Reprise du message précédent :
Voici quelques infos supplémentaires qui pourront vous aider j espere....
pompe à chaleur air/eau de 17 kw avec regulation programmable sanyo elite viveo cop de 3,74 en application radiateur et chauffe eau de 300 l
 
La maison est une fermette moyennement isolée avec des radiateurs en fonte...la surface est de 250 m² et la hauteur des plafonds est de 2m80.
Nous avons passés un hiver seulement dans cette maison et consommé 4500 l de fuel c est pourquoi nous voulions changer de mode de chauffage et passé en relève de chaudière....
si vous voulez d autre info n hesitez pas car il faut que nous trouvions une solution.....
la pompe tourne en ce moment mais elle tourne tout le temps à fond (alors qu on demande 20°)elle chauffe pendant 2 min (les radiateurs sont légérement tiede) et s arrête au bout de 5 min  et elle se met en dégivrage alors qu il n y a pas besoin.....

 
 
 
 
Le plus simple est rapide , vous coupez le disjoncteur de protection du groupe et avec un tuyau d'arrosage vous dégivrer l'évaporateur , si pas de tuyau un arrosoir fera l'affaire avec de l'eau froide
c'est toujours mieux que rien , le fait de faire des dégivrages manuels vous refroidira de plus en plus la maison.
 
Si votre installation se prends de plus en plus en givre et que le cycle de dégivrage n'arrive pas à résorber la glace celà vient souvent d'une charge de gaz un peu limite pendant les périodes les plus froides ou une puissance de pompe un peu sous-dimenssionnée.

 
 
 
   ne cherchez pas votre pompe à chaleur est sous dimenssionnée  , elle va souffrir avec le temps qui fait et ne fera que des cycles de dégivrage , malheureusement pour vous votre installation en relève de chaudière ne vous apportera pas l'effet désiré ( économie d'énergie )  , votre installateur aurais du vous conseiller déja de prendre un abonnement triphasé pour pouvoir vous proposer une pac HT avec la puissance nécessaire à vous chauffer , en général 75% du temps de fonctionnement la PAC et les 25% restant PAC+CHAUDIERE

et quel recours ai je?c est à l installateur de me mettre la bonne pompe et de me rembourser tt ce que j ai eu comme frais?comment ca se passe?

Mathieu, selon toi, quel température max je peux envoyer dans mon PC?
 
J'ai beaucoup de mal à trouver les bon réglages pour cette satanée loi d'eau
trop chaud dans la maison a partir de 5° ext, trop froid à partir de -5°, obligé d'aller modifier tout le temps les règlages

 
 
Tout dépend de la négociation commerciale et du détail du devis , p

 
 
 
As tu installé un ballon tampon

merci pour vos réponses rapides .......
 
 
et c est a dire quoi par rapport au devis?

non, je suis en direct...

[quotemsg=21149498,20429,783084]merci pour vos réponses rapides .......
 
 
Vous propose t il un résultat genre un coût annuel de budget chauffage

 
 
 
Peut tu me rappeler ta configuration  

Altherma (11kw il me semble   ) avec 300L d'ECS sur 2 niveaux de plancher chauffant (75m² et 50m²+mezzanine)

malheureusement non il n y a rien d inscrit dessus  c etait du oral.....

 
 
 
Pout ton plancher quel pas as tu

 
 
 
Es t il Qalipac http://www.afpac.org/qualite-insta [...] alipac.php

 
20 cm partout, 10 pour la SDB

 
 
 
Quel régime d'eau tu as pour une journée comme aujourd'hui

je ne vois pas l entreprise non il n y est pas...

Sur le collecteur, l'eau arrive à 28°
mais le chauffage s'est remis en route il y'a que 30 minutes...
Il faisait l'ECS avant

 
 
 
Pourrais tu me donner la température d'eau sur ton module intérieur entre l'entrée et la sortie

Comment connaitre la température de retour???

 
 
 
Je pense que dans votre cas il faut être claire avec l'installateur , lui faire admettre que votre installation est trop juste , le technicien SANYO vous a t 'il laissé un rapport d'intervention et comme vous l'avez écris lui aussi pense que la PAC est juste

 
 
Je pense plutôt à faire un relevé avec un thermomètre

 
Bon voila, qq données
 
Loi d'eau programmée : de 41° à -5°ext jusque de 25° à 15°ext
 
Actuellement le module hydro me donne 27° en départ pour -3° ext
Au niveau des collecteurs, au rdc (au dessus du garage ou il doit faire 14-15°), j'ai 22° départ, 19° retour, au 1er, 23° départ, 21° retour
 
Voili voilou

 
 
 
En faisant une petite synthèse , pour avoir un bon éqilibrage de tes planchers , il faudrait avoir un DT entre entrée et sortie collecteur d'au moins 8°c .Avec les températures extérieures actuelles et un pas de 20 une température de départ d'eau 38 à 40°c et un DT entre l'entrée et la sortie du module hydraulique de 4 à 6°c  
 
Ton problème vient des débits sur ton plancher qui sont trop élevés , il faudrait régler le circulateur du module sur une vitesse inférieure

J'aurais volontiers diminué le débit (vu que le bruit du circulateur s'étends jusque dans ma chambre ), seulement, je suis déja en position 2, et la position 1 fait planté la bécanne à cause d'un débit trop faible...

