Reprise du message précédent :
c'est pas cher, à la grosse t'as genre 3500 balles de matos, il va passer maxi 2 jours dessus. C'est quoi le module wifi ? Ça te permet de contrôler ton matos à distance c'est ca ?  
 
Un pote à poser les nouvelles consoles radiante de chez DAIKIN c'est pas mal du tout (vraiment aucun bruit et c'est tellement plus agréable comme mode de chauffe)

Bien sur que c'est pas cher...
Je l'aime bien les radiantes. En console basse c'est mon modèle préféré perso, et elles respirent la solidité.

Quels sont les outils pour pouvoir déterminer la puissance que je vais avoir besoin pour une pac air/air pour mon logement svp?
 
Est-ce que c'est indispensable de faire appel à un thermicien ?
 
Comment connaître la classe énergétique de mon logement svp ?  
 
Merci d'avance  

 
Ça m'a toujours fait flipper le niveau sonore d'une telle console dans une chambre. Ils ont beau indiquer 19 dB(A), les habitudes ont la vie dure...
 

 
C'est du neuf ou de la rénovation ?

 
C'est de la rénovation. J'ai déjà tout rénové, c'est une ancienne maison d'au moins 50 ans. J'ai foutus des plaques de BA10+40mm de polystyrène sur tous les murs coté extérieurs. J'ai changer les fenêtres par du double vitrage. J'ai mis une chape allégé pour mieux isolé d'environ 8/9cm pour le sol. Durant les travaux j'ai bien sûr fais passer tous ce qui est gaine frigorifique etc... Histoire d'avoir tous d'encastré.

Up pour ma question    
 
 
Autre question, est-ce que quelqu'un pourrait me conseiller une unité extérieur bi-split silencieuse (voir très silencieuse si possible) de marque daikin svp ?

soit tu fait faire un vrai bilan thermique par un thermicien, soit tu fais confiance à l'expérience de ton installateur (qui fera ca au doigt mouillé ou sur un ratio plus ou moins sophistiqué de "je pars sur 80w/m2@ à un logiciel à la con qui prendra en compte 2/3 valeurs pour affiner le truc).
après on est sur HFR tu peux te lancer dans un calcul thermique a l'ancienne sur tableur Excel si t'as toutes tes épaisseurs d'isolant et de matériaux. Le plus chiant étant de calculer les ponts thermiques  
 
Pour les unités extérieurs je suis pas sûr qu'il est une référence moins bruyante qu'une autre, mais je connais mal la gamme résidentielle  c'est vis à vis de toi ou de ton voisinage que tu te pose la question ?

 
Je fais tous mes dimensionnements au feeling, et je me suis jamais trompé...

 
De mémoire, il n'y a que deux réf de bisplit chez daikin, et je suis quasiment sur que le bruit extérieur est identique sur les deux...

 
C'est combien en moyenne de faire un bilan par un thermicien ?, et pour le calcul d'hfr vous faites comment svp?, perso je sais même pas ce que c'est qu'un pont thermique(vous êtes foutu avec moi ).  
 
Pour le bruit c'est pour moi et les voisins, mais surtout pour les voisins. J'ai pas envie d'avoir une mauvaise entente avec eux à cause d'un mauvais choix d'unité extérieur    
 

 
Au pire je suis ouvert pour aller vers d'autres marques( de bonnes factures bien sûr ) si leurs unités extérieur sont plus silencieuses.
 

Tu partirais sur des splits du coup, ou ça n'a rien à voir ? Dans ce cas, laisse tomber le thermicien, ça va te coûter pas loin de 500€ pour un truc sérieux je pense

Pour ton bilan thermique :

Calculs simplifiés des déperditions.
 
1ère méthode :
Pour avoir une idée des déperditions calorifiques approximatives du logement, multiplier le volume de la pièce par 40 Watts.
Puissance [watt] = V x 40
V = volume en m3 du logement
40 Watts/m3 = puissance moyenne toutes régions confondues
 
2ème méthode :
Puissance [watt] = Ubât x V x DeltaT
V = volume en m3 du logement
DeltaT = est la différence entre la température de base extérieure et la température désirée à l'intérieur de la pièce (http://www.abcclim.net/temperature-de-base-hiver.html)
Ubât est le coefficient (ici détourné puisque normalement en W/(m².K) ) des déperditions en Watts par mètre cube par degré Kelvin ou Celsius.
Ubât = 0,75 W/(m3.K) habitation conforme à la RT en vigueur (construit après le 2 juin 2001 mais bon nombre de logements antérieurs à cette date étaient déjà conformes à la RT en vigueur).
Ubât = 0,90 W/(m3.K) habitation très bien isolée.
Ubât = 1 W/(m3.K) habitation bien isolée.
Ubât = 1,2 W/(m3.K) habitation mal isolée.
Ubât = 1,4 W/(m3.K) habitation non isolée.

