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Auteur Sujet :

Pompe à chaleur [pas de pub, professionnels lire le 1er post]

n°62988460
steboc
Sapere aude
Posté le 20-05-2021 à 16:50:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Maison de 130 m2 + sous sol avec chauffage de 70m2 environ.
on me propose une PAC Samsung haute température de 25kw.
c'est pas trop overkill ?  
est-ce silencieux ?  

mood
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Posté le 20-05-2021 à 16:50:51  profilanswer
 

n°62988481
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-05-2021 à 16:54:59  profilanswer
 

25 kW ?
La vache.  [:oovaveoo]  
 
 
J'ai une PAC de 5 kW pour le chauffage de 115 m² et l'eau chaude.
 
Bon, j'imagine que ça dépend aussi des régions (grand froid, tout ça), mais tout de même, 25 kW, c'est impressionnant !


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°62988497
steboc
Sapere aude
Posté le 20-05-2021 à 16:56:45  profilanswer
 

flash23 a écrit :

25 kW ?
La vache. [:oovaveoo]

 


J'ai une PAC de 5 kW pour le chauffage de 115 m² et l'eau chaude.

 

Bon, j'imagine que ça dépend aussi des régions (grand froid, tout ça), mais tout de même, 25 kW, c'est impressionnant !


Dans le 92 . Pas le grand froid

n°62988507
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 20-05-2021 à 16:58:58  profilanswer
 

Du coup ça me paraît overkill, oui.


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°62988868
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 20-05-2021 à 17:47:08  profilanswer
 

Ça dépend surtout de l isolation de ta maison

n°62996996
steboc
Sapere aude
Posté le 21-05-2021 à 17:35:43  profilanswer
 

Je viens de recevoir le devis  25 kw 25 k€ et 79 Db.
ca sera sans moi

n°62997032
flash23
Fin de race brainwashée
Posté le 21-05-2021 à 17:41:19  profilanswer
 

25 k€, ah oui quand même !  [:dipterolyse]  
 
Le pire étant effectivement les 79 dB.   [:siluro]


---------------
« Pourvu que c’était du lubrifiant. »
n°62997129
steboc
Sapere aude
Posté le 21-05-2021 à 17:54:44  profilanswer
 

flash23 a écrit :

25 k€, ah oui quand même !  [:dipterolyse]  
 
Le pire étant effectivement les 79 dB.   [:siluro]


 
 
je viens de vérifier c'est 74 db
 
 [:canardeur]  

n°62997439
crouk
Posté le 21-05-2021 à 18:39:56  profilanswer
 

Petite question au pro de la clim  :hello:  
 
Je vais faire installer un bi-split pour chauffer (et refroidir un peu l'étage l'été)
 
Le bloc est un mitsu MXZ-2F53VF (5.3 KW en froid / 6.4 KW en chaud)
 
On est bien d'accord que si l'une des 2 unités intérieures est éteinte ou nécessite peu de puissance (consigne atteinte ou presque), l'autre unité va récupérer le reliquat de puissance (dans la limite de sa propre puissance maxi biensur)
 
Par exemple : 1 unité de 5.4 Kw en chaud + 1 unité de 3 Kw en chaud vont me donner 3.66 + 2.74 Kw (d'après la doc mitsu). Mais si j'éteins la petite, j'aurais bien le maxi (5.4 Kw) sur la grosse ?  
Le commercial a pas l'air sûr de lui   [:clooney11]

Message cité 1 fois
Message édité par crouk le 22-05-2021 à 11:32:04
n°62999185
Xixou2
Posté le 21-05-2021 à 22:12:16  profilanswer
 

steboc a écrit :

Je viens de recevoir le devis 25 kw 25 k€ et 79 Db.
ca sera sans moi


lol le truc industriel.

mood
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Posté le 21-05-2021 à 22:12:16  profilanswer
 

n°62999196
Xixou2
Posté le 21-05-2021 à 22:13:08  profilanswer
 

crouk a écrit :

Petite question au pro de la clim :hello:

 