 
Courage koallas!!
 
On est dans le même cas que toi : géo tombée en panne juste avant l'épisode neigeux, dans une ferme et avec des enfants...  Ma femme et les enfants sont partis dans la famille et moi je garde la maison. On a 8°C et c'est invivable. Enfin invivable... je vis comme à l'hiver 54 : 5 couettes et 4 bouillottes dans le lit, et je suis en combi de ski avec gants et bonnet sur le PC. Si vous connaissez les BD de Tronchet ben c'est moi le père de famille qui vit dans la caravane.  
 
Le dépanneur vient Lundi pour me changer la volute en espérant qu'il n'y ait que la volute de cramée sinon je suis bon pour pas de chauffage pour toute la semaine.
 
Bref koallas tiens bon et mets tes enfants au chaud, laisse ton mari s'occuper de la maison/frigo. Ca sera meilleur pour ton moral. Ne restez pas à ruminer dans le froid il n'y a rien de pire.  
 
Et franchement mathieu toutes mes félicitations, tu tiens super bien ce topic, c'est ton métier mais c'est franchement tout à ton honneur d'aider les forumeurs (et robic aussi  .    

 
 
 
 
Quelle est la section des tubes de chauffage au départ de ton module

 
J'ai tout tiré en 28...

 
 
 
   c'est vrai que ta situation n'est pas vraiment confortable , enfin pour moi pac air/air avec appoint insert bois , température intérieure + 22 °c extérieure -6°c  

 
 
 
Bonne section , je reviens à ta maison c'est une construction RT2005

C'est une maison mitoyenne d'un coté que j'ai mis à nu comptement
Isolation des 4 murs périphériques avec laine de verre 100mm (R=3.10), sauf une chambre + la sdb moins bien isolés (c'est une nouvelle extension agglo avec laine de verre 80mm sur plafond/murs)
Plafond rempants sous toiture, laine de verre de 260 mm, avec un ou deux endroit sans isolation sur les cotés des coffrages velux (j'attends qu'un ami ramene la caméra thermique de son boulot pour voir si ca craint ou pas...)
Sol, dalle tms 54 mm partout, sauf dans l'extension, oùu c'est plus fin, 28 mm, il me semble...
 
Le problème n'est pas de chauffer hein, je peux avoir 24° par -15° ext, mon soucis, c'est de réussir à bien régler tout ca pour ne pas intervenir tous les deux jours, sachant que je n'ai pas de thermostat ambiant, et que je travaille seulement sur la loi d'eau...
Merci de prendre du temps pour moi
 

 
 
comme quoi du air/air bien posé et dimensionné ça tient la route, quelle est ta marque de pompe? Je propose du Mitsubishi? Je me trompe?

 
Bah c'est une ferme alors j'ai quand même droit à ma grosse flambée : cheminée de 2m de large foyer ouvert, bilan énergétique catastrophique mais boudu qu'est-ce que ça réchauffe le coeur et les fesses!        

 
Mitsu/daikin forever  

 
 
 
J'ai du mitsu depuis 8 ans

 
 
 
Ton problème est trés simple , ta pompe à chaleur à une puissance de 11 Kw (ERQ011A) sur une surface de maison de 125 m2 , tu as un pas de 20 cm ce qui te fait une moyenne de 5ml de tube au m2 soit environ 650ml avec je présume un ø16 soit un volume d'eau de 650x0.133L = 86 Litres d'eau a rajouter ta liaison en ø28
Quand ta pompe à chaleur donne 11 Kw , elle à besoin d'un volume d'eau minimum de 190 L  
Si elle n'a pas ce volume elle va travailler avec des trains d'eau chaude et froide puisqu'elle son fonctionnement sera en court cycle , mais le fait que tu as un compresseur inverter il va réduire sa puissance pour s'adapter à ton volume d'eau , pour cette raison tu ne pourras régler correctement ton pieds de pente de chauffage et quand il fait plus doux le problème reste identique  
La solution idéale pour que ton inverter fonctionne dans de bonnes conditions , c'est malheureusement de rajouter une bouteille casse pression de 100 litres  et de créer un circuit primaire entre le module intérieure et le ballon et le circuit secondaire entre le ballon et le plancher en ajoutant un circulateur plus adapté à ton plancher

merci pour l'info, je vais faire vérifier la charge de gaz. L'installation n'est pas limite car le gainable est à l'étage et assez peu sollicité

Il existe aussi des chauffages d'appoint au gaz (bouteilles) qui sont très efficaces. Moi ça m'a bien dépanné en cas de coupure d'électricité.

