Reprise du message précédent :
C'est des questions spécifiques, tout le monde bosse pas dans le médical ni n'habite dans l'arc lémanique, tu comprends? Puis t'as pas vraiment montré de bonne volonté de ton côté pour comprendre la Suisse, son actualité et ses habitants. Donc bon, là c'est de la pollution inutile... Au passage, j'ai méprisé personne, au contraire je suis parfaitement courtois, malgré les divers propos hors charte

Eh ho!, c'est un Belge, pas un Français. Il mérite donc un minimum de respect de notre part.
 
A propos, me réjouis de voir le film "Rien à déclarer". J'hésite même à faire le pèlerinage à Bruxelles avec l'Eurostar une fois alors.

 
il faut faire un stage d'intégration avant de se renseigner/avant de pouvoir poster dans ce topic?    
 
 
rah, l'extrême droite, ce fléau  

 
Tu lis tout de travers, c'est pas possible... Qu'est ce que tu veux que je te réponde, j'y connais rien au médical...
 
 
Stage d'intégration non, mais peut-être pas venir avec ses préjugés serait un début T'aurais réagi comment si un Suisse serait arrivé sur un topic Belgique, qui était en train de parler d'un référendum sur une scission ou je sais pas quoi, bref, un référendum qui concerne la vie politique du pays et sur lequel tout les citoyens sont appelés aux urnes - Et qui aurait dit "bon, répondez à mes questions, parce-que votre débat là, c'est chiant"?
 
 

Non, mais c'est le bizutage classique ici.

C'est soit gge2737, soit uxam. Mais uxam s'occupe plutot des frontaliers français, à cause de son pédigrée.

Donc c'est gge2736 qui s'y colle.

T'abuses quand même Rasthor, je suis hyper diplomate sur ce coup là

tes vraiment pas bien toi ou est ce que tu vois des préjugés dans mes messages? je n'ai fais que poser des questions!
par contre toi dès le début, tu monde au créneau, sabre à la main, pour "pourfendre ce salopard qui voudrait te voler ton pays"
 
et si tu prenais vraiment le temps de lire mon message et non juste la premiere ligne, sur laquelle tu reste braqué, tu aurais lu que mes questions ne portent pas que sur le médical mais aussi sur "venir vivre en suisse" de manière générale
 
pfouuu, heureusement qu'on est vendredi, j'aurais pu croire que tu le faisais pas expres
 

ben woué mais qd meme heureusement que je sais que vous êtes pas tous comme ca en suisse, sinon je vous placerais sous les français  

ben wais heureusement jai eu l'immense honneur (   ) de rencontrer darxmurf et davoir qq connaissances suisses sur lesquelles je préfère me baser pour me faire une opinion  

chais pas si tu vois le genre dimage reflétée par lami gege mais pfouu, spa bien joli

 
Tu devrais t'y habituer si tu viens en Suisse    
Et encore, gge, c'est du soft  

 
justement, il me fait peur    
plus sérieusement, j'ai pas eu la même impression quand je suis venu en suisse les deux étés derniers j'ai été agréablement surpris, ce qui me fait dire que gge doit être un cas à part, fort heureusement d'ailleurs    
 

 
C'est l'hopital qui se fout de la charité Faut suuuurtout pas te contredire toi. J'ai jamais rien écrit qui pourrait laisser supposer ca, donc tu lis bien tout de travers. Je me réjouis de ta venue en Suisse, ca va te faire un choc...

a n'en pas douter
 
edit: sinon, toujours pas la volonté d'apporter quelques éléments de réponse à mes questions?
pour me montrer comme les suisses sont gentils    

Demain peut-être, la il est tard - Mais si c'est juste des questions sur le "venir vivre en Suisse" et comment les Suisses sont pas toujours très accueillants avec les étrangers, le topic frontalier pourra te donner une meilleure idée je pense. Je sais pas comment c'est dans l'arc lémanique, très probablement plus convivial et ouvert (l'influence latine toussa) - Mais un ami français parisien bossant dans la finance à zurich (langage courant anglais donc) raconte que ses collègues Suisses ont mis deux années avant de le convier à leurs sorties..  Après bon, c'est 1. La Suisse alémanique, 2. Zurich, 3. Le monde de la finance, donc des gars de moins de 30 ans qui tournent à +100'000.- annuels - Donc 3 facteurs qui renforcent le côté "pas accueillant".
 
