Reprise du message précédent :

 
Les séries TV et le sport ça va avec le package. Je ne suis pas client du tout, par contre ça me ferait chier de ne plus avoir l'émission forum, vacarme, gare à vous ou brouhaha pour les enfants. Et je suppose qu'il y a plein de personnes qui se moque des émissions mais qui sont heureux de regarder le tour de romandie ou tschugger.

Il y a une différence entre "chacun doit pouvoir s'exprimer" et "un point de vue de centre gauche doit être du subventionné par de l'argent public".

Ils prennent parti alors qu'ils ont un conflit d'intérêt gros CMB et le font avec de l'argent public.

C'est en effet la démonstration que couper le financement de la SSR est nécessaire, je déposerai un gros OUI dans l'urne et je compte sur mes alémaniques sûrs pour le faire aussi.

Non mais sans blague. "Oui, ils se défendent, c'est normal". Le fait que personne à la direction n'ait dit "attention, c'est sensible, on se doit pas prendre parti" signifie qu'il y a un énorme problème de perception de ce qu'eat la neutralité, jusqu'en haut de la chaîne. C'est ahurissant.

Bah si c'est privé tu restes le client hein. C'est comme les apps gratos sur ton téléphone. Sauf que c'est beaucoup plus pervert.

Et ils doivent faire du buzz pour l'audience donc faut faire des fakes news parce que ça fait du fric. Et il y a plus d'argent pour des enquêtes approfondies, mais pour des débats débiles encore une fois prévus pour générer du buzz. C'est en rien plus neutre, bien au contraire. Et c'est abrutissant.

Stop. Les medias publics ont leur dose de trucs complètement à la ramasse, reportages pouics sur les médecines alternatives, ou conneries maousses sur les OGMs, le bio, etc.

La qualité n'est absolument pas celle que tu prétends. Quant à la soi-disant neutralité et indépendance, tu as la preuve sous les yeux qu'elles sont bafouées et tu dis "oui c'est normal qu'ils se défendent". Non, ce n'est pas normal qu'ils utilisent le temps d'antenne et les moyens publics pour favoriser leur point de vue.

 
Est-ce la SSR qui est trop à gauche ou les initiants trop à droite ?    
 
 

Ca n'a aucune espèce d'importance, en fait.

Toute personne bossant dans cette structure a un conflit d'intérêt évident et dès lors devrait s'abstenir d'utiliser l'argent public pour s'exprimer sur le sujet.

Qu'ils le fassent sur Twitter.

Et l'UDC utilise l'argent publique pour placarder des affiches avec un mouton noir qui se fait éjecter de la Suisse....

De l'argent public comment exactement?

Bah qui c'est qui colle les affiches, les places dans la rue etc. Sans compter que vu que c'est raciste ça génère des manifestations que la police doit gérer, etc.

C'est une blague? Tu crois que c'est de l'argent public qui paie pour ça?

Non, les frais de campagne, de la création et la fabrication des affiches aux frais de collage, c'est des fonds privés. Les emplacements publicitaires sont facturés.

Les journalistes de la SSR sont les bienvenus s'ils veulent faire une campagne d'affichage, financée sur leurs propres deniers, comme celles des partis politiques.

Mais bien sûr, si des gens n'aiment pas le message de l'UDC et foutent le souk, c'est donc que l'UDC est subventionné.

Ah, tiens, non, on me glisse dans l'oreillette que tout coût de cet ordre est la responsabilité des gens qui mettent le souk.

 
Donc même attaquée, la SSR n'aurait aucun droit de se défendre selon toi ?
 
Le service public est un des piliers de la démocratie et cette initiative n'a aucun autre but que de l'affaiblir.

Quand comme je l'ai entendu un employé RTS tient à l'antenne des propos négationnistes en présentant Trotski comme un grand penseur politique sans mentionner les camps de concentration et les massacres, c'est pour défendre la démocratie ?  

Mes excusades

Ça tombe bien il y avait pas eu le souk... Mais le droit de manifester n'est pas libre en Suisse, tu dois le déclarer et avoir l'acceptation (argent publique pour la paperasse je suppose), et sauf erreur la police doit tout de même encadrer avec ou sans débordement.