Je vais faire installer un bi-split pour chauffer (et refroidir un peu l'étage l'été)

 

Le bloc est un mitsu MXZ-2F53VF (5.3 KW en froid / 6.4 KW en chaud)

 

On est bien d'accord que si l'une des 2 unités intérieures est éteinte ou nécessite peu de puissance (consigne atteinte ou presque), l'autre unité va récupérer le reliquat de puissance (dans la limite de sa propre puissance maxi biensur)

 

Par exemple : 1 unité de 5.4 Kw en chaud + 1 unité de 3 Kw en chaud vont me donner 3.66 + 2.74 Kw (d'après la doc mitsu). Mais si j'étais la petite, j'aurais bien le maxi (5.4 Kw) sur la grosse ?
Le commercial a pas l'air sûr de lui [:clooney11]


Me semble bien.

n°62999286
ixdey
Posté le 21-05-2021 à 22:23:55  profilanswer
 

steboc a écrit :

Maison de 130 m2 + sous sol avec chauffage de 70m2 environ.
on me propose une PAC Samsung haute température de 25kw.
c'est pas trop overkill ?
est-ce silencieux ?

 

Part loin

 
Xixou2 a écrit :


Me semble bien.

 

Normalement oui tu vas récupérer la puissance.


---------------
Profil D3  - BisouX
n°63001133
crouk
Posté le 22-05-2021 à 10:52:52  profilanswer
 

Xixou2 a écrit :


Me semble bien.


 

Citation :

Normalement oui tu vas récupérer la puissance.
 


 
OK merci  :jap:  
 
Ca parait logique mais bon, on sait jamais  :lol:  
 
Sinon ça m'obligerais à prendre un bloc 3 sorties (beaucoup plus cher) juste pour avoir plus de puissance alors que 6.4 KW c'est déjà presque overkill (RT 2012)

n°63073312
teepodavig​non
Posté le 31-05-2021 à 15:07:58  profilanswer
 

2600€ pour l'option eau chaude sanitaire sur une PAC pour 4 personnes ça vaut le coût ?
Je sais pas combien je dépense en ce moment car tout électrique par contre mon chauffe actuel est très récent et il est situé à coté de mes points d'eau alors que ma PAC sera 8m plus loin.


Message édité par teepodavignon le 31-05-2021 à 16:32:22
n°63089209
bibens
Posté le 02-06-2021 à 11:02:20  profilanswer
 

Salut,
 
Je me pose une question sur le montage hydraulique de ma PAC + Plancher chauffant (et les compétences techniques de mon plombier chauffagiste sont très limitées pour être poli). J'ai 2 zones de plancher chauffant à réguler, le fabricant de la PAC impose l'utilisation d'un ballon tampon dans ce cas.
Aujourd'hui le montage réalisé est le suivant en sortie du ballon tampon :  
- la sortie chaude alimente les deux circulateurs du plancher chauffant zone 1 et 2
- l'entrée froide du ballon est connectée directement au retour PC (2 zones)
 
Sur les schéma hydrauliques de la marque, il est indiqué deux vannes trois voies motorisées faisant le mélange entre le retour plancher et la sortie du ballon. Vous avez des installations similaires ou des avis ?
 
edit: descriptif corrigé, j'avais regardé trop vite le montage et fais un mix entre le schéma prévu et celui réalisé.

Message cité 1 fois
Message édité par bibens le 02-06-2021 à 21:28:53
n°63096802
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 02-06-2021 à 22:15:40  profilanswer
 

C'est pas l'idéal on est d'accord mais si tu as 2 circulateurs (1 part zone) et une température maxi égale sur les 2 zones tu peux réguler aussi comme cela.  
Je redis c'est pas l'idéal mais cela fonctionne (pour un plombier)

n°63098930
bibens
Posté le 03-06-2021 à 09:41:20  profilanswer
 

fajitasss a écrit :

C'est pas l'idéal on est d'accord mais si tu as 2 circulateurs (1 part zone) et une température maxi égale sur les 2 zones tu peux réguler aussi comme cela.  
Je redis c'est pas l'idéal mais cela fonctionne (pour un plombier)


 
Merci pour ton retour.  
Tu pourrais m'expliquer le "pas l'idéal". Je comprend bien que je perd la possibilité d'avoir deux température de départ différentes mais est-ce que il y a d'autres inconvénients potentiels ?
 
