Reprise du message précédent :

 
slt  
 
a l'époque j'ai eu des devis hitachi , et il c'est trouvé quand mettant en concurrence cette marque avec mitsubishi hitachi étai plus élevé pourtant a appareil équivalent et même instalateur  
 
de plus chez mitsubishi il font des groupes extérieur qui peuvent allé jusqu a -20° ce qui peut être intéressant pour toi si tu dit que tu des température allant jusqu a -15°
 
un point intéressant chez mitsu c'est le cop qui est en géneral meilleurs que les concurents connus comme daikin et  hitachi
 
voila je cherche pas non plus a t'inciter a prendre du mitsu mais juste a conseillé et d'avoir le materiel le plus performant possible surtout vu le prix que tu vas devoir y mettre  

en tout c'est ce que j'ai fait,y a pas eu de problème

 
Bon on commence à y voir un peu plus clair !
 
1/ si tu fais des faux plafond à l’étage repense au gainable
 
2/ si tu as des températures de -15° attention les performances à cette température n’ont pas grand-chose à voir : la puissance disponible sur l’UE sera en gros divisée par 2 et le COP sera juste supérieur à 2. Il est donc préférable de prévoir des UE musclées, donc 4MXS80 et non pas 4MXS68. Il vaudra aussi mieux prévoir un chauffage d’appoint ou une cheminée par exemple.
 
3/ pour l’implantation des UE le nord c’est vraiment mauvais surtout dans ton cas par contre sud-est c’est bon et si il y a un problème de place rien n’empêche de mettre les unités l’une au dessus de l’autre. Le top serait sud donc daikin n’a pas forcément tort !
 
4/ plutôt que d’abandonner daikin je te conseille d’abandonner les 2 boites qui t’ont fait des devis plutôt salés. Contacte directement les constructeur pour qu’ils t’orientent vers des installateurs. Sinon tu peux toujours contacter domotelec(site internet ) qui pratiquent des prix corrects et qui me semblent qualifiés. Pour les marques regarde en priorité daikin et mitsu.
 
5/ une console se fixe comme un radiateur alors que le split se fixe au mur en position haute (~2m). La console permet un soufflage dans plusieurs directions (4 chez daikin : haut, bas gauche et droite). Pour le chauffage la console est bien plus performante car comme tout le monde le sait l’air chaud monte donc lorsque le soufflage se fait par le bas cela est bien plus efficace que lorsque celui-ci se fait par le haut (split). De plus en terme acoustique je trouve les consoles beaucoup plus discrètes. Donc hormis le prix c’est tout bénef sur la console.
 
6/ choix des UI. Bon c’est pas facile ne connaissant pas les plans de la maison mais à priori je verrais bien 2 consoles en 25 pour le salon, 4 splits en 20 pour les chambres et le bureau et pour finir si tu as un hall d’entrée en bas avec un peu de surface je verrais bien 1 split en 25 qui permettrait de chauffer le hall la cage d’escalier et le palier à l’étage. Tu peux aussi rajouter un split en 20 à l’étage sur le palier puisque il y aurait suffisamment de place sur les UE. Coût total TTC pour 7 UI : 20k€ et 19k€ pour 8 UI
 
7/ alternatives au niveau des groupes extérieurs :  
- 2 UE 4MXS68 lieu des 4MXS80 : -800€ donc -400€ avec le CI (18.2k€)
- 7 UI et 4MXS80 + 3MXS52 : -1200€ donc -600€ avec le CI (17.8k€)
 
8/ bon j’espère avoir fait le tour et répondu à tes attentes    

Si j'ai bien compris, un devis signé avant le 11/07 suffit? Meme sans acompte ou facture?

 
 
 
Wouaww ! J'y vois 100 fois plus clair maintenant !
 
Alors, pour les plans de la maison, comment on fait pour mettre une photo ici ???
L'entrée se fait à l'étage, au niveau du garage et des chambres,puis on descent dans la pièce a vivre par un escalier et le bureau sont en dessous ...
Je sais, c'est bizarre, mais on a un terrain tout pentu !
 
Pour les références que tu m'as donné, tu parles en Daikin ?
 