Source par curiosité?

Et évidemment la RTS fait des erreurs comme tout, comme moi, comme toi, comme n'importe quel politicien. Il faut regarder en globalité et voir comment ils agissent en cas d'erreur.

Elle a le droit de communiquer des faits. Données chiffrées, etc. Prendre parti, non.

Sur le fond, la SSR doit fermer sa bouche ou accorder un temps de parole egal à ses détracteurs. C'est très malvenu et ça donne 100% raison à ses détracteurs: c'est de l'utilisation d'argent public pour influer sur le débat.

Que vous ne vous rendiez pas compte de l'image déplorable que ça donne du service public est inquiétant. Que la RTS ne s'en rende pas compte est le signal qu'ils considèrent comme acquis qu'ils puissent donner du poids à leurs opinions biaisées dans le débat public. Ils sont en plein dans leur zone de confort.

Et, comme démontré précisément sur ce fil, il s'agit d'affaiblir un organe qui fout la neutralité à la poubelle à gros coups de conflit d'intérêt. La démocratie ne se porte pas mieux quand ce genre de chose se produit  au contraire.

Pour rappel, le salaire moyen dans ces institutions est de 107,000.- (donc ça inclut tout le monde, secrétaires, documentalistes, etc), bien au delà du salaire median Suisse. La masse salariale a augmenté de 20% en dix ans, le nombre d'employés aussi. Au vu du nouveau magnifique siège avec vue sur le lac, avec un coût de construction pas franchement faible et du terrain qui coûte une fortune (le fait qu'il ait été donné par la confédération donc par l'argent de l'impôt est encore pire), il y a très clairement de belles économies à faire.

Si tu as raison ben ils ont fait une erreur et voilà. Pas besoin de tout démolire pour autant.

Honnêtement tu n'en sais rien des coûts, là tu spécules tout simplement.

En quoi une chaine privée serait plus neutre au fait? Ou améliorerait la neutralité?

Aucun média ne sera 100% neutre et ne fera aucune erreur. Même publique. L'humain est imparfait.

Pourquoi tu attaques pas Séraf qui est privé, a fait de grosses erreurs et semble s'en mettre plein les poches (le salaire du boss avait été révélé a un million, et confirmé, si mes souvenirs sont bon) alors que ce qu'ils offrent est juste de faire un passe-plat?

Tu parles d'opinions biaisées mais une étude de l'unversité de Zürich avait démontré que la ligne éditoriale de la SSR se trouvait au centre du spectre d'opinion.

Concernant cette initiative, la RTS ne défend pas que ses propres intérêts mais également la régionalité et sa minorité linguistique.

En temps que romands, nous serions les premiers à en pâtir si le oui devait l'emporter.

Pour ce qui est du revenu moyen, je ne vois pas en quoi il est choquant avec plus de 50% des employés ayant un diplôme d'une école supérieure ou haute école spécialisée. Ceci en tenant compte du fait que contrairement au secteur privé ils pratiquent vraiment l'égalité salariale.

107k à mettre en perspective avec les 131k moyen à la confédération.

 
Le service public c'est bien, la maitrise des coûts c'est mieux
Quand je vois le pognon brûlé dans les structures publiques ici à Gnèv', pour le peu de résultat, je ne peux que penser que serrer un peu la vis sur leurs recettes leur fera le plus grand bien...
J'ai vécu longtemps en France, je reviens tout juste de Cuba, c'est deux exemples flagrants de surpoids exagéré du secteur public, et de faillite au niveau des comptes publics
 
Ce qui ne fait pas de moi un Trumpien convaincu hein mais le modèle Suisse est plutôt pas mal sur le point d'équilibre...
Après la TV pour moi c'est un modèle un peu dépassé, l'info au 21ème siècle tu la prends sur le Net, et les retransmissions sportives perso je m'en tape, ceux que ça intéresse peuvent le prendre en Pay per View; ça devrait pas être un coût mutualisé

 
Ils en sont parfaitement conscients.
 
https://www.srgssr.ch/fr/news-media [...] -de-postes
 
 

Ce n'est pas "une erreur". C'est une prise de position publique sur un sujet sensible où le conflit d'intérêt est patent. Plusieurs personnes ont dû approuver ça et se sont dit "oui, c'est une bonne idée". C'est le signe indéniable qu'il n'y a aucun problème avec l'idée d'influencer le débat public y compris dans les situations où le conflit d'intérêt est évident.  
 
