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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°69714040
Sherz
Posté le 04-12-2023 à 14:07:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Alors oui déjà la regulation préfère tenir une consigne que jouer au yoyo.

 

C'est plus économique.

 

Et oui que ta pac enclenche la résistance à cette température c'est pas normal et donc c'est un réglages mal fait dans les paramètres.

 

Après dpe D et seulement 8kw de pac ça me semble peu.

 

J'ai 12kw pour 160m² isolé en 2022 en grand est.

mood
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Posté le 04-12-2023 à 14:07:37  profilanswer
 

n°69714103
standalone
Posté le 04-12-2023 à 14:17:55  profilanswer
 

qu'elle est la température de référence dans ton coin kalyx? le loiret c'est pas très froid non?
 P= G* V*T  (sans prendre de marge aucune)
G= 1.4 pour une maison de 1970, V= 250m^3, T doit tourner autour de 25°c?
soit un peu plus de 8,75kw, votre pac est limite à première vue

n°69714147
Kalyx
Posté le 04-12-2023 à 14:25:24  profilanswer
 

Ça se trouve où, la température de référence ?  [:cerveau arn0]  
 
Mais bon, non, il fait pas hyper froid. Enfin il fait moins doux qu’en Bretagne l’hiver mais plus doux que dans l’Est ou à la montagne quoi.
 
Le tableau de calcul fait à l’époque donnait ça :
https://img3.super-h.fr/images/2023/12/04/snapshot_282475249cdbf1883d6f967bd.jpg
 
Edit : Après, franchement, elle se comporte "bien" cette PàC. Les résistance c'est vraiment le matin quand on a des petites gelées. Ptêt que changer la température de sortie et pas faire de gap entre température de "nuit" et de "jour" va déjà aider. Moi j'ai vraiment """juste"" l'impression que les réglages sont mal faits - mais comme indiqué plus haut c'est quand même assez complexe pour des novices. On se renseigne mais on n'est pas encore bien au point.

Message cité 1 fois
Message édité par Kalyx le 04-12-2023 à 14:27:21
n°69714179
Sherz
Posté le 04-12-2023 à 14:31:10  profilanswer
 

-7 c'est sur le tableau.

n°69714200
standalone
Posté le 04-12-2023 à 14:34:02  profilanswer
 

Kalyx a écrit :

Ça se trouve où, la température de référence ?  [:cerveau arn0]  
 
Mais bon, non, il fait pas hyper froid. Enfin il fait moins doux qu’en Bretagne l’hiver mais plus doux que dans l’Est ou à la montagne quoi.
 
Le tableau de calcul fait à l’époque donnait ça :
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] f967bd.jpg
 
Edit : Après, franchement, elle se comporte "bien" cette PàC. Les résistance c'est vraiment le matin quand on a des petites gelées. Ptêt que changer la température de sortie et pas faire de gap entre température de "nuit" et de "jour" va déjà aider. Moi j'ai vraiment """juste"" l'impression que les réglages sont mal faits - mais comme indiqué plus haut c'est quand même assez complexe pour des novices. On se renseigne mais on n'est pas encore bien au point.


 
c'est le -7 de ton tableau. donc T=27°c dans mon calcul.  
mais ton tableau est plus fiable que mon calcul posé en 1 ligne.
A toi d'essayer de régler ta pac, si il fait froid et humide et qu'elle dégivre avec les résistances c'est peut etre normal en effet. la mienne fait un coup en "inverse" je sais pas pour la tienne


Message édité par standalone le 04-12-2023 à 14:40:21
n°69714219
Kalyx
Posté le 04-12-2023 à 14:36:47  profilanswer
 

Merci des premières pistes en tout cas  :jap:

n°69714740
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 04-12-2023 à 15:58:07  profilanswer
 