En tout cas, merci beaucoup pour tout ces renseignements !
J'ai déjà fait des recherches sur internet, j'ai trouver 2 hitachi Et 1 mitchubisi ...
Je vais voir le site que tu me conseilles !
Merci encore !

Pour l'image j'en sais rien je n'ai jamais fait. Par contre je comprends mieux l'architecture. Donc à priori au "sous-sol" tu as ta grande pièce qui est ouverte sur l'escalier qui donne à l'étage. Si c'est le cas je te conseille plutôt de mettre une 35 et une 25 dans le salon car tu vas avoir pas mal de chaleur qui risque de partir dans l'escalier (la 35 vers l'escalier) et à ce moment tu es sur une config 7 UI.
Penses au gainable pour les chambres et l'entrée qui sera je pense une meilleure solution et peut-être moins chère. Sinon oui les références sont pour daikin car c'est ce que j'ai installé chez moi et donc c'est ce que je connais le mieux. a+

Bonjour, je suis sur le point de faire installer une pompe a chaleur air air. J'habite a 800m d'altitude et l'hiver il arrive parfois que la température baisse en dessous de -15°. J'aurais voulu savoir si d'autres personne habitant dans des lieux froid, on se genre de chauffage et s'il fonctionne bien! Pour l'instant j'ai une devis toshiba :
un groupe extérieur RAS4M27GAVE
1 unitee mural super daisei RASB16 (salon 35m²+2chambres 12m² l'une)
3unitee murale DAISEI RASB10 ( cuisine 12m²+1chambre 10m²+couloir  
                                                                                     10m²)
pour une maison  moyennement isolée, de 95m² habitable. En faite nous avons des plafonds de 3,3mètres, nous venons de changer les fenêtres, refaire le toit , et l'isoler en laine de verre de 10cm d'épaisseur.  
Mon devis s'élève a 7800 euros!
J'aimerais savoir ce que vous pensiez de cette marque, est -il vrais qu'il ne faut pas d'entretien particulier, est ce qu'ils sont silencieux??? Voila , je vous remercie d'avance de pouvoir me tenir informer car j'hésite encore entre cette pompe et une nouvelle chaudière a condensation!  
Merci de vos réponses.

Bonjour,
Sur les conseils éclairés de mon installateur (bel argument de vente s'il en était!) J'ai signé mon devis et payé mon accompte au 9 juillet dans la précipitation. Les travaux seront réalisés mi octobre. Le tarif était malgré tout convenables par rapport à tout ce que j'ai lu sur ce forum.
La semaine passée j'ai obtenu un rendez-vous au centre des impots en leur communiquant mon devis afin de  savoir quel serait mon crédit d'impôts: impossible d'obtenir sur place une réponse, les personnes présentes avait toutes une interprétation différente du texte.
Ce jour j'ai été rappelé: dixit mon interlocutrice, le texte n'est pas un nouveau décret mais seulement un document d'application précisant les conditions d'obtention du CI:  signé avant le 11 ou après cela ne change rien on ne me fera le crédit d'impôt que sur les UE. Soit dans mon cas 3669 € alors que j'en espérais 6094!
Et pour en rajouter, l'EDF qui annonce aujourd'hui qu'ils n'ont pas vocation à faire perdurer les contrats actuels avec des tarifs fixés par l'état. A vous décourager d'utiliser une pompe à chaleur, je ne vais pas tarder à regretter mon choix!  

en effet sa reste une question d'interprétation , mais il faut insisté qu'avant cette fameuse date les UE ET UI étai éligible , mais bon la au moins tu c'est a quoi t'attendre avec les impots !
éssaye aussi  de voir avec ton instalateur pour qu'il fasse grimpé le prix de l'UE et descendre celle des UI

mais je crois quel a aussi loupé la ligne qui parle de l'application avant cette date ! faut lui mettre sous les yeux !