Pour ta maison, tu vas te situer sans doute dans les 1 ou 1.2 W/m3.K car malgré la rénovation, tu es isolé en intérieur donc tu as toujours des ponts thermiques.
http://www.toutsurlisolation.com/I [...] thermiques

Benji123, tu prends quoi comme ratio habituellement ? Tu es à Nancy à priori, ça caille par là bas...
Swysen, tu es d'où ?

Pour le split, Daikin n'est pas bruyant.  Après, tu as Mitsubishi par exemple, Panasonic, etc... enfin faut demander des devis.
Les voisins sont juste à côté ?

La recherche du silence c'est pour toi ou les voisins?
 
Perso, je connais plus la gamme mitsubishi, le plus silencieux selon moi étant le mono taille 25 hyperheating. La gamme multi reste toute de mm silencieuse.
De très mauvais retour sur atlantic et toshiba niveau bruit extérieur.

Jolies les Emura !

Pour les puissances à prévoir dans chaque pièce, tu peux partir sur 35 W/m3. Ca va suffire.
Par contre, chauffer la cuisine et la sdb avec l'unité du salon, ça ne va pas le faire. Même en mettant une puissance supérieure, l'air chaud ne pourra pas y aller avec un débit suffisant. Tu auras un petit peu d'air qui y ira avec la VMC (si tu en as une) mais ça sera trop juste. Puis si tu fermes la porte, pas de chauffage, etc...
Donc je te conseille de mettre des radiateurs électriques en même temps.

Ca te donne donc pour chaque pièce :
Chambre : 23m2 x 2.5m x 35W/m3 = 2012 W --> Daikin FTXG25LS
Salon & couloir : 20m2 x 2.5m x 35W/m3 = 1750 W --> Daikin FTXG25LS (une taille 20 suffit mais pour que l'unité marche à une vitesse plus petite et donc moins bruyante, je passe à la taille au-dessus).
Doc unité intérieure EMURA : http://www.daikin.fr/binaries/250. [...] 233254.pdf

Pour l'unité extérieure bi-split :
Puissance demandée de 2012+1750=3762W à une température de -7°C ce qui donne un 2MXS50H
Doc unité extérieure bi-split : http://www.daikin.fr/binaries/250. [...] 240879.pdf

 
Merci beaucoup pour tes interventions, c'est propre, bien expliqué et technique en même temps    
 
Il n'y a pas de vmc dans cette maison. Il y a seulement des bouches d’aérations de 125mm dans le salon et cuisine. Et 100mm dans la chambre. Basse pour l'entrée de l'air et haute pour l'évacuation de l'air.  
 
J'ai quelques questions, quels seraient les avantages/inconvénients si je prenais des splits Daikin FTXG35LS à la place des FTXG25LS ?
 
 
pour ce qui est de l'unité extérieur t'en pense quoi si je prends le 3MXS52E ?
 
En faite j'ai accès au sous sol (que je n'ai pas comptés dans les 61m²). Dans le sous sol il y a pratiquement la même surface qu'au rdc, c'est à dire 61m². Mais je dirais qu'il y plutôt 55m². Et dans ce sous sol c'est habitable seulement si je me tape des travaux de fou. Dans dans longtemps . Du coup je me demandais si il était pas plus sage de prendre une unité extérieur avec 3 sortie histoire de prévoir ? Bien sûr je ne comptes pas réchauffer tous le sous sol avec un seul split. Mais au moins c'est déjà 1 split de prévue à l'avance. Et j'ai vu que ce modèle était plus silencieux(un petit peu plus ) que le modèle que tu proposais. Bref, c'est juste une idée... si tu peux me donner un peu de ta science pour m'éclairer et me dire si je raconte de la mer.. ou bien c'est une bonne idée à développer....
 
Merci d'avance  
 
 
 
 
benji123 : c'est surtout la peur de déranger les voisins. Mais je connais pas le bruits des unités extérieur plus que ça... j'ai juste peur que les voisins se plaignent ...
 
 

 
Sur du air-air, si :
_les voisins ne sont pas la gueule sur le groupe (genre - 3 m)
_tu pars sur une bonne marque (daikin ou mitsu)
_tu n'es pas sous dimensionné
 
Aucune peur à avoir. Disons que jusque 0 degrés extérieur c'est TRES silencieux, c'est en dessous que les machines commencent à envoyer, et font légèrement plus de bruit, mais personne ne mange sur sa terrasse quand il fait -12°
 
Pense à l'orientation du groupe si vraiment tu flippes pour le bruit, ne les tourne pas vers tes voisins...

 
Pour le bruit, 3dB d'écart donc effectivement c'est important puisque c'est le double.
Passer en taille 35 permettrait de faire fonctionner les unités intérieures à une vitesse plus basse et donc moins bruyante.
 