Aussi un principe assez simple, pas besoin d installer 12kW de puissance primaire si tu n’as que 8kW de puissance d émetteurs (sauf à avoir besoin d un gain de temps sur la production d ECS)

n°69715094
Victorz996
BoJoZzz
Posté le 04-12-2023 à 16:59:45  profilanswer
 

De mon coté j'ai aussi une Daikin, j'ai l'impression que l'instal met en place le chauffage d'appoint quand la température du ballon de mélange est loin de la consigne.  

n°69715298
standalone
Posté le 04-12-2023 à 17:34:11  profilanswer
 

Comme si la pac voulait vite atteindre la consigne?
 
vous avez comment l'info que la résistance est allumée? dans les stats monitoring?
Si la mienne se déclenche je ne le vois pas (sauf sur la conso) mais dans les menus la pac est programmée pour se servir de la résistances d'appoint que à partir d'une certaine température.

n°69715440
Victorz996
BoJoZzz
Posté le 04-12-2023 à 17:56:35  profilanswer
 

Oui tu peux le voir dans le même menu que la conso, tu as "actionneurs". Tu peux voir chauffage d'appoint 1 avec OUI / NON. Si c'est NON il n'est pas en fonctionnement. Aussi tu peux voir dans le même menu "heures de fonctionnement" tu verras combien d'heures depuis le début ton chauffage d'appoint a tourné.
 
Tu as la même machine ? Radiateurs ?


Message édité par Victorz996 le 04-12-2023 à 17:57:53
mood
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Posté le 04-12-2023 à 17:56:35  profilanswer
 

n°69716368
standalone
Posté le 04-12-2023 à 20:47:29  profilanswer
 

Non j'ai pas du tout la même machine.

n°69716494
carbon38
Dead Rabbit! :o
Posté le 04-12-2023 à 21:08:39  profilanswer
 

standalone a écrit :

Comme si la pac voulait vite atteindre la consigne?

vous avez comment l'info que la résistance est allumée? dans les stats monitoring?

Si la mienne se déclenche je ne le vois pas (sauf sur la conso) mais dans les menus la pac est programmée pour se servir de la résistances d'appoint que à partir d'une certaine température.


 
Perso, la résistance est câblée sur une ligne électrique différente de la machine. Ligne qui est disjonctée depuis l'installation. Donc je sais que la résistance ne se mettra jamais en marche.  
 
C'est l'artisan qui m'avait conseillé ca en me disant que ca me permettait d'avoir facilement un secours électrique en cas de panne.  :jap:

n°69716543
tenclem
Posté le 04-12-2023 à 21:22:23  profilanswer
 

Hello,
 
De mon côté (Mitsu Zubadan) sur les grosses relances (maison à 16°C après 15jrs d'absenceet demande 19.5°C) elle utilise aussi la résistance électrique (icône sur le panneau de la PAC).
Du coup résistance désactivée (dans les paramètres), jusque là tout va bien.

n°69716556
Sherz
Posté le 04-12-2023 à 21:26:10  profilanswer
 

Je suis curieux de comment vous faites dans les paramètres.

 

J'ai une power inverter mitsu et dans les paramètres j'ai Elec ou pac+Elec mais pas Pac seule...

 

Même si ma résistance ne se lance jamais même en ce moment.

n°69716577
tenclem
Posté le 04-12-2023 à 21:31:49  profilanswer
 

Sherz a écrit :

Je suis curieux de comment vous faites dans les paramètres.
 
J'ai une power inverter mitsu et dans les paramètres j'ai Elec ou pac+Elec mais pas Pac seule...
 
Même si ma résistance ne se lance jamais même en ce moment.


 
 
Mise en service/
Maintenance
Puis
Paramétrage Aux.
Puis
Résistances élec(Chaud)  
Et
Résistances élec(ECS)
 
Edit 1 :
Pas si simple de savoir si elle utilise la résistance, pour ma part c'était assez furtif l'icône. Je l'ai vu par hasard  
 
Edit 2 :
 
Pour avoir accès à tous les menus :
 
Niveau installateur - Appui long
Si vous appuyez sur le bouton MENU pendant 3 secondes, les réglages principaux s’affichent et toutes les fonctionnalités sont disponibles.