Franchement si un installateur te propose 1 UI pour chauffer 1 salon et 2 chambres et bien je te dis change de professionnel car cela là n'y connait rien !  
En plus on ne met pas de split dans une cuisine car celui-ci va rapidement s'encrasser et donc avoir des problèmes.  
On peut aussi rajouter que mettre une R/R dans une maison moyennement isolée c'est déjà limite (10cm de laine de verre pour le toit c'est vraiment très peu !), mais compte tenu des températures que tu annonces tu auras intérêt à prévoir un chauffage d'appoint car à -15°C je te parle pas du rendement. a+

non non,j'ai moi même appelé les impôt et la personne m'a bien confirmé que c'était la date de la facture.

Merci pour ta réponse Arno,
 
Qu'entends-tu par souplesse d'utilisation ?
 
Quel serait en gros le crédit d'impôt à espérer dans les 2 cas ?
1 5MXS90
1 3MXS52 +1 2MXS52
 

bonjour
pourrais avoir la différence entre un split MSZ-GC 35 VA et un split MSZ-GA 35 VA
merci pour vos réponses

Pardon, ce sera plus clair si je remets le message d'Arno...

Le GA est l'ancien modèle, remplacé par le GC debut 2007. Le GC est plus compact et blanc (le GA est blanc cassé).
Donc tu ne dois pas voir de GA dans les devis de cette année (sauf le 50 je sais pas s'il est déjà remplacé).
 
Un des mes 35VA :
 

Faux, relis bien le texte....
 
Equipements installés avant la publication de l’instruction administrative du 18 mai 2006 (BOI 5 B-17-06).
L’instruction précitée précise que, lorsque l’application des précisions qu’elle apporte est susceptible d’entraîner
des difficultés particulières, il convient de retenir la solution la plus favorable pour le contribuable. Il est toutefois
rappelé que l’application éventuelle de cette mesure de tempérament ne dispense pas le contribuable de
respecter l’ensemble des critères et obligations littéralement mentionnés par l’arrêté du 12 décembre 2005
précité.
Les dates à retenir pour l’appréciation de cette mesure de tempérament, mentionnée au n° 42 de
l’instruction précitée sont, d’une part, la date de parution de l’instruction administrative précitée, et, d’autre part,
selon le cas :
- la date de l’installation de la pompe à chaleur telle qu’elle figure sur la facture délivrée par l’entreprise ;
- ou la date de versement d’un premier acompte à l’entreprise, si ce versement est effectué préalablement
à la réalisation des travaux ;
- ou la date d’acceptation par le contribuable du devis émis par l’entreprise qui réalise les travaux.
 
 
Donc, un devis datant d'avant le 11/07/2007 te donne droit aux anciennes mesures fiscales... du moins ce sont les mesures qui vont être appliquées par mon centre des impôts...
 

ok merci bien,j'ai les même que toi  

Par souplesse j'entends que en ayant 2 groupes les 2 ne tourneront pas forcément ensemble donc économies, si un des 2 tombe en panne il t'en reste un pour chauffer et comme chacun le sais les meilleurs COP sont obtenus lorsque toutes les UI sont en fonctionnement. Il est donc plus facile d'avoir 2 ou 3 UI qui fonctionnent ensemble plutôt que 5. Reste à bien choisir quelle UI sur quelle UE. Quand au CI il sera le même dans les 2 cas puisque le prix est le même dans les 2 cas. Autre avantage la puissance disponible qui dans le cas du 5MXS est de 9.7kW alors que dans l'autre cas tu as pour le même prix 2*6.8KW et des COP meilleurs dans la seconde config.  

merci arno1904 pour ta réponse rapide.  J'avais un doute sur cet installateur et là je crois que j'ai bien fait de refaire d'autres devis! Je viens d'en recevoir un ce matin et j'aurai aimé savoir ce que tu en penses? : marque HITACHI DC INVERTER -15° ext classe énergétique A
1RAM130 QH5 : GROUPE EXT  PUISSANCE CHAUD 14.40KW COP 3,79
                                         PUISSANCE FROID  13,20KW
COMPRESSEUR : TWIN ROTATIF X 2
4 rak 18 NH6 : muraux pour les 3 chambres et la cuisine
1 rak 35 NH6 : mural pour le salon
5 télécommandes a infrarouge
 
liaison frigo : cuivre M1 1/4  X  3/8
evacuation des condensats
 
garantie piece et main d'oeuvre 3ans
total    10455
Merci de ta réponse.