Mais t'attends pas à être accueilli à bras ouvert, des étrangers il y en a énormément et le dumping (salarial, immobilier,..) est une réalité. Surtout dans l'arc lémanique ou c'est un enfer pour se loger, justement parce-que certaines grosses boites payent n'importe quel prix pour le logement des employés qu'ils font venir en Suisse et qu'il y a trop de monde pour pas assez de logements.

voila, jai un peu les deux échos pour ma part
ceux que je connais qui bossent en suisse mais du coté allemand apprécient pas dutout la mentalité des gens labas
moi, quand je suis allé en suisse francophone (mais pour des vacances, donc ca change bcp de choses), j'ai beaucoup apprécié
pis, jai eu des échos de gens ayant fait un stage un suisse (dans le meme milieux que moi, venant du meme pays que moi) sy sont finalement installé et travaillent maintenant au meme endroit que ou ils ont fait leur stage pasquils ont été super bien accueillis
et enfin, on ma un peu déconseillé geneve aussi  

je compte aller un peu tâter le terrain début 2012 pour voir

 
http://letemps.ch/Page/Uuid/e6eb46 [...] 46e7e7adc/

+1, ça fait parti du bizutage, tu seras toujours un peu testé avec 2-3 gros trolls poilus.
Faut le prendre avec humour et ça passe très bien (de ce que je peux en juger sur Lausanne)

Et je m'insurge : gagner ou non 100.000 CHF influe pas sur le fait d'être sympa ou non

 
Quand on viens en Suisse pour des vacances tu viens dépenser du fric, quand tu viens travailler c'est le contraire !!  
Certains pensent que tu viens prendre la place d'un Suisse en étant payé beaucoup moins cher
Jusqu'à 1h de la frontière Française c'est courant d'entendre un employeur dire:
"Si tu n'est pas comptant, je claque dans les mains et de l'autre coté du lac il vont se battre pour prendre ta place pour 1000 Sfrs de moins."
 
En vacances la Suisse c'est un peu comme un décor de théâtre ou de cinéma, les coulisses c'est parfois pas joli joli.
 
Concernant le suicide par armes à feu, il faudra ensuite supprimer les cordes, le gaz,  etc etc c'est la cause qu'il faut essayer de supprimer.
Dans le journal le Matin concernant les armes dans un dessin du jour une femme viens apporter son mari en disant c'est lui qui est dangereux pas son arme !!  
Même en prison il est facile de se suicider.  

 
Quand à 27ans tu es débauché par une multinationale qui t'offres +100'000.- hors primes & bonus (+50% potentiels) ca n'encourages pas forcément à l'humilité. Mais tu dis ca parce-que tu connais pas zurich et son univers de la finance particulièrement délicieux.
 
 

 
Qu'est ce que ca montres? Rien..  
 
Il y a moins de suicides en Suisse (15 suicides par 100'000 habitants en 2009 d'après l'association stop suicide elle même) et aux Etats-Unis (11 suicides par 100'000 habitants) qu'en France (17 suicides par 100'000 habitants) ou ailleurs en Europe. Ca montre de façon absolument évidente qu'il n'y a aucune corrélation entre la proximité d'une arme à feu et la cause du suicide. Killias lui même, soutiens actif de l'initiative et anti arme notoire a pourtant reconnu que rien ne permets de supposer que sans l'arme à feu, des suicides n'auraient pas eu lieu. Quelqu'un qui se jette sous un train, qui ouvre le gaz, se pends ou se jette dans le vide, c'est mieux peut-être?
 
Il n'y a rien de cohérent dans cette initiative, rien qui permets de remettre en cause un NON le 13 février.
 
Statistiques de l'OFS 2009 - Impossible de faire plus honnête:
 

Tes arguments sont pas convaincant non plus ...
Quelqu'un qui passe à l'acte avec une arme à feu sur un coup de tête ne le fera peut être pas avec une corde ou autre ... tout simplement parce que ça nécessite plus de préparation et que ça demande une réelle volonté.
Et le fait qu'il y ait plus de suicide ailleurs n'est pas un argument pour ne pas tenter de faire diminuer ce nombre en Suisse ...
Et puis tu devrais être habitué aux OUI pour les initiatives qui n'ont aucun sens  

A part ça, il est infirmier. Or je crois que l'on manque d'infirmier en Suisse...