Message édité par tenclem le 04-12-2023 à 21:42:56
n°69716672
Slops
Posté le 04-12-2023 à 21:54:54  profilanswer
 

Est-ce utile de désactiver la résistance ? La conséquence c'est que ça va tourner plus longtemps pour chauffer c'est ça ?  
Je viens de découvrir qu'on pouvait activer un mode silence d'ailleurs.
 


---------------
RIP Diesel <3
n°69716683
Sherz
Posté le 04-12-2023 à 21:56:41  profilanswer
 

Merci

 

Oui ca je l'est déjà fait je reste sans le choix pac seule...

 

Faut que je re teste au cas où.

 

n°69716709
Sherz
Posté le 04-12-2023 à 22:00:53  profilanswer
 

Slops a écrit :

Est-ce utile de désactiver la résistance ? La conséquence c'est que ça va tourner plus longtemps pour chauffer c'est ça ?
Je viens de découvrir qu'on pouvait activer un mode silence d'ailleurs.

 


 

Oui le cop s'effondre avec la résistance et la pac préfère tourner longtemps à régime faible plutôt que de faire des départs/arrêt sans arrêt.

 

De mon côté le départ chauffage est bridé à maxi 45°, du coup pas besoin de résistance jusqu'à-25.

 

De tête ma power inverter est capable de faire de l'eau a 48 en thermodynamique seul jusqu a -20.


Message édité par Sherz le 04-12-2023 à 22:02:18
n°69716758
tenclem
Posté le 04-12-2023 à 22:08:56  profilanswer
 

Sherz a écrit :

Merci  
 
Oui ca je l'est déjà fait je reste sans le choix pac seule...
 
Faut que je re teste au cas où.
 


https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] WxlLYej5v0
 
Page 32 t'as l'arborescence des menus.
 
Il n'y a pas de choix PAC seule.
 
C'est juste avant on peut mettre à off les Résistances.

Message cité 1 fois
Message édité par tenclem le 04-12-2023 à 22:09:40
n°69716791
Pascal_974
Posté le 04-12-2023 à 22:14:46  profilanswer
 

Ou soit on baisse le disjoncteur des résistances.

n°69716816
tenclem
Posté le 04-12-2023 à 22:19:44  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Ou soit on baisse le disjoncteur des résistances.


 
 
Yep, mais sur mitsu c'est un disjonteur qui est dans l'unité il faut déposer le panneau avant et disjoncter.

n°69716850
Sherz
Posté le 04-12-2023 à 22:27:18  profilanswer
 

tenclem a écrit :


https://www.google.com/url?sa=t&sou [...] WxlLYej5v0

 

Page 32 t'as l'arborescence des menus.

 

Il n'y a pas de choix PAC seule.

 

C'est juste avant on peut mettre à off les Résistances.


OK merci j'irais voir ca.  :jap:


Message édité par Sherz le 04-12-2023 à 22:27:44
n°69716871
Pascal_974
Posté le 04-12-2023 à 22:34:24  profilanswer
 

tenclem a écrit :


Yep, mais sur mitsu c'est un disjonteur qui est dans l'unité il faut déposer le panneau avant et disjoncter.


J’ai une Zubadan mais également un disjoncteur dédié à la résistance électrique sur mon tableau électrique.

n°69716904
tenclem
Posté le 04-12-2023 à 22:40:13  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :


J’ai une Zubadan mais également un disjoncteur dédié à la résistance électrique sur mon tableau électrique.


 
Ah ! J'ai vu dans la doc qu'il y a plusieurs modèles d'unité et 2 types de résistance une qu'ils appellent appoint elec et résistance ecs immergée.
Ma PAC est en tri et n'a pas de résistance électrique ecs immergée (sur la plaque signalétique c'est marqué sans).
 