 

N'importe quoi, les coûts sont publics.  
 
https://www.rts.ch/entreprise/a-pro [...] sanne.html
 
130 millions de coûts de construction hors coûts du terrain, 35 millions pour les équipements techniques.  
 
A titre de comparaison, l'Etat de Vaud vient d'acquérir un bâtiment de taille similaire pour 78 millions, soit 60% du prix de la construction du batiment RTS, hors équipement techniques et hors coût du terrain. Et le terrain à Ecublens avec vue sur le lac et une sortie d'autoroute à 200m n'est pas négligeable.  
 
On ne va pas me faire croire que construire un bâtiment à La Sallaz où bien proche de Penthaz aurait été impossible. Voire à Payerne, y'a du terrain fédéral aussi là-bas. Ca aurait été mieux pour tout le monde: facilement accessible, moins cher, autoroute à côté. Ah, mais moins bien pour le présentateur RTS qui a envie d'être dans un endroit glamour et Payerne c'est pas trop ça.  
 

Super, mais au moins on ne me tapera pas 330 balles par an pour acheter les droits du foot, de séries américaines, et me coller de la propagande dans les mirettes. Ton argument c'est "OK, on te prend de l'argent pour faire de la propagande, mais bon, au moins c'est de la propagande pour un camps avec lequel je suis d'accord".  
 

On va faire un deal: OK pour se séparer de Seraf mais la condition c'est qu'on écrive dans la constitution qu'il soit absolument impossible de faire dépendre la redevance des revenus.

Je pige pas le délire avec Serafe, ils ont gagné l'appel d'offre deux fois parce qu'ils sont les moins chers, les erreurs concernent des données que les communes leur transmettent, c'est pas magique.
Le salaire du PDG d'une boîte de facturation, qui a évidemment d'autres activités que la redevance, c'est complètement HS. Ce qui importe c'est le coût de la prestation, et ils font pas de bénéfices sur la redevance TV, uniquement sur les défauts de paiement.
 
Si on demande aux divers services du contrôle des habitants de percevoir la redevance, non seulement ils feront exactement les mêmes erreurs, mais ça sera certainement 10 fois plus cher car décentralisé et nécessitant des fonctionnaires dont le salaire est un multiple des employés Serafe. La compta/facturation dans le privé ça paie très très mal hein. Même Billag coûtait probablement très cher, ils me semblent qu'ils avaient déjà 6-7x le nombre d'employés.

Ça tombe bien on va leur réduire les coups même sans cette votation

Pour la partie TV moderne, il y a l'appli Play Suisse qui est comme un mini Netflix

C'est une erreur d'avoir pris position. Mais même sans ça tu aurais voté oui donc ton argument est ailleurs.

Je parle pas des chiffres mais je suppose que tu n'as pas de connaissance de faire tourner des chaines TV et Radio. C'est pas un bâtiment classique, il y a une infra interne speciale, des antennes et tout. Ca doit tourner 24h/24 et demande beaucoup d'énergie. Si tu les mets à Payerne tu fais comment avec les journistes qui doivent se déplacer? Tu leur payes un chauffeur jusqu'à Genève pour aller prendre leur vol et perd 2h par trajets? L

Ce sera 300.- à terme

Et pour moi la RTS ne fait pas de propagande.

C'est tout possible en effet, je me fourre peut-être dedans

J'aurais voté oui parce que je ne regarde pas la RTS et je n'écoute pas les radios publiques, et que je considère qu'on se fout de la gueule du monde à faire payer toute la population pour que quelques uns puissent regarder des séries américaines, la coupe du monde, ou je ne sais pas quoi.
 