J'ai un schéma hydraulique dans le devis mentionnant les vannes 3 voies donc s'il y a un intérêt technique je n'ai pas de problème à l'imposer si je suis sur que c'est préférable. Sinon j'aurais une moins-value mais je veux être sur de la solution technique avant d'accepter la MV proposée.
 

n°63107584
sam_barton
Posté le 04-06-2021 à 02:15:48  profilanswer
 

Salut,
Une température de boucle plus basse, même dans une seule zone, c'est des économies sur le long terme. D'ailleurs, c'est quoi tes zones ? Partie jour / partie nuit ? Selon ta configuration, en plus, ça peut carrément améliorer le confort et éviter une surchauffe de l'une ou l'autre des zones !
On est en 2021, on veut faire des économies de partout, le prix de l'élec va monter, etc... Sincèrement, installe des V3V ! (surtout que c'est "budgété" ).
 :jap:


---------------
Espresso : Cafelat Robot + moulin Varia VS3 + Gene Cafe CBR-101
n°63147242
abonisyah
Posté le 08-06-2021 à 16:04:33  profilanswer
 

ballon tampon obligatoire, quelque soit ton nombre de départ. Tu va flinguer ta PAC sinon
Les vannes 3 voies te permettent de mettre en place une loi d'eau qui fera varier ta température de départ de tes circuits secondaires selon la température extérieure (encore faut il que tu ai une sonde extérieure).  
c'est effectivement mieux
Ton ballon est pas en série sur le retour par contre ? (les V3V ne fonctionnerons pas)
 
Tu as des thermostats pour réguler tes pièces  ?


---------------
Haters gonna hate, zaatar’s gonna zeit
n°63153629
ixdey
Posté le 09-06-2021 à 08:02:53  profilanswer
 

bibens a écrit :

Salut,

 

Je me pose une question sur le montage hydraulique de ma PAC + Plancher chauffant (et les compétences techniques de mon plombier chauffagiste sont très limitées pour être poli). J'ai 2 zones de plancher chauffant à réguler, le fabricant de la PAC impose l'utilisation d'un ballon tampon dans ce cas.
Aujourd'hui le montage réalisé est le suivant en sortie du ballon tampon :
- la sortie chaude alimente les deux circulateurs du plancher chauffant zone 1 et 2
- l'entrée froide du ballon est connectée directement au retour PC (2 zones)

 

Sur les schéma hydrauliques de la marque, il est indiqué deux vannes trois voies motorisées faisant le mélange entre le retour plancher et la sortie du ballon. Vous avez des installations similaires ou des avis ?

 

edit: descriptif corrigé, j'avais regardé trop vite le montage et fais un mix entre le schéma prévu et celui réalisé.

 

Il est rge ton plombier ? Le ballon tampon je le préconise pour chacune des installation


---------------
Profil D3  - BisouX
n°63188200
Shriv
Posté le 12-06-2021 à 17:13:47  profilanswer
 

Bonjour à tous je cherche à avoir des retours d'expérience sur les nuisances sonores pour le voisinage. Je suis en maison mitoyenne par le garage  avec un garage d'environ 6 mètres de long sur la largeur. Sur la longueur la pac serait sur l'opposé de la maison à environ 6.50  mètres. En synthèse sur la diagonale en fonction de l'emplacement exact je vois bien un 8 à 9 mètres d'éloignement de la fenêtre des voisins. Nous partirions sur deux modules daikin de 6 et 7kw chacun pour alimenter le rez de chaussée et l'étage. Est ce que cette configuration pourrait procurer une gêne auditive chez nos voisins avec des modèles récents ?
Merci pour vos avis  :jap:

n°63227442
bibens
Posté le 16-06-2021 à 18:26:08  profilanswer
 

sam_barton a écrit :