Peut être pour ça, en tout cas tomber un disjoncteur c'est simple et clair et net :)

n°69717009
Pascal_974
Posté le 04-12-2023 à 23:10:06  profilanswer
 

Au fait, est-il possible de savoir le % d’utilisation de l’appoint électrique sur une PAC Mitsubishi Ecodan ?
Je trouve que ma consommation est excessive.
Par ailleurs, l’énergie produite me semble anormale.
Par exemple le 3 Décembre, la PAC a consommé plus qu’elle n’a produite avec une grosse consommation pour l’ECS.
 
Pour moi les chiffres de ma PAC sont faux.
 
PAC Mitsubishi Ecodan Duo 10.
ECS : consigne 50
Zone 1 : Etage radiateur - loi d’eau - consigne 20
Zone 2 : RDC Plancher chauffant - auto-adaptatif - consigne 20
 
Résistance électrique ON.  
Je vois parfois que la résistance électrique est enclenchée.
La PAC n’arrive pas à atteindre la consigne de 20, donc utilise la résistance électrique
https://img3.super-h.fr/images/2023/12/04/snapshot_145785087897a7eccdc70d75e6.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023/12/04/snapshot_145877792336296933386e6044.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023/12/04/snapshot_2007237709402e0c5b222742bc.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023/12/04/snapshot_8235644402faa15a5c848993d.jpg

n°69717221
Sherz
Posté le 05-12-2023 à 00:56:20  profilanswer
 

Deja comme ca je dirait qu'il y'a un soucis sur le reglage temperature de retour, y'a quasi pas d'ecart entre depart et retour...

 

J'ai plus ou moins toujours 10° d'écart entre les deux.

 

Il y a aussi la température de départ qui ne correspond pas du tout à la température de départ zone 1...

 

La courbe à partir de 11h est incompréhensible, la zone 1 est a 50 et ton retour a moins de 30...

 

Et le départ chaudière a plus de 55 et le retour a peine plus froid pendant 7h...

 

Honnêtement, je ne comprends pas, et je te dirai bien de faire revenir l'installateur.


Message édité par Sherz le 05-12-2023 à 00:58:02
n°69717383
tenclem
Posté le 05-12-2023 à 07:20:42  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Au fait, est-il possible de savoir le % d’utilisation de l’appoint électrique sur une PAC Mitsubishi Ecodan ?
Je trouve que ma consommation est excessive.
Par ailleurs, l’énergie produite me semble anormale.
Par exemple le 3 Décembre, la PAC a consommé plus qu’elle n’a produite avec une grosse consommation pour l’ECS.
 
Pour moi les chiffres de ma PAC sont faux.
 
PAC Mitsubishi Ecodan Duo 10.
ECS : consigne 50
Zone 1 : Etage radiateur - loi d’eau - consigne 20
Zone 2 : RDC Plancher chauffant - auto-adaptatif - consigne 20
 
Résistance électrique ON.  
Je vois parfois que la résistance électrique est enclenchée.
La PAC n’arrive pas à atteindre la consigne de 20, donc utilise la résistance électrique
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 0d75e6.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 6e6044.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 2742bc.jpg
https://img3.super-h.fr/images/2023 [...] 48993d.jpg


 
Hello,
 
Vu tes graphiques d'énergie (tu consommes plus que tu ne produits) et tes graphiques de température qui ne sont pas cohérent avec ce que je comprend / connais du fonctionnement d'une telle installation je pense qu'il y a un pb dans le cablage de tes sondes de température ou dans leur placement sur l'installation.
 
Tu as moyen de vérifier cela?