Bonjour,
 
Je reviens sur le forum après 2 ans ; lu les 15 dernières pages; toujours très intéressant et toujours de bons conseils souvent encore par les mêmes qu’il y a deux ans. Bravo.
 
Je suis équipé en air-air depuis 2005, maison de 100 m2 bien isolée située en Moselle.  
Faisant le relevé de ma consommation depuis toujours (1976), j’étais en tout électrique EJP avec des “grille-pain”. J’ai aussi un appoint au bois; depuis 10 ans un poêle en faïence appelé “Kachelofen” très répandu en alsace voisine et dans les pays nordique.
 
Jusqu’en 2004
Consommation annuelle  14 000 KWh + 8 stères de bois et nous n’avions pas chaud dans le couloir ni dans les chambres : EDF = 1300 € . (nous ne chauffions réellement que le soir et le WE)
 
Actuellement, consommation 11 000 KWh  (1100 € ) + 2 stères de bois (jours EJP oblige). Nous avons nettement plus chaud dans le couloir et toute la journée:  nous sommes à la retraite. Mais le confort pourrait être amélioré, car notre installateur avait sous-dimensionné l’équipement .
 
1 bisplit Daikin puissance calo 6,8 avec 1 split dans salon-cuisine et 1 split dans le couloir qui donne sur les 3 chambres. Dans le salon pas de problème, mais dans le couloir pas assez de puissance. Deux chambres restent froide: une inoccupée l’autre (la notre) dormons mieux sans chauffage.
 
Donc, je souhaite installer un monosplit pour 1 chambre qui me sert de bureau afin de soulager le split du couloir (porte ouverte) et me donner plus de confort (20°) dans ce bureau. La surface du bureau = 14 m2 plus une partie du couloir cela donne 50 M3 à chauffer.
 
Quelle serait la puissance à installer ? Sur quels autres critères dois-je faire attention ?
 
J’ai lancé 4 devis : Daikin, Fujitzu, Mitsubishi et Saunier Duval .  
Daikin est très bien côté sur ce forum, mais les autres marques ? Surtout Saunier Duval que je ne connaissais pas et jamais vu sur ce forum. Argument de vente = fabriqué en Moselle, à Faulquemont (dois-je le croire ???)
 
Je n’ai qu’un seul devis définitif  en main = Fujitzu ASG 12 UI monté pour 2100 € (montage simple = 8 m de tuyauterie)
Daikin sera de 3200 €  pour un RXS 25 G avec unit int FTXS 25
Les 2 autres seront aussi aux environs de 3000 €  au vu des chiffres annoncés par les vendeurs. Devis écrit en attente.
 
Que de bêtises dites par les vendeurs : Daikin = mauvaise marque japonaise. Sens de soufflage de l’air etc, etc.    
 
Je ne peux que me féliciter sur mon choix (air-air) car j’ai divisé ma consommation par deux, tout en ayant plus chaud dans la maison toute la journée.
 
Si vous avez encore la patience de lire voici les chiffres moyens relevés sur plus de 30 ans
Consommation électrique hors chauffage = 15 KWh/jour = 5500 KWh/an
Avant 2005 :
Chauffage sur 6 mois = 8500 KWh/  dont 70 KWh/j sur 3 mois et 25 KWh /j sur 3 mois pour une température 18° en moyenne (le soir plus, mais avec le Kachelofen)
 
Maintenant :  
 5500 KWh réparti en 40 KWh/j sur 3 mois et 20 KWh/j sur les autres 3 mois pour une température proche de 20°, toujours en moyenne. (mais toujours pas plus de 15° dans notre chambre; par choix).
Le compteur spécifique du groupe de la Pac donne une consommation de 12 KWh/j par grand froid et une moyenne de 7 à 8 KWh/j . Le reste étant le chauffage avec des convecteurs de la salle de bain, celui du bureau plus la chambre des petits enfants (deux jours par semaine) .
 
C’était long !!! mais j’avais promis ces chiffres voici deux ans...
Merci d'avance pour le temps que vous passerez à me répondre .

 
en clair, il me faudrait un ballon tampon, et un autre circulateur relié sur un thermostat...
 bcp trop cher pour penser faire cela cet hiver, merci ppour les infos
 
Je viens de rentrer et de voir que la glace a tellement monté que la becane est tombé en rade (erreur E7)
hors de question de faire le con à cette heureci avec le tuyau darrosage
Bye