Salut,
Une température de boucle plus basse, même dans une seule zone, c'est des économies sur le long terme. D'ailleurs, c'est quoi tes zones ? Partie jour / partie nuit ? Selon ta configuration, en plus, ça peut carrément améliorer le confort et éviter une surchauffe de l'une ou l'autre des zones !
On est en 2021, on veut faire des économies de partout, le prix de l'élec va monter, etc... Sincèrement, installe des V3V ! (surtout que c'est "budgété" ).
 :jap:


 
Oui après discussion avec divers spécialistes, je suis arrivé à la même idée. Je vais faire installer les V3V. Les deux surfaces sont équivalentes mais peuvent présenter des besoins différents à mon avis selon la météo (entre autre):
- l'isolation est bien moindre dans la partie jour avec une surface de vitrage importante
- au contraire, la partie jour va présenter des apports solaires bien plus important
 

abonisyah a écrit :

ballon tampon obligatoire, quelque soit ton nombre de départ. Tu va flinguer ta PAC sinon
Les vannes 3 voies te permettent de mettre en place une loi d'eau qui fera varier ta température de départ de tes circuits secondaires selon la température extérieure (encore faut il que tu ai une sonde extérieure).  
c'est effectivement mieux
Ton ballon est pas en série sur le retour par contre ? (les V3V ne fonctionnerons pas)
 
Tu as des thermostats pour réguler tes pièces  ?


 
Il me semble que la plupart des la plupart des montages hydrauliques n'inclus plus de ballon tampon maintenant que les PAC sont capable de réguler leur puissance (je n'ai pas l'ECS sur la pac pour info). Je me trompe ?
J'ai une sonde extérieure (intégré au module extérieur).
 
Mon ballon est en direct sur le retour actuellement mais il faudra simplement adapter le montage hydrau pour que cela fonctionne. Le montage préconisé par le fabricant est le suivant (et c'est celui que je vais lui demander de respecter):
 
https://i.ibb.co/Hxw6sTr/Sch-ma-Hydrau.jpg
 
J'ai un thermostat par zone (2).
 

ixdey a écrit :


 
Il est rge ton plombier ? Le ballon tampon je le préconise pour chacune des installation  


 
oui il est "RGE". Ok merci pour ton retour. Même dans les installation sans ECS ?

n°63227480
ixdey
Posté le 16-06-2021 à 18:30:56  profilanswer
 

Yes, c'est plus simple pour la régulation. Ton ballon va préserver un peu plus la pac
 
En tout cas dans ma marque c'est le cas, je ne connais pas tous les fabricants.


---------------
Profil D3  - BisouX
n°63228819
pilote04
il en perd ça moumoutte
Posté le 16-06-2021 à 21:06:31  profilanswer
 

Bonjour, j'aimerais votre avis sur un devis
 
pour une PAC air/eau Viessmann vitocal 200 A de 6 à 14kw 12844€ HT
Plus Valu pour modele 222a avec ECS 2470€ HT
commande deporté + 12 robinets + pose ect
 
J'arrive a 21383€ TTC
Ou 31000€  avec production ecs par 5m de panneau solaire
 
ça me parait abusé non ?

n°63230092
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 16-06-2021 à 23:06:13  profilanswer
 

pilote04 a écrit :

Bonjour, j'aimerais votre avis sur un devis
 
pour une PAC air/eau Viessmann vitocal 200 A de 6 à 14kw 12844€ HT
Plus Valu pour modele 222a avec ECS 2470€ HT
commande deporté + 12 robinets + pose ect
 
J'arrive a 21383€ TTC
Ou 31000€  avec production ecs par 5m de panneau solaire
 
ça me parait abusé non ?


