est que la catastrophe de Crans a été provoquée par la néglicence.
 

Habile.  

Oui, je suis d'accord, c'est dur de refaire l'histoire avec des "si".
 
On ne sait pas combien de personnes étaient en bas, et combien étaient en haut.

https://www.lenouvelliste.ch/valais [...] ct-1481977

 
Oh oh....  je pense que cela pourrait entrainer de le cadre de "meurtre par dol éventuel"...

 
200 personnes en 10 minutes ? Ca me semble une éternité...

Une personne toutes les 3 secondes. C'est vrai que les gens marchent lentement en Suisse mais quand même.

https://www.bfmtv.com/international [...] 40232.html
 
Elle dit bien "dix minutes". Ou alors "deux minutes" avec un accent.  
 
 
Elle dit surtout un truc très intéressant: il y avait déjà des bouchons dans cet escalier quand il y avait un petit peu de foule.

On le voit clairement sur FB avec les photos de la rénovation du bar, les mousses ont été posées en 2015 au même moment que tout le chantier, donc bon les commissions/architectes ont peut être une part de responsabilité aussi.

Après bien sûr que tout est évitable mais on sait très bien que le milieu est laxiste, d'ailleurs quand on voit la communication faite par de nombreux établissements qui disent qu'ils arrêtent ces "feux", je pense que c'est juste la partie émergée, ils doivent être en train de tout vérifier dar des contrôles surprises "risquent" aussi de passer dans les prochaines semaines.

Il y avait les patrons de l'ancien bar du DJ du Constellation en interview sur BFM à midi, ils ont dit qu'ils ont déjà appelé un expert pour qu'ils viennent vérifier si tout est ok niveau sécurité  dans leur établissement et qu'il doit venir incessamment sous peu.

Dingue cette vidéo  

Gros boulot du mec de JV.com, ça va servir à la police suisse  

Pourquoi ne pas faire un test d'évacuation comme dans les avions et limiter la capacité en fonction ?

En cas d'incident aéronautique avéré, je pense que les passagers seraient moins dociles que lors de ce test.

Oui là les gens sont choisis et sont au courant.
Dans la vraie vie t'as ceux qui vont vouloir à tout pris prendre leur bagage, les gens avec des enfants, des bébés, des personnes âgées, avec handicap, etc. tu multiplies facile le temps par deux ou trois voir plus !

Ils ont pas dit wesh  

C'est un peu compliqué de faire un exercice d'évacuation dans un ERP avec les clients.
Par contre le personnel devrait le faire régulièrement.
Les saisonniers et le personnel ponctuel, doivent être briefés, au minimum savoir où sont les extincteurs.
Le bon sens, c'est déjà pas mal.
 
D'ailleurs on ne sait toujours pas s'il y avait des extincteurs, et encore faut-il savoir s'en servir.
Un modèle à percuter, si tu ne l'as jamais fait en exercice, tu reste comme un con devant le feu.

On a ça régulièrement à mon taf.
Un jour j'ai eu ça dans une tour de la Défense, c'était un exercice. Et bien c'était chaud; des gens arrêtés ne pouvaient plus descendre, d'autres en train de pleurer. Le stress (endroit "confiné" ), l'effort physique, la durée (longue) de l'évacuation... Et encore on était au 30ème étage
J'ose pas imaginer en cas de vrai alerte

Alors qu'il suffisait de prendre l'ascenseur.    
 
 
 
 
 

https://www.rts.ch/info/regions/val [...] 08515.html
 
Le danger de la mousse connu des employés du bar il y a 6 ans déjà...
 
(pas de blague vaseuse sur le fameux "attention à la mousse" des patineurs, svp, merci)

Message de la jeunesse

https://www.instagram.com/reel/DTFs [...] 9rYW9peA==

Merci.  

Pareil à la Défense à bosser dans le R.E d'une grande tour pendant des années,on avait exercice tous les 5/6 mois à faire évacuer les clients le plus vite possible en les dirigeant vers les sorties de secours en plein service avec des situations complètement lunaire de certains qui s'en foutait en restant assis devant leurs plateau?!!.  
 
