Reprise du message précédent :
Pc deluxe pardon , ceux avec électrovanne ^^ chez les pauvres on mets pas ça ^^  
La pompe qui varie ne s arrête pas d elle même elle diminue juste le débit.  
Si bien réglé aucun problème sur ces vannes elles ne s ouvrent que quand tout le reste est fermé

J en reste au preco Cegibat"

Je connaissait pas mais ça marche comme un échangeur au vue de ce que je voie. Normalement pour optimiser l'échange calorifique des deux fluide tu les fait circuler en opposition. Pour qu'ils soit le plus longtemps possible en "contact" pour faire l'échange de calorie. Donc à voir le schéma du circuit interne mais un croissement des flux est préconisé donc je dirait que le seconde branchement est le mieux adapté.

Pose de la pac fini ici. Faut que je prépare les photo.

J'avais posté une video il y a quelques pages qui expliquais le fonctionnement d'une bouteille de découplage et en effet c'etait plus souvent le deuxieme branchement il me semble qui etait montré mais a un moment ils presentent aussi le premier branchement et ca fonctionne aussi mais ils n'expliquent pas les differences.
 
Sinon on attends tes photos ;-)

Bon j'ai rematé ma vidéo et en fait c'etait expliqué:  
 
Les deux branchements fonctionnent mais il y a des avantages a brancher le primaire sur 1 et 3 et le secondaire sur 2 et 4 car ca permet d'eviter les injections directes entre les piquages, de minimiser les turbulences et la decantation et le degazage sont améliorées sur un branchement croisé par rapport a un branchement en regard.
Par contre le cassage de pression est tout de meme dit satisfesant sur un branchement en regard.
 
Résultats : les deux fonctionnent mais preferez un branchement croisé pour ameliorer le degazage et la decantation, limiter les turbulences et eviter de l'injection directe entre les piquages.
 
C'est bon a savoir pour les futurs installations si des gens ici voient ca qu'ils le suggerent a l'artisan.
 
Dailleurs carbon, tu as bien un degazeur au dessus de ton ballon? On vois pas sur ta photo y a un tuyau devant.

C'est où ces branchements que je regarde quand ils viendront installer

 
oui, j'ai une ventouse au dessus du ballon, sur le départ de la PAC et sur le retour de la PAC.    Pouruquoi?

Non comme ca pour s'assurer qu'il ne manque rien. Comme on voyais pas sur la photo.
 
@pist@l: sur le ballon de découplage, le gros cylindre bleu a coté de la PAC, idéalement les branchements a la PAC doivent etre sur 1 et 3 et les branchements de ton circuit de chauffage sur 2 et 4. Avec évidemment le chaud en haut a chaque fois et le froid en bas.

Moi j'ai pas de bouteille de mélange sur ma PAC. Ça supprime de fait quelques questionnements.  

    C'est pas obligatoire sur toutes les pacs, certaines les ont intégré directement dans la machine en mini format comme Atlantic.

La c'est une préco de mitsubishi la bouteille de découplage.

Merci des infos

Après flash a peut etre simplement un bipass, ca fonctionne aussi meme si ca ne fais ni le dégazage ni la décantation.

Ah tiens carbon38 j'ai une autre question concernant ta pac:
 
Peux tu me dire quelles temperatures de consigne as tu donné a ton ballon d'ecs?  
Genre la température de chauffe de l'eau et l'écart max de temperature?
As tu vérifié que ces consignes soient bien respéctés? Car moi par exemple je chauffe mon eau a 60 degrés et je lui indique 10 degrés d'ecart max et en fait bah quand je check la température de l'eau sur l'ecran de la pac des fois genre il m'affiche 43 avant de rechauffer.
 
Bon après maintenant que je l'ai programmé a se declencher qu'entre 14h et 16h la derniere fois j'ai fait un test de prendre une douche a 13h et la pac affichais une eau a 23 degrés (deja pas normal que ca se refroidisse autant en 24h) et en fait j'ai pu prendre ma douche a 40 degrés sans problemes...  
 
J'ai l'impression que la sonde de temperature d'ecs est complètement aux fraises, elle est sans doutes placée bien trop bas dans le ballon...

J'ai mis 51° de consigne. Ça sert à rien d'aller au dessus, au delà c'est bypassé par le mitigeur en sortie de PAC.

En hystérésis, il y a 7°, soit une température basse a 44°

Je n'ai pas spécialement suivi les températures de déclenchement de l'ECS, tant que ça marche je m'en fiche un peu. Mais je pourrais te donner les infos, d'autant qu'avec l'interface web on a accès à plus de mesures.