Calcule l amortissement et tu auras ta réponse. Viessman c est pas des pros de la pac

n°63230543
Xixou2
Posté le 17-06-2021 à 04:07:07  profilanswer
 

Pour la Vitodens 222 te fait mettre absolument un adoucisseur sinon l'échangeur à plaque se bouchera en deux ans.

n°63231680
bibens
Posté le 17-06-2021 à 09:57:09  profilanswer
 

pilote04 a écrit :

Bonjour, j'aimerais votre avis sur un devis
 
pour une PAC air/eau Viessmann vitocal 200 A de 6 à 14kw 12844€ HT
Plus Valu pour modele 222a avec ECS 2470€ HT
commande deporté + 12 robinets + pose ect
 
J'arrive a 21383€ TTC
Ou 31000€  avec production ecs par 5m de panneau solaire
 
ça me parait abusé non ?


 
Pour info, j'avais un devis à env. 10500€ HT pour fourniture et pose d'une VITOCAL 200-S 12kW:
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210617-093242-85003c6d-80f5-4f49-b3d2-c9e377ceb151.0.min.jpg
 
Je n'ai pas donné suite, pas convaincu par les PAC VIESSMAN.

n°63234085
ixdey
Posté le 17-06-2021 à 13:29:27  profilanswer
 

pilote04 a écrit :

Bonjour, j'aimerais votre avis sur un devis

 

pour une PAC air/eau Viessmann vitocal 200 A de 6 à 14kw 12844€ HT
Plus Valu pour modele 222a avec ECS 2470€ HT
commande deporté + 12 robinets + pose ect

 

J'arrive a 21383€ TTC
Ou 31000€ avec production ecs par 5m de panneau solaire

 

ça me parait abusé non ?

 

Comme dit par un camarade viessman c'est pas des pros de la pac.

 

Du coup je trouve que c'est trop cher


---------------
Profil D3  - BisouX
n°63235093
pilote04
il en perd ça moumoutte
Posté le 17-06-2021 à 14:59:07  profilanswer
 

Merci pour vos retours, j'avais mis le prix de la PAC elle même car dans le devis total il y a deux ajout de radiateurs, neutralisation de ma cuve et ancien chaudiere a fioul.
La meme société qui à bonne réputation dans le coin me propose également du STIEBEL ELTRON pour quelques centaines d'euros en plus

n°63235273
Shaad
Posté le 17-06-2021 à 15:15:39  profilanswer
 

Ca en revanche c'est du très bon.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°63235639
tails38
Posté le 17-06-2021 à 15:49:13  profilanswer
 

Dites j'ai 2 de mes 4 splits qui ne font pas de froid sauf s'ils tournent ensemble.
Je pense que je ne m'en suis pas apercus car l'hiver ils tournaient en meme temps.
Vous pensez que les mecs ont inversé les tuyaux de fluide ?
En gros j'active split 1 mais le gaz arrive sur le  et inversement.
Et si j'active les deux ben ca fonctionne.
 
Si j'ai pareil en le mettant en mode chauffe ca confirme le diag ?

n°63240412
f1csc
Posté le 18-06-2021 à 08:04:24  profilanswer
 

Les tuyaux n'ont pas un diamètre différend ?

n°63241013
Shriv
Posté le 18-06-2021 à 09:40:41  profilanswer
 

Shriv a écrit :

Bonjour à tous je cherche à avoir des retours d'expérience sur les nuisances sonores pour le voisinage. Je suis en maison mitoyenne par le garage avec un garage d'environ 6 mètres de long sur la largeur. Sur la longueur la pac serait sur l'opposé de la maison à environ 6.50 mètres. En synthèse sur la diagonale en fonction de l'emplacement exact je vois bien un 8 à 9 mètres d'éloignement de la fenêtre des voisins. Nous partirions sur deux modules daikin de 6 et 7kw chacun pour alimenter le rez de chaussée et l'étage. Est ce que cette configuration pourrait procurer une gêne auditive chez nos voisins avec des modèles récents ?
Merci pour vos avis :jap:

 


Hello quelqu'un a un retour d'expérience concret sur les bruits et nuisances potentielles du module extérieur ?

n°63241028
ixdey
Posté le 18-06-2021 à 09:42:35  profilanswer
 

Shriv a écrit :

 


Hello quelqu'un a un retour d'expérience concret sur les bruits et nuisances potentielles du module extérieur ?

 

Pour moi c'est le bruit d'une clim classique.