Par contre, avec ton projet d'extension :
- tu devrais mettre deux tailles 25 au RDC raccordées sur les 2 attentes les plus petites (3/8"-1/4" ). Ca te laisse l'attente la plus grosse (1/2"-1/4" )  dispo pour le sous-sol afin d'y mettre une taille 35.  
Tu trouveras ici en page 8 les combinaisons possibles : http://www.daikintech.co.uk/Data/M [...] tabook.pdf
- tu fais le montage toi même ? je te demande ça car avec les 2 unités intérieures, ton unité extérieure aura trop de fluide frigorigène préchargé et c'est pas bon pour le fonctionnement et la conso électrique. Puis en rajoutant la 3ème, il faudra à ce moment là recharger.

 
Merci pour l'explication, ça me rassure déjà beaucoup plus. Dans tous les cas j'étais dans l'optique de prendre du daikin (surtout depuis que j'ai vu l'emura 2 silver     ).
 
Pour l'orientation j'avais déjà prévu d'orienter le groupe vers tous sauf les voisins  

 
 
 
Ou sinon j'ai pensé à une autre idée(oui je suis chiant et indécis   ). C'est à dire :
 
Une unité exterieur avec 2 sorties pour le rdc. Par exemple 2MXS50H + FTXG35LS Wifi X 2
 
Et pour le sous sol vu que ça va être un projet qui sera valable que dans au moins minimum 3 ans( ) et bien je mettrais un autre groupe extérieur avec encore 2 voir 3 sortie.  
 
Et ça se trouve d'ici là on aura des nouveautés bien plus avancés...    
 
Qu'en pensez vous svp ?

 
Le -3dB, c'est bien pour l'unité extérieure.
Oui, à part le fait que ce soit plus cher, c'est beaucoup d'avantages.
Niveau conso, ca sera un peu plus économe car le COP de la 2MXS50H est meilleur.
Pour la charge en fluide : ton unité extérieure est livrée avec une quantité de fluide en kg correspondant à un nombre de mètres de tuyauterie. Il y a de grande chance qu'il y en ait de trop. Donc dans la notice, il sera donc indiqué d'enlever tant de grammes par mètre de tuyauterie en moins. Et ça, seul quelqu'un d'équipé peut le faire. Une fois fait, ça marchera de façon optimum.
 
Pour ta solution 2MXS50H + FTXG35LS Wifi X 2 et un nouveau groupe pour le RDC, c'est bon

Merci
 
Bon ben c'est partis pour cette solution : 2MXS50H + FTXG35LS Wifi X 2
 
Et pour l'autre projet j'ai encore du temps devant moi    
 
 
Encore une question qui me travaille un peu le crâne(désolé   ). Est-ce qu'en prenant l'unité extérieur 2MXS50H avec 2 FTXG35LS ça va pas trop tiré sur l'unité extérieur ? et du coup le forcé à faire plus de bruit ?, en gros je voulais savoir si l'unité extérieur 2MXS50H sera à l'aise pour donner assez de patate au 2 unité intérieur 35..... si vous voyez un peu mon inquiétude.....
 
 
 
Edit : je suis désolé pour toutes ces questions, j'ai l'impression qu'il y a pas mal de combinaison possible et du coup j'aimerais juste avoir la combinaison adéquate et optimum pour mes critères de silence et surtout pour mon logement.

 
Ah m.... ! J'avais mal lu ! Avec 2 tailles 35, il faut une 3MXS52E. Et c'est bien elle qui fait -3dB par rapport à une 2MXS50H.

Ah ok merci.  
 
Donc pour récapituler :
 
Un kit avec 2x35 + S52 sera plus économique et plus silencieux qu'un kit composé de 2x25 + S50, c'est bien ça ?  
 
Quand je dis plus économique c'est au niveau de l'usage et non à l'achat bien sûr.

Au niveau silence, c'est certain.
Pour la conso, oui, un peu. C'est dû au COP du S52 meilleur (4.32 au lieu de 3.96), soit un écart TRES théorique d'environ 9%.

 
A part que ça soit plus cher à l'achat, si c'est plus silencieux et un peu plus économe alors je vais opter pour ce choix     (Daikin 3MXS2E avec 2 X FTXG35LS Wifi)
 
 
Merci pour tous tes conseils précieux, merci également aux autres    

Est-ce que c'est mal si je vous demande ou est-ce qu'on peux trouver ces produits au plus bas prix ?  
 
J'allais mettre des liens de site de vpc pour vous demander si on pouvait pas trouver moins cher, mais en lisant le 1er poste ça m'a refroidie    

Je ne sais pas du tout vers quel site de VPC t'orienter. Quand tu as un site, essayes de taper "avis machin.com" dans google pour essayer de trouver des infos.
Bon puis le truc classique, méfie toi des sites ultra-pas-chers...