C'est pas une mauvaise idée de mettre le fonctionnement ECS en horaires fixe cela dit, autant faire tourner la PAC pendant que la température extérieure est la plus élevée, ça devrait améliorer le COP.

Tu as quoi comme COP pour ta prod d'ECS toi?

Pour l'instant en fonctionnement normal ou eco j'ai 2 c'est pas ouf, en mode programmé j'ai pas encore assez de recul mais ca devrais etre mieux.
 
Sinon en effet 60 c'est trop je vais baisser aussi la temperature ce qui devrais baisser drastiquement la consommation, après le technicien m'avais dis que le mitigeur était a 55 degrés en sortie de pac mais j'ai aucuns moyen de verifier ca, j'ai essayé de tourner sur le mitigeur ce qui a l'air de ressembler a un robinet mais ca m'a l'air fixe, ca ne tourne pas peut etre que je ne sais pas m'y prendre...
 
Edit: en fait elle était a 55 et non 60, je suis descendu a 51.
Pour le mitigeur, j'ai vu sur internet comment on fais...je testerai.

Moi je suis a 47° vu qu'il chauffe jusqu'a 51°
L'hiver je le remonte a 50° pour avoir un peu plus de marges vu la conso des filles

De relire ce sujet ici me fait remarquer seulement maintenant que je ne coupe jamais ma PAC Air/Eau Mitsubichi en été. Elle fonctionne pour l'ECS, du coup comme je ne savais pas comment arrêter le chauffage, je réglais le thermostat sur 12°... Je viens de voir qu'on peut arrêter le mode chauffage depuis l'interface de la PAC.
Bon j'imagine que ce n'est pas grave mais j'espère que ça ne sollicite pas la PAC en vain (je l'ai depuis 2015).  

Sinon en hiver, je ne programme pas de température nuit/jour. Je laisse toujours à 19°. Le technicien m'avait recommander de faire ainsi. Au début je baissais la nuit mais il est vrai au final que je n'ai vu aucune différence côté consommation. Vous faites comment vous ?

Ne t'inquiètes pas, en eté regler le thermostat a 12 ou bien couper le mode chauffage dans les reglages reviens au meme.
 
Pour l'hiver en effet moi aussi les techniciens m'ont dit de faire pareil, de laisser la pac se gerer toute seule pour le chauffage afin d'eviter des declenchements intempestifs ou bien une surconsommation si elle reste coupee trop longtemps et que la température descends trop, aujourd'hui avec la technologie inverter (si ta pac en est equipé) c'est plus interessant de ne pas la programmer et de la laisser tourner toute seule...c'est un peu pourquoi le commercial m'avais deconseillé le module wifi car on a vite tendance a vouloir programmer des plages horraires et ca nuit a la "vitesse de croisière de la pac".  
Après je ne savais pas qu'avec le module wifi on avais acces a plus d'infos dessus comme carbon nous en fait part

 
La PAC ne tourne pas si la température de consigne est inférieure à celle de la pièce.  
 
En revanche, si tu n'est pas en mode arrêt, tu dois avoir les circulateurs qui tournent (donc un peu de conso)
 
Autant la couper l'été et tu la redémarre en hiver.  

 
Rien ne t’empêche de le rajouter, ca ne coute pas très cher (150€ de mémoire) et c'est tout con à monter.    
 
Le module wifi te permet d'accéder à Melcloud qui est une plateforme de pilotage (c'est du cloud, ca passe par les serveurs mitsubishi) soit via le PC soit via une app sur le téléphone (l'avantage du cloud étant que tu peux gérer la PAC même quand tu n'es pas chez toi)
 
Ca te permet de régler la PAC :  
 

 
Mais aussi d'éditer des rapports pour suivre les paramètres. Par exemple, on parlait des températures :  
 

Ah ouais c'est top ce suivi des températures. On verra peut etre l'an prochain.
Sinon carbon non, quand la pac ne tourne pas les circulateurs non plus, le circulateur est branché a la pac et c'est elle qui commande le circulateur quand elle tourne.

 
Oui mais non, sur la notre le circulateur tourne en permanence si le chauffage n'est pas coupé.

ah c'est étrange, chez moi le circulateur est branché sur la PAC et elle le commande, il ne tourne pas si elle ne chauffe pas l'eau du circuit.
 
Vraiment étrange que le circulateur tourne "a froid".

Pas vraiment

bah quand meme hein on demande pas de chaleur et on fait circuler de l'eau pas chaude du coup on bouffe de l’énergie avec la pompe  pour absolument rien...
si c'est pas vraiment étrange c'est quand même spécialement con non?