---------------
Profil D3  - BisouX
n°63241272
raclette 7​4
reblochon
Posté le 18-06-2021 à 10:11:05  profilanswer
 

Shriv a écrit :


 
 
Hello quelqu'un a un retour d'expérience concret sur les bruits et nuisances potentielles du module extérieur ?


 
A moins d'être en face a partir de 3/4 mètres on entend plus rien.
J'ai la fenêtre de la SDB juste au dessus faut vraiment faire attention pour l'entendre.

n°63243009
tails38
Posté le 18-06-2021 à 13:20:51  profilanswer
 

f1csc a écrit :

Les tuyaux n'ont pas un diamètre différend ?


J'ai visiblement pour chaque Split deux tuyaux. Un moyen et un petit.
Tu penses que je test le mode chaud pour voir si j'ai le meme phénomène ?.

n°63243313
tails38
Posté le 18-06-2021 à 13:58:44  profilanswer
 

Bon j’ai pris le taureau par les cornes et j’ai inversé les deux câblages.
Problème résolu!!!

n°63277514
pilote04
il en perd ça moumoutte
Posté le 22-06-2021 à 14:03:19  profilanswer
 

Concernant la Marque Stiebel je ne trouve que très peut de retour voir meme pas mal d'artisants qui ne connaissent pas du tout

n°63278427
Shaad
Posté le 22-06-2021 à 15:23:59  profilanswer
 

Oui ce n'est pas très répandu en France, beaucoup beaucoup plus en Allemagne et Scandinavie de mémoire.


---------------
Plus d'hébergeur du Simu_Immo qui n'était de toute façon plus à jour des derniers taux. Désolé. :/
n°63425200
Heivce
Habite sur un cimetière indien
Posté le 07-07-2021 à 22:05:52  profilanswer
 

Je suis l'heureux propriétaire d'une PAC Eau/Eau installée par des champions et validée par un propriétaire de type pince/pigeon.  :o  
 
la PAC va bientôt atteindre ses 10 ans mais:
- posée dans filtre à tamis
- sans ballon tampon
- posé en amont d'une régulation de Plancher chauffant basse température autonome (du moins qui ne peux pas faire démarrer la PAC)
- module intérieur fixée sur le mur entre garage et maison
 
Le resultat :
- circuit hydraulique plein de merde. Désemboué en décembre pour retrouver du débit dans le circuit qui était descendu a 0.7m3/H au lieu de 1.6m3/H => en 4 mois c'est redevenu pareil qu'avant. (le chauffagiste m'avait prévenu que si l'échangeur était bien crade ça referait ça et que c'est pas nettoyable)
- obligé de jouer avec l'inertie du PC pour avoir une température au sol idéale et ne pas crever de chaud à l'étage (consigne a 25 pour le PC et 19 pour les radiateurs)
- un peu bruyant lorsque la maison est calme
- la conscience pas tranquille sur le fait que la PAC va chauffer correctement (l'an dernier j'avais un problème sur la carte de puissance de la PAC mettait le système en défaut + le alarme de débit faible est 0,6m3/H donc si ça part pas assez vite, ça se fout en défaut pendant 1H avant de réessayer un démarrage).
 
 
Bref, je vais bientôt faire venir mon chauffagiste pour l'entretien annuel prévu dans mon contrat de maintenance. Je pense lui soumettre l'idée que je voudrais remplacer le système complet.
d'où mes questions :
- Y a moyen de chopper des aides de l'état pour en remplaçant une PAC par une autre PAC ?
- Existe-il des PAC qui pourraient gérer le PC et les radiateurs de manières indépendantes ?  
 
 

n°63425644
fajitasss
Oooh oui fouette moi !!!!
Posté le 07-07-2021 à 22:42:07  profilanswer
 

1-Non  
2-Oui
3- Je te conseil de garder le système EAU/EAU qui est quand même le meilleur pour une PAC. Après il faudra faire l'installation correctement.  
 
Pourquoi changer ta PAC et pas simplement mettre à niveau ton installe si elle tourne correctement ?

mood
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