Relis le message du dessus et tu auras déjà une partie de la réponse : si tu as la place préfère 2 UE plus petites plutôt qu’une grosse. Pour le matériel je ne connais très bien hitachi mais à priori c’est pas mal. Maintenant au niveau du prix je dirais que c’est encore un peu cher si je compare avec du daikin ou du mitsu d’environ 1200€. A+

C'est ce groupe là ( +5 UI) que je viens de faire poser chez moi il y a quelques semaines...  
J'ai été très surpris, l'U.E ne fait pas de bruit !!! Je ne l'entends pas...

C'est pareil pour toutes les grandes marques et qu'il y ait 2, 3, 4 ou 5 UI. Perso j'ai du daikin (5MXS et 3MXS) et c'est juste un souffle que l'on entend.

@ arno1904 ...
Bon, ça y est, j'ai 2 RDV, 1 avec hitachi et 1 autre avec mitshubishi...
Et en attente d'un 3eme devis pour Mitsu.
Bon, j'espère qu'il y en aura au moins un d'interressant !
J'ai laisser tomber les 2 premiers devis que l'on m'a fait, car beaucoup trop important !!!
en tout cas, merci pour tout ses conseils !
Je reviendrais vous donner mes devis en détail !
A+

 
l'hiver c'est plus bruyant  
 

Ca, j'aurais le plaisir de le découvrir.....

chez moi il n'y a pas d'hiver      .. ou presque.

 
J'ai insisté pour la date de paiement de l'accompte post 11 juillet, mais c'est très clair pour pour mon interlocutrice du Centre des Impots de Savigny le Temple (77): Avant ce document c'était le flou et chaque Centre interprétait comme il le sentait. Maintenant il n'y a plus d'interprétation à avoir, ce document du 11 juillet précise pour tous les Centres les conditions qui auraient toujours du être appliquées et qui sont appliquables quelles que soient la date . Elle insite sur le texte " à titre d'illustration, il est observé que cette règle s'applique de manière identique aux radiateurs installés dans le cadre d'une installation de chauffage central.........."
 Mais comme les lois ne sont pas rétroactives tant mieux pour ceux qui ont bénéficié du "laxisme" passé.
Il serait intéressant d'avoir un avis différent d'un autre centre des impots car mon interlocutrice mais dit que maintenant le texte est trés clair et qu'il ne peut y avoir de lecture différente! J'attends les commentaires.
@+

 
de quel Centre des Impots dépends tu?

 
Hum c'est pourtant ce que j'ai fait et même plus je chauffe un salon, une cuisine, deux chambres, un bureau et deux salle d'eau avec une UI.... sisi c'est possible => une isolation moderne + une bonne exposition + une ventilation VMC.
 
Donc le mieux c'est de reflechir sur le comment faire pour demander moins de puissance. l'énergie c'est cher alors mieux vaut y penser aujourd'hui que demain ou ça ne s'arrangera pas !

merci gluon8 pour ta réponse et ton expérience me serait utile!!!  en faite il voudrait me mettre une seule UI dans la salle a manger car j'ai mes deux chambres en faite comuniquent directement ! j'ai juste a laissé les portes ouvertes. Aussi je vois que tu dis que l'exposition est importante, moi je suis en plein sud et grande fenetre (salon, cuisine), et les chambres au nord. Par contre je n'ai pas de vmc (ancienne maison). J'aurais aimé savoir si tu en était bien content et si vraiment c'est économique comme le dit la plus part des personnes.  
Merci de vos réponses.

Oui c'est important pour l'UE. Si elle est au Sud, elle captera plus de calories dans l'air l'hiver pour donner de la "puissance" au UI. D'un autre côté elle aura un peu plus de mal l'été mais si le chauffage est ta priorité et le rafraichissement un "nice to have" c'est la meilleure solution

 
chanceux !!!!    

 
c'est parfaitement réalisable si ton isolation est correct  
 
tu a quel température en hiver ?  quel surface a chauffé ?  

 
est parfaitement réalisable si ton isolation est correct  
 
tu a quel température en hiver ?  quel surface a chauffé ?  
 