Ouais clairement. Dans mon souvenir a CHUV et dans les cliniques lausannoises ils sont en déficit chronique de personnel...

Peut-être parce que ce n'est pas de ça qu'il est question?    
 
Sinon concernant le suicide il faudrait avoir des éléments concrets de psychologie pour en juger vraiment, mais si j'essaie de transposer quelques notions de criminologie dans ce sujet, à mon avis il faut distinguer le sujet très motivé (il se suiciderait même avec une petite cuillère) et le sujet moyennement motivé qui va saisir une occasion. Il est impossible ou presque d'arrêter un sujet très motivé en lui enlevant ses jouets, il en trouvera toujours d'autres, par contre, il est possible, avec des mesures simples parfois (relever les barrières d'un pont, par exemple) de dissuader certaines personnes qui, bien qu'au plus mal, ont encore au fond d'elle un petit espoir de vivre.

Ce qui ne l'aidera pas à trouver un logement, cela dit...

En fait si. Les établissements hospitaliers ont pas mal d'appartements à pourvoir pour leurs employés dans le coin...

 
Ca montre qu'il y a plus de suicides par arme à feu (et c'est de ça qu'on parle, pas des suicides au couteau à pain) en Suisse qu'ailleurs. On voit aussi qu'avec la baisse d'armes d'ordonnance en circulation, il y a eu une baisse de suicide à l'arme d'ordonnance.
 
C'est logique, certes, et ça ne dit pas si ceux qui ne se sont pas suicidé au fusil d'assaut se sont suicidés autrement. Mais je trouve ce tableau parlant.
 
Et encore une fois, on nous a bien assez balancé de grossièretés statistiques sur la criminalité étrangère et tu étais alors nettement moins pointilleux.

Question: je souhaite vendre une montre Rolex    Connaissez-vous un magasin spécialisé de le rachat des montres dans la région Lémanique? Ou alors me conseillez-vous de passer plutôt par un particulier/petite annonce/ricardo.ch?

C'est pour frimer en France? Parce que si c'est pour la Suisse faut regarder dans la tranche au-dessus  

C'est bien pour ça qu'il vend sa rolex.

http://www.24heures.ch/actu/suisse [...] 2011-01-06
 

Ah oui merde j'ai cru qu'il voulait en acheter une  

 
Il faut pas plus de préparation pour sauter dans le vide ou se pendre (la majorité des suicides en Suisse) que d'aller chercher une arme, aller chercher des munitions, prendre une balle, la mettre dans le charger, effectuer un mouvement de charger et appuyer sur la détente..  
 
En effet, il faut faire tenter de baisser les suicides en Suisse - Mais en s'attaquant aux causes - Supprimer un moyen arbitrairement, qui n'est même pas le plus utilisé est d'une stupidité absolue.
 
Si Savary voulait réellement lutter contre le suicide, pourquoi exiges t'elle une libéralisation de certaines drogues alors qu'un suicidé sur deux est consommateur? Ca c'est une CAUSE, la drogue. Le moyen utilisé n'en est pas une.
 
 
Et tu devrais savoir que je ne réponds pas aux attaques personnelles, les tiennes tombent donc à plat  
 
 
 
Un édito intéressant de la TDG:

L’initiative sur les armes rate sa cible
 
La statistique des décès par arme à feu tombe mal pour les partisans de l’initiative «Contre la violence des armes» qui sera votée le 13 février. Que disent ces chiffres? Le nombre de personnes tuées par balle a été presque divisé par deux entre 1998 et 2008. Et les suicides représentent toujours la grande majorité.
 
Bien évidemment, chaque mort constitue une tragédie pour les proches et aussi un échec pour la société dans sa lutte contre la violence et le désespoir. Mais l’initiative oblige à se pencher sur cette comptabilité macabre qui est devenue l’un des enjeux du débat.
 