Message édité par tenclem le 05-12-2023 à 07:24:16
n°69717553
Pascal_974
Posté le 05-12-2023 à 08:33:16  profilanswer
 

Merci pour vos réponses.
Je vais re-contacter l’installateur car cela sort de mon domaine de compétences.
Je vous tiendrai au courant de la suite si ça peut aider.
17 degrés au RDC au réveil ça caille  :(  
 
Si il y a des personnes qui ont comme moi un Zubadan Duo avec 2 zones dans le forum, plancher chauffant et radiateurs, je serai intéressé de voir la consommation d’énergie consommée/produite et la courbe de température ambiante d’après MELCloud. Pour comparaison. Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par Pascal_974 le 05-12-2023 à 08:34:31
n°69717767
standalone
Posté le 05-12-2023 à 09:21:24  profilanswer
 

Jette un oeil au groupe de sécurité, si il fuit l'eau que tu chauffes se barre directement

n°69717930
tenclem
Posté le 05-12-2023 à 09:50:35  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

Merci pour vos réponses.
Je vais re-contacter l’installateur car cela sort de mon domaine de compétences.
Je vous tiendrai au courant de la suite si ça peut aider.
17 degrés au RDC au réveil ça caille  :(  
 
Si il y a des personnes qui ont comme moi un Zubadan Duo avec 2 zones dans le forum, plancher chauffant et radiateurs, je serai intéressé de voir la consommation d’énergie consommée/produite et la courbe de température ambiante d’après MELCloud. Pour comparaison. Merci !


 
Mon hypothèse :
 
1) les sondes sont mal câblées.
 
2) Ton plancher chauffant "fonctionne" en mode autoadaptatif parce que la PAC utilise le thermostat d'ambiance et malgré les sondes mal câblées comme la consigne n'est pas atteinte il compense.
 
3) En mode loi d'eau la PAC ne doit se baser que sur la temp. ext. et sur la consigne (pas sur la temp. ambiante) et régule via les température de départ et de retour. Vu qu'elle n'a pas les bonnes info elle n'y arrive pas.
 
Cela reste de l'hypothèse pensé à distance par un mec qui est loin d'être un pro de la PAC et qui a 3 mois de recule avec la sienne...
 
 
Si tu déposes la face avant de l'unité intérieure tu auras accès au bornier des sondes de température :
 
https://i.ibb.co/GJvBZg1/bornier.jpg
 
 
et le câblage est le suivant (6 dernières lignes):
 
https://i.ibb.co/bNYBMLB/l-gende.jpg
 
Si t'es pas à l'aise ne touche a rien. Il y a du 230V et la carte mère.
Faudrait pas tout casser....
 
 
 
 

n°69721200
Pascal_974
Posté le 05-12-2023 à 17:59:44  profilanswer
 

L’installateur passe jeudi. Je vous tiens au courant

n°69721373
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 05-12-2023 à 18:27:55  profilanswer
 

.
je viens de me renseigner pour des disjoncteurs "D" 16.
Yess : 120 € la paire
Rexel:  100 € pièce

 

Amazon Legrand:  20 € pièce ( arrivée prévue: jeudi, install: lundi )

 

no comment. (évidemment, LM, Castoche & co : nada )

 

Message cité 1 fois
Message édité par jma64 le 05-12-2023 à 18:29:04

---------------
.  c'est tout
n°69721433
tenclem
Posté le 05-12-2023 à 18:38:40  profilanswer
 

Pascal_974 a écrit :

L’installateur passe jeudi. Je vous tiens au courant


 
Cool, j'suis curieux de savoir  :)

n°69722560
frodon44
Posté le 05-12-2023 à 21:54:47  profilanswer
 

Question aux proprio de PAC Daikin Altherma.
Dans le menu ballon ECS en mode installateur,  il y un paramètre marge qui va de 0 à 10 c.
Vous savez à quoi cela correspond ?
 