Y'a des années on ne payait pas si on n'avait pas de télé / radio. Parfaitement normal. Puis y'a 25 ans la TSR a commencé à mettre certaines émissions dans un vieux lecteur Real Player pourri sur son site web et Billag a commencé à envoyer des factures à toute personne avec un accès internet. Et puis quoi encore ?
 
Maintenant on se fait plus chier, on fait payer tout le monde.  
 
Le manque de neutralité c'est la cerise sur le gâteau.  
 

Teu teu teu teu teu. Le coût des infras est de 35 millions, et j'ai pris soin de ne PAS le compter sinon ça aurait été 165 millions et pas 130 millions. Je ne vois pas ce que le coût en énergie a à voir avec le coût de construction du bâtiment (rien), quant au chauffeur jusqu'à Genève et companie merci de ne pas me faire rigoler, l'essentiel du personnel n'a pas à aller prendre l'avion régulièrement A un coût de 130 millions (construction) + 20 millions facile (terrain), soit 150 millions contre ptêt moitié moins dans un coin moins sympa, y'a de quoi en payer des billets de train aux quelques journalistes qui doivent aller prendre l'avion.
 
Et évidemment ils peuvent y aller avec la camionnette de la boîte hein, depuis quand leurs seigneuries ont besoin d'un chauffeur, ça sait pas conduire un journaliste ou un techos de la TSR?
 

Ca sera 200, c'est déjà mieux. La prochaine étape sera la suppression complète du biniou.  
 

Ben ouais, vu qu'ils font de la propagande pour ta paroisse. Notons que y'a deux heures t'en étais à dire "oui Ok c'est pas neutre mais l'UDC aussi ils ont de l'argent public pour leurs affiches".

C'est justement le principe de vivre en société et d'une démocratie. On paie tous pour des trucs qu'on utilise pas, pour s'entraider, parce que la vie peut basculer ou parce qu'on a compris qu'on évolue. Les assurances, les taxes pour tout et n'importe quoi, etc. Tu n'es pas tout seul!

Sauf erreur la redevance permet aussi de télécharger des films gratos en torrent non?

Aujourd'hui tu ne l'utilises pas, peut-être que plus tard tu seras passionné par un sport, ou peut-être quand tu seras en maison de retraite et que tu seras bien content de l'avoir.

Ca fait presque 20 ans que j'ai plus de télé, je connais bien l'histoire de payer ou non. J'étais pas content de payer mais aujourd'hui je comprends et je vois l'implication sociétale. Et le monde des médias a beaucoup changé ce que je comprenais déjà à l'époque.

Oui oui ils peuvent conduire, honnêtement je sais pas pourquoi j'ai dit chauffeur. Mais ça ne change pas ce que j'explique et je vois pas en quoi tes arguments me laisse comprendre que tu connais comment faire tourner cette entreprise. Moi non plus, j'ai peut-être tord, dans ce cas on verra ce qu'on pourrait faire.

Désolé je vais être cru: Bah oui évidemment tu te crois seul au monde

Non c'est pas ce que j'ai dit

C'est-à-dire que ce point est déjà du passé, puisque la RTS déménage de Genève vers Ecublens. Donc la question de la proximité de l'aéroport n'est visiblement pas un problème.

De mon point de vue et purement un ressenti j'ai plutôt l'impression que la RTS est à gauche qu'à droite. Mais pas non plus de façon très flagrante. Lorsqu'il y a des débats ils invitent toujours tous les bords politiques avec un temps de parole identique. Après il y a quelques émissions où effectivement ça tourne souvent autour du social et des injustices dans ce domaine (selon le thème, assurance maladie, retraites etc..) mais avec une analyse assez correcte de la situation malgré tout il me semble.
 
Je regarde de temps en temps, mais très rarement infrarouge qui pose des questions assez pertinentes sur notre société et la vie en Suisse mais c'est à peu près tout.
 
Ce qui me dérange c'est plutôt la diffusion de certains sports genre la F1, moto etc.. ou les films et séries (étrangères du moins) pour moi si la RTS se veut une chaîne publique et qu'on paie une redevance pour ça elle devrait abolir tout ce qui ne concerne pas la Suisse directement ou indirectement et tant que c'est le cas j'ai l'impression de payer "trop" pour ça.
 