Depuis des années en effet, la gauche ne cesse de brandir l’argument du suicide qui serait grandement facilité en Suisse par le nombre élevé d’armes dans les ménages. Elle a aussi argumenté sur les nombreux homicides qui seraient dus à cette disponibilité. L’émotion soulevée par plusieurs faits divers, comme le massacre de Zoug ou le drame de la famille Rey-Bellet, a semblé lui donner raison.
 
Aujourd’hui, les chiffres de l’Office fédéral de la statistique montrent que l’on meurt toujours moins par balle. Normal, disent les initiants, la diminution des effectifs de l’armée a réduit le nombre d’armes disséminées dans la population. Et il convient maintenant de poursuivre l’offensive contre les armes civiles.
 
Seulement voilà, la statistique révèle une diminution générale des décès pour toutes les armes à feu. Dans ces conditions, on peut vraiment douter de la légitimité d’une initiative qui va conduire à la confiscation des armes détenues par des centaines de milliers de citoyens responsables et respectueux de la loi. Pour quelle amélioration si ces armes sont toujours moins impliquées dans les homicides et les suicides? S’il est un combat à mener aujourd’hui, c’est celui contre cette détresse qui pousse certains êtres humains à mettre fin à leur existence. Quel que soit le moyen utilisé.
 
http://archives.tdg.ch/TG/TG/-/art [...] e-sa-cible

 
Mais il n'y a aucune baisse des suicides CQFD.
 
Qu'est ce que ca change qu'un gars se suicide par une arme d'ordonnance ou en se jetant dans le vide? La tragédie qu'il faut combattre c'est les suicides, l'isolement, la solitude, la misère humaine, les dépression, les overdoses,... Ou alors, demain tu fais une initiative pour mettre des barreaux à toutes les fenêtres hormis le RDC et aucun accès au toit. Tu verras, ca va faire chuter les suicides par défenestration, super. Par contre, le taux de suicides - Lui n'aura pas bougé. Tu comprends mieux la stupidité et surtout l'hypocrisie de ce raisonnement?
 
Pourquoi hypocrisie? Parce-que certains soutiennent cette initiative qu'ils savent absurde, inutile, couteuse voir même dangereuse - Par simple sentiment de représailles, sans aucune objectivité. Et c'est très dommage.
 
 

 
Ah c'est clair, d'ailleurs il me semble que l'essentiel de nos infirmiers sont d'origine étrangère. J'ai jamais mis d'opinion personnelle dans mes propos, je l'ai juste prévenu qu'il sera pas forcément accueilli à bras ouvert par les locaux comme il pourrait le supposer après ses séjours de vacance .

 
http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal [...] .3201.html
 
C'est plutôt en baisse, non?
 

 
Tu mélanges tout. Je pense qu'il faut un peu plus de finesse d'analyse pour parler des relations entre la drogue et le suicide.
 
D'ailleurs, c'est quoi le traitement le plus courant pour la dépression?

C'est très drôle de voir des analyses aussi poussées, de voir ces gens te dirent avec des trémolos dans la voix que c'est la misère qu'il faut anéantir et pas les armes etc... alors que pour la criminalité les mêmes vont te dire qu'il faut d'urgence alourdir les peines de prisons et mettre plein de flics en plus parce qu'il n'y a qu'avec des bonnes baffes qu'on avance vraiment. La vérité c'est qu'il faut les 2: agir contre la misère émotionnelle et parfois matérielle qui pousse au suicide et agir pour limiter les possibilités trop simples de se tuer. Même chose pour la criminalité: lutter contre les causes de la criminalité et contre les occasions trop nombreuses de commettre des crimes.
Des mesures simples (barrières surélevées sur les ponts, limitation des armes, etc...) ont parfois des effets beaucoup plus importants qu'on ne le pense, particulièrement sur des suicides "impulsifs". Dans des moments de très grande détresse, dans des instants de souffrance extrême, on est parfois tenté de voir dans une arme la solution à tous les problèmes que l'on a rencontré dans sa vie, et quand la cette détresse extrême s'estompe un peu, on réalise qu'un coup de fusil dans le crâne n'était certainement pas la bonne solution et que l'on peut encore s'en sortir. C'est à ça que sert cette initiative, en plus de remédier à une situation qui n'a plus vraiment lieu d'être (armes à la maison) et d'éviter qu'un jour on ait un drame type school-shooting sur la conscience.
 