Après il y aura toujours la connerie humaine même si tout est ok niveau sécu.  
 
 

 
En 6 ans, on peut s'étonner que même des clients travaillant de près ou de loin dans le domaine du bâtiment ne leur aient jamais signalé l'extrême  dangerosité de cette mousse.

L'explication la plus probable : ignorance et connerie.
C'est ce qu'il y a de plus fréquent en ce bas monde.
 
Edit : ah oui pardon, les clients.
J'ai ma petite idée, : les clients susceptibles de signaler le problème ne viennent pas dans ce genre d'établissement, ou alors ils l'ont signalé mais le patron s'est torché avec sa remarque.
 
Edit2 : pour ce genre de remarque, il faut s'adresser directement au SDIS (en France : service départemental d'incendie et de secours)

alors qu'on est seulement sur une petite surface au plafond dans la video  

D'ailleurs, est-ce que les enquêteurs peuvent se servir des téléphones retrouvés dans l'incendie (si encore en état) pour analyser les contenus dans la mémoire ?
J'imagine mal une restitution aux familles si certaines vidéos montrent l'horreur quelques secondes avant

D'après ce que j'ai compris, le Constellation (qui est le nom de l'hôtel situé au-dessus de la galerie commerciale comme ça se faisait dans les années 60-70) est devenu petit à petit un bar branché pour la jeunesse de Crans-Montana (ville moyenne de 11 000 habitants, x3 en période touristique), du reste de la vallée et des touristes suisses, italiens, français etc.
Faut avouer que le style un peu chicos et classe, avec un coin musique, etc. a dû vite attirer les jeunes face au reste de l'offre locale en terme de débits de boissons.    
 
Pas mal de jeunes saisonniers et locaux s'y retrouvaient le soir ou lors des jours fériés, c'est devenu un point de ralliement de nombreux jeunes, certains venant y passer le Réveillon chaque année.
 
C'est ce qui m'a choqué sur les vidéos, l'absence d'adultes "responsables" de plus de 30 ans, on aurait dit une soirée d'ados-jeunes adultes de 15-20 ans un peu BCBG.
 

Et je me demande si une partie de ces vidéos ne sont pas dans le cloud (Apple, Google, autre...) ?

Tu oublies un point clé pour expliquer l'âge moyen des clients: c'est c'était un des rares établissements à être accessible pour les moins de 18 ans. Les autres de la station sont des discothèques, donc théoriquement réservé aux adultes.

 
ça a tellement dû passer pas loin un bon nombre de fois

Confirmé par l'AFP
https://www.lenouvelliste.ch/valais [...] ct-1481977

 
(116 au lieu de 119 car 3 personnes hospitalisées n’avaient pas de lien avec l’événement dramatique)

 
 
Ah oui, je pense que ce n'est pas une bonne idée... (sic!)

Et c'est 75 secondes pour ceux qui sont en dessous du feu, le bar est pas tout petit non plus. Pour ceux qui étaient dans le fumoir, la blackroom, tu leur enlèves 25 secondes facile pour qu'ils se rendent compte qu'il y a un soucis.

d'habitude quand il y a une loi c'est pour augmenter les normes pas les diminuer  

Oui ceux du fond si ils sont pas partis tout de suite dès les premieres flammes ils etaient cuits. Au sens propres comme au figuré..  et ils etaient sûrement même déjà cuits alcoolisés

 
https://www.lenouvelliste.ch/valais [...] ct-1481977

 
Quid du Senso à Crans-Montana ?  
Et du Vieux-Chalet à Lens ?

Y a aucune discothèque à Crans… c’est cet endroit qui ressemblait le plus à une boîte.

 
je comprend mieux l'age des victimes: sur les 40 décès, 20 mineurs, 17 entre 18-30 ans et seulement 3 entre 30 et 40 ans. Personne au dessus de 40 ans.