Je suis en train de voir également pour commander les cartes électronique DAIKIN pour connection WIFI EMURA II, j'ai vu qu'il en existait plusieurs modèles. J'ai trouver trois modèles : BRP069A41, BRP069A42, BRP069A43
 
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire la différence svp ?

A priori, c'est juste une question de compatibilité avec les différentes unités intérieures.
Pour les EMURA, c'est le BRP069A41

sam_barton toujours opérationnel pour aider/conseiller et avec rapidité   , merci beaucoup  

J'ai eu un sous traitant de chez Daikin qui est passé chez moi aujourd'hui pour évaluer mes besoins et aussi pour déterminer le type de matériel à prendre. Tout ça sous forme de devis bien sûr, que je recevrais par mail.
 
Pour ma chambre de 23m² il préconise un FTXG25LS. Il me dit que le FTXG20LS pourrait suffire mais il préfère voir plus large.  
 
Pour le salon(16m²) un FTXG20LS, il me dit que c'est largement suffisant et qu'il a également pris large pour que je sois tranquille. Il me dit que normalement j'ai besoin de 1500watts pour le salon. En m'orientant vers le FTXG20LS il me dit que je pourrait (indirectement) chauffer le couloir. Par contre pas la cuisine(qui est juste la pièce à coté du salon). J'ai 9m² dans la cuisine, il m'a confirmé qu'un radiateur inertie fonte machin fera amplement l'affaire.
 
Pour l'unité extérieur il me conseil de prendre le modèle 3MXS52E car le COP est meilleur.  
 
 
 
En gros c'est pratiquement tout ce que sam_barton m'a conseillé      
 
 
Par contre j'ai insisté en lui disant que j'aimerais prendre du FTXG35LS dans le but d'avoir plus de silence et un peu moins de consommation. Il me dit que ça ne sert à rien. Du coup j'ai pas voulu insisté plus que ça      
 
 
 
Bref, vous en pensez quoi svp?, je pars quand même sur du FTXG35LS ou bien je restes sur du FTXG25LS ?  

Tu peux rester sur le 25, c'est pas dramatique
Puis à réfléchir, il y a un risque de perdre en confort avec des 35 car elles seront tellement surpuissantes pour les pièces qu'il se peut que tu ressentes comme des vagues de chaleur.
Niveau conso, les 2 sont pareils par contre

 
 
Pour le salon il préconise un FTXG20LS, tu me conseil de rester la dessus ou bien de passer quand même sur du FTXG25LS   ?

Pour moi c'est installé (FTXS) je suis étonné du bruit que ça fait en ventilation "auto", je trouve ça super bruyant !!!
Il faut toujours les mettre en position nuit ?

 
Ça a toujours fait du bruit depuis le début ou c'est récent ? Ca fait quoi comme genre de bruit, sifflement ou autre chose ?
Essaye en forçant la vitesse du moteur en vitesse basse plutôt que auto. Il doit se mettre en vitesse haute sans doute.

Merci pour ta réponse !
Ca n'est en service que depuis hier alors oui, ça a toujours fait du bruit en mode auto
Le bruit ne semble pas anormal, c'est juste effectivement la ventilation qui se met en vitesse haute alors que la pièce est à la température demandée. Si je la baisse manuellement ça devient tout à fait raisonnable.

Je viens de recevoir le devis, résultat : 4543,44euros ttc
 
Matériels :
 
3MXS52   1447,20euros
FTXG25LS  665,09euros
FTXG20LS  631,42euros
Carte WIFI X 2  112euros
 
Total : 2855,71
 
 
Ensuite :
 
SUPPORT et évacuation, ensemble PVC DIAM 32 pour évacuation clim salon : 35euros
SUPPORT mural 550mm pds 140kgs : 35,66euros
 
Total : 70,66euros
 
 
Forfait installation neuve : : 938euros
 
 
 
Vous en pensez quoi svp ?
 

Je vois qu'il y a la fonction "oeil intelligent". Ca ne ferait pas du bruit que lorsque tu reviens dans la pièce après une longue absence par hasard ?
Quand tu reviens, ça se remet tout de suite en chauffe pour atteindre la consigne le plus vite possible, donc ventil à fond.

Ca ne me choque pas
Pour le matos, tu as regardé les prix en VPC finalement ? Ca te semble pas déconnant non plus les 2855 € ?

NB: il te met une taille 20 du coup ?

J'avais loupé un de tes messages.
C'est vrai que pour 16m2, un taille 20 suffit. Moi j'avais compter au pif 4m2 de couloir en plus.
Ca va le faire

Pour l'écart de prix entre VPC et artisan, c'est tout à fait correct et ça se justifie par le SAV en cas de problème.

Mon couloir fait exactement : 6,22m²
 
Est-ce que ça justifie le passage au FTXG25LS ?