 
Il s'agit en effet d'une Atlantic.
 

 
Au final, il n'y a "pas grand chose" à l'intérieur de la bête.

? J ai du mal comprendre on parle en utilisation hivernale quand la pac ne tourne pas mais que tu balance bien de l eau chaude dans ton circuit . En été une pompe se lancera quelques instants histoire de faire dès dégommages et éviter de ce gripper

Bonjour à tous je fais installer une PAC AIR/EAU
Estia Extrême - Triphasé pour 180m carrés et 5 personnes. Je pensai l'associer avec un thermostat genre nest ou netatmo avec des têtes thermostatiques. Mon installateur le déconseille car "c'est la PAC elle même qui va se réguler" et rajouter une autre régulation c'est pas top par rapport aux cycles de chauffage"
 
Des spécialistes peuvent confirmer?  
 
Merci

Sans thermostat je voit mal comment elle va réguler son cycle sans avoir de températures actuelles/demandé a l'intérieur de la maison ...

Perso il m'ont conseillé tête thermostatique et thermostat d'ambiance. (pas de thermostat ique dans la pièce ou y'a la sonde.)

Tetes thermostatiques oui c'est mieux par contre a moi aussi on m'a déconseillé les tetes thermostatiques connectés car on a tendance a vouloir programmer tout plein de trucs et en effet ca nuit aux cycles de chauffage de la PAC

 
ah, oui, en effet!    
 
Le module mitsubishi en comparaison :  
 

 

si t'es en demande de chaleur ok, my bad mais si tu demande pas de chaleur l’intérêt de maintenir la pompe en marche m’échappe... bon après...peut être pompe a vitesse variable donc en marche mais pompant quelques l/h plutôt que arret complet 20mn et consommer plus au redemarage  

bon j'ai une offre en hitachi pour la baraque : Pompe à chaleur Air/Eau -25°
Moyenne Température
Yutaki S Combi monophasé
11 kW 60°C COP5,00
ETAS 187%@35° 136%@55°
Ballon Inox 220L intégré
 
des retours la dessus niveau qualité et perfs dans le monde réel?

Un peu en retard, merci pour les réponses.    
Je n'ai pas mis tout ça sur mon installation !
 

Soupape différentielle non nécessaire sur des circuits à débit constant (je ne crois pas que ton PC soit concerné par des zones variables).
La bouteille de découplage (il me semble que t'en as une) fait partiellement office de pot à boue.
Les purgeurs, t'en as sur ta nourrice de PC.
 
Bref, ca ne ma parait pas si affreux...

Hitachi et les yutaki c'est très réputé, par contre la COP de 5 c'est a oublié sur radiateur.

D'ailleurs la Scop est plus parlante ou la cop @55° pour un circuit radiateur.

Après encore une fois la pompe est bonne mais souvent c'est l'isolation de la maison qui  pêche, si tu es bien isolé ca sera parfait, si c'est pas le cas la facture va augmenter.

merci...
l'isolation... on viens de faire les combles avec 45 cm de coton
les murs sont vieux mais l'isolation a été refaite donc 60cm de pierre plus isolation intérieure...
radiateurs anciens mais largement surdimensionnés y'a 50 ans avec une isolation plus que moyenne a l’époque, du coup la PAC ça devrait passer (selon le specialiste qui a fait l'etude ca passe meme creme)
le gros doute etait sur la qualité du produit proposé  
 

 
J'ai remarqué ça l'année dernière, le truc tourne même en plein été, donc maintenant je coupe le chauffage.
 

Ah bah du coup comme chez moi vielle maison pierre rénovée entièrement en 2022 et pac 12kw mitsubishi  

Perso j'ai juste profité de la rénovation pour encore plus surdimensionné le circuit chauffage pour abaisser au maxi la température de travail de la pac.

La pac entre on fonction dans 12j dans mon cas.

Bon après quelques jours a 51 degrés, la vache la différence de conso entre 51 et 55 degrés, ca cumulé a la programmation pour faire la réchauffe du ballon d'ECS a 14h je suis a entre 1 et 2kwh par jour, ca y est j'atteins mes objectifs :-)
 
Bon il me faudrait plus de précision maintenant avec un compteur pour suivre plus précisement.

Ca te fait un COP de combien?  (combien de kwh produit pour combien de kwh consommé).  
 
Perso, je tourne autour d'un COP de 3.  
 
Avec tout de même un bémol : bien que le chauffage soit désactivé, j'ai une conso d'environ 0,5kWh par jour pour le chauffage, que je n'explique pas. Cela dégrade le COP réel