 
 
 
 
 
 
en faite je fais changer les fenetres et volets roulant , j'ai isolé les 3 chambres de la partie nord sauf la salle de baim ( 8m²) . Le toit est neuf et j'ai posé 10cm de laine de verre. J'ai une surface de 95m² et une auteur de 3,3m de plafond. Les hivert sont frais et il arrive qu'on ait plus de - 15°, mais pas tout les jours non plus!!!  nous tournons souvent a -8°. D'ailleurs l'installateur m'a conseiller de garder ma vielle chaudière au cas ou il fasse trop froid et de la déclencher plutot que de mettre la PAC. Il m'a dit que je devrais passer au maximum 400euros d'électricité pour la PAC et peut etre 300 euros de fioul. Vous pensez que c'est possible?? Car cette année entre le fioul et l'électricité, j'ai passé 2400 euros!!!!  Vous comprenez pourquoi je cherche le meilleur moyen pour baisser cette facture énorme!!  
Merci de vos conseilles.

 
Pourquoi faut-il positionner le UE au nord ?

 
 
bon derniere nouvelle  
 
je pense pas me trompé  
mais apparement ceux qui ont fait posé leurs clim apres le 18mai 2006 n'auront pas le credit d'impot comprenant les unités interieur et donc seulement sur les unités exterieur en relisant le decret ma femme me le confirme  
 
elle travail au impots je pense pas quel puisse ce trompé
 

Bonsoir,
 
Comme Thermoseme était beaucoup trop cher, j'ai demandé un devis à un professionnel du réseau climsure, j'attends son devis. Il me propose du Mitsubishi, que pensez-vous de cette marque ?
 
Merci !

 
pas de probleme mitsu c'est du tres bon  
 
n'hesite pas a faire plusieurs devis

 
 
 
 
j'ai répondu au dessus et je ne sais pas si tu as vu ma réponse???  Merci, j'attend avec impatience ton avis...Merci
j'ai aussi deux devis hitachi ou toshiba, la quelle marque penses tu meilleur?????

Bonjour à tous
 
Je souhaiterais avoir votre avis. J'ai un devis pour une pompe à chaleur réversible air / air pour une maison isolée comprenant :
- salon, salle-à-manger, cuisine, en 1 pièce de 60 m² * 2,80 m de haut
- 1 bureau de 25 m² * 2,80 m de haut
- 2 chambres mansardées de 10 m² * 2,50 m de haut
- 1 chambre mansardée de 20 m² * 2,50 m de haut
 
Devis : Marque du matériel Hitachi
- 1 groupe extérieur réversible 7100 / 8600 w chaud - cop froid 3,32 et chaud 3,94 à +7° --> 7500 euros HT
- 1 groupe extérieur réversible 6300 / 7200 w chaud - cop froid 3,01 et chaud 3,79 à +7° --> 5700 euros HT
- 2 unités intérieures 5000 w froid / 6500 w chaud, filtre purificateur lavable, volet de soufflage motorisé, télécommande infra-rouge programmable sur 24 h --> 1170 euros HT/u soit 2340 euros HT
- 1 unité intérieure 3500 w froid / 4200 w chaud, filtre purificateur lavable, volet de soufflage motorisé, télécommande infra-rouge programmable sur 24 h --> 980 euros HT
- 3 unités intérieures 1800 w froid / 2600 w chaud, filtre purificateur lavable, volet de soufflage motorisé, télécommande infra-rouge programmable sur 24 h --> 570 euros HT/u soit 1710 euros HT
 
- Pose et installation fourniture (gaine, cuivre, ...) --> 6 fois 800 euros soit 4800 euros HT
 
Au total 24296,65 euros TTC avec une TVA de 5,5 %
 
Que pensez-vous de ce devis ? Merci de vos réponses

Je ne sais pas te dire quelle est la meilleure, au boulot (petite salle  serveur informatique) une seule clim réversible en hitachi fonctionne bien depuis avril 2007.
 
Au niveau tarif du matériel cela parait être correcte par rapport à marque installé Daikin chez mon frère ( un peu plus cher ) mais c'est la pose qui me parait élevée 6*800 au lieu de 1 * 900 chez mon frère