Et concernant la drogue comme cause de suicide, on peut aller encore plus loin et dire qu'à l'origine de tout il y a la fragilité de certains individus, fragilité qui était là avant leur prise de drogue et qui a certainement joué sur leur suicide.

 
Je ne cherche pas à en acheter, vu que j'ai déjà tellement de Rolex chez moi, je ne sais plus quoi en faire   De toute façon je préfère les Swatch à 50.-    
 

 
Et toi, tu mélanges pas tout peut-être en reprenant des pures spéculations que même Killias ne peux plus assumer publiquement?
 
T'as pas l'impression de faire preuve d'une malhonnêteté intellectuelle totale en niant le fait qu'il y a une corrélation très probable entre la consommation de drogue (qui pourtant influe directement sur le comportement et les émotions) et les suicides sachant qu'environ un suicidé en Suisse sur deux est consommateur - Par contre pour les armes, ou il n'y a pas la moindre corrélation même avec la pire volonté du monde - Juste parce-que t'aimes pas ca, ca fait rien si on ne vote pas NON pour une initiative inutile, extrêmement couteuse et même aux répercutions potentiellement dangereuse?
 
Vis a vis des statistiques, le taux de suicide Suisse est stable depuis 2000, autours de 15 suicides pour 100'000 habitants, en dessous de ses voisins européens (17/100K pour la France) contrairement aux mensonges de Géraldine Savary qui affirme honteusement qu'il y a trois fois plus de suicides par habitant en Suisse (soit 45 / 100K, plus que le Japon d'après elle).
 
Or, la réforme Armée XXI, qui a considérablement fait baisser le nombre d'armes d'ordonnance en circulation (c'est simple, ca a été divisée par 2) est intervenue en... 2004... Or le taux de suicide n'a PAS bougé, ni 4ans avant (le taux étant stable depuis dix ans, soit depuis 2000), ni 4ans après la réforme.
 
 
 
C'est hallucinant de voir que tu défends une position qui prétends lutter contre le suicide tout en voulant légaliser certaines drogues alors qu'un suicidé sur deux est consommateur, ou les chiffres interpellent quand même - Mais sur les armes ou on constate clairement que RIEN n'est lié - L'absence d'analyse ne te gênes pas.
 
Et qu'une prohibition des armes n'a jamais fait chuter ni le taux de suicide ni le taux de criminalité (je peux te fournir des statistiques sur le Royaume Unis qui a confisqué arbitrairement la plupart des armes en 1998)...  
 
 
Franchement je suis le premier à reconnaitre quand les partis auquel je suis sensible déconnent.. J'ai voté pour le contre projet... Stp fais en de même, t'as des arguments très intéressants et rationnels sur d'autres sujet - Mais là cette position qui voudrait ne pas voter NON le 13 février est intenable, on nage en plein délire avec les mesures préconisées par le GSSA, il n'y a rien qui tienne debout, rien de cohérent. Puis 17 millions juste la première année, au moins 11 millions chaque année suivante - Plus de 100 millions en 10ans, sans même compter les couts monstrueux d'une sécurisation des arsenaux qui n'est pas prévu dans l'initiative, c'est foutre les billets de ces millions au feu, tout simplement.
 
Berne refuse d'équilibrer les effectifs des garde frontières qui sont en sous effectif chronique, pareil pour l'AVS, les retraites aussi ont été changées à plusieurs reprises - Partout on se serre la ceinture, on fait des économies, parfois à raison, souvent à tort - Et la, 120 millions en dix ans, pour juste RIEN, ca dérange plus personne? Pourtant il y en a des dépenses intelligentes qu'on pourrait faire avec cette fortune.

Cette initiative ne sert à rien, si vous n'avez rien d'autre à faire, occupez vous des vrais problèmes, entre autres:
Les accidents domestiques sont les principales causes d'accidents.
Les accidents dus aux armes à feu sont "un grain de sable" par rapport à tout les autres.
 
http://www.bebe-conseil.com/index. [...] temid=1619
 
 

 
Le CHUV par exemple est particulièrement bien organisé en la matière.