Merci

n°69723467
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 06-12-2023 à 08:10:06  profilanswer
 

jma64 a écrit :

.
je viens de me renseigner pour des disjoncteurs "D" 16.
Yess : 120 € la paire
Rexel:  100 € pièce
 
Amazon Legrand:  20 € pièce ( arrivée prévue: jeudi, install: lundi )
 
no comment. (évidemment, LM, Castoche & co : nada )
 


 
Tu as des coupures au démarrage ?  


---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
n°69723486
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 06-12-2023 à 08:14:46  profilanswer
 

.
je ne sais pas encore, installation proche.
 


---------------
.  c'est tout
n°69725903
naglefourb​e
schtroumpf fourbe
Posté le 06-12-2023 à 14:55:54  profilanswer
 

je suis sur du air/air, je ne sais pas si les compresseurs tirent moins au démarrage, ça tient sans souci avec du 20A en C classique.


---------------
Tout est relatif !  vente : https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0893_1.htm
n°69725938
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 06-12-2023 à 15:00:42  profilanswer
 

.
pour la Yutaki S 2.0 ils donnent 14,6 A ( au max, avec résistance allumée )  et j'ai vu chez Legrand qu'ils préconisent du "D" (pic au démarrage du compresseur ?)
 
Disons que j'ai préféré assurer, que le chauffagiste ne fasse pas un refus d'obstacle.
 

Message cité 1 fois
Message édité par jma64 le 06-12-2023 à 15:02:58

---------------
.  c'est tout
n°69727563
nounounoun​ou
Posté le 06-12-2023 à 19:31:49  profilanswer
 

jma64 a écrit :

.
pour la Yutaki S 2.0 ils donnent 14,6 A ( au max, avec résistance allumée )  et j'ai vu chez Legrand qu'ils préconisent du "D" (pic au démarrage du compresseur ?)
 
Disons que j'ai préféré assurer, que le chauffagiste ne fasse pas un refus d'obstacle.
 


laquelle de s2.0? la mienne la semaine dernière m'a fait un pic a 10,5 kW... c'est pas tout à fait 14A...


---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
n°69727766
jma64
Electricien chez MOI 8-))
Posté le 06-12-2023 à 20:12:07  profilanswer
 

.
Ben..... avec une 8kW (de chaleur) fluide R32, monophasé, même en mettant un turbo et 'fine tuning' je ne pense pas arriver à 10,5 kW . Surtout qu'ici , si ça descend à -3 , c'est la max.

  


Message cité 1 fois
Message édité par jma64 le 06-12-2023 à 20:15:00

---------------
.  c'est tout
n°69727797
nounounoun​ou
Posté le 06-12-2023 à 20:17:59  profilanswer
 

jma64 a écrit :

.
Ben..... avec une 8kW (de chaleur) fluide R32, monophasé, même en mettant un turbo et 'fine tuning' je ne pense pas arriver à 10,5 kW . Surtout qu'ici , si ça descend à -3 , c'est la max.

  




 [:mme michu:4] sur la doc la yutaki s2.0 RWM-3.0R1E (donc 8kW)  je lis alim 29.3A
moi sur la mienne (11kW) a la remise en marche a 22H jour tempo rouge j'ai tappé le max qu'ils annoncent sur la doc hein 44.8A/ 10.3kW et y faisait pas -12 hein

 


ou alors tu parles que du groupe exterieur RAS-3WHVRP1?
et la effectivement pour toi ca donne max 15.8A et dans ce cas là perso je mettrais un peu plus que du 16A... j'ai deja vu des disjoncteurs, avec les années qui passent et surtout des puissance passante proches de leur limite , perdre quelques A et déclencher en dessous de leur puissance max

 

pour la mienne 44.8A--->disjoncteur 63A pour etre serein.
le type D c'est pour encaisser les demarrage de moteur (qui en pic font environs 8x l'intensité nominale ) donc ça c'est bien


Message édité par nounounounou le 06-12-2023 à 20:35:19

---------------
Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)
mood
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