 
 

Ah oui pardon, ça tombe à moitié en effet. Ecublens est très probablement moins cher que Genève et bien plus proche que payerne.

Durant le Covid je les ai trouvé un peu plus à droite et un peu trop en mode pousser pour du buzz. Aujourd'hui je sais pas trop, peut-être un poil à gauche oui. Jamais un média sera totalement neutre de toute façon. De manière générale c'est pas trop mal équilibré je pense.

On ne peut pas avoir des émissions que tout le monde aime, c'est impossible. La F1 ou le foot permettent d'éviter de payer un abo. Le Play Suisse et les films du soirs permettent d'éviter de payer un truc genre Netflix. Il y a un peu pour tous je crois.

 
Si la RTS (en français) et la SRF (en allemand) tentent de rester neutre, chacune tire clairement vers la culture de son espace linguistique: RTS + vers la gauche, SRF + vers la droite.
Cela me semble assez flagrant qd on regarde le journal de 19:30, aussi bien sur le ton de la voix que des sujets choisis hors les sujets communs (RTS + sur les aspects sociaux, SRF business)
Et A. Favre de Infrarouge semble aussi tirer sur la gauche.
 
Suis je seul à percevoir cette coloration ?

Plop
 
J'aurais besoin de votre avis :
 
J'ai fait une demande de réduction de loyer (baisse des taux), qui a été refusée avec un motif bateau.
 
Iriez-vous saisir la commission de conciliation, sachant que :
 
- Je l'ai déjà fait au début du bail (loyer trop élevé + tentative de fraude des proprio (ancien locataire présent depuis des décennies, virtuellement remplacé un mois ou deux par... la fille des proprios, avec un loyer très salé)
- Je n'ai pas les meilleurs relations du monde avec la gérance (complicité de la fraude ci-dessus, je-m'en-foutisme, bref une gérance normale)
- J'ai un bail d'un an
- Les proprios pourrait passer outre la protection du locataire (3 ans) via el famoso besoin personnel urgent de l'appartement
 
 
D'un côté je n'ai pas envie d'être foutu dehors, d'un autre j'ai quelques principes, dont celui de ne pas céder au chantage ni à l'injustice.  

Pourquoi tu restes dans un logement comment ça?
 
Moi c'Est red flag un proprio qui m'arnaque+bail court+relation de merde

Marché tendu à Lausanne il me semble.

Alors.
 
Déjà c'est la norme en Suisse.
 
Ensuite, v'là la crise du logement dans mon coin (un appart à louer pour avril), et j'ai besoin d'un garage ET d'être dans ce patelin (ligne TeC).

Go autre patelin + ebike...
Sinon continue de les faire chier mais Protege toi avant (asso lo, protection juridique...)

Il faut voir avec l'ASLOCA, c'est toujours très compliqué. S'ils te disent d'aller en commission de conciliation ils pourront être présent aussi et franchement c'est pas inutile.

+1 pour l'ASLOCA / MieterVerband
y es tu déjà membre?
pour profiter de leurs services, notamment conseil juridique, il faut être membre depuis au minimum 3 mois je crois.

Déjà membre, déjà été en commission de conciliation, victoire à chaque fois (faut dire que les proprios/gérances sont tellement sûr d'être intouchables qu'ils ne se donnent même plus la peine de maquiller leurs filouteries ).
 
Je vais voir avec ma section de l'Asloca

Pareil ici, deux fois en commission de conciliation avec l'ASLOCA et deux fois ont a gagné

Bonne chance!

La conciliation c’est une bonne idée mais ça ne fonctionne pas.
Les juges n’ont aucun levier, pour ma part la régie et le propriétaire sont venus les mains dans les poches, répondant qu’ils ne sont au courant de rien à chaque question; alors qu’en fasse il y avait un dossier de 40 pages.
Ils font le pari que ça n’ira pas en procédure; je pense que ça marche malheureusement.