Reprise du message précédent :

 
Tu as bien compris. Et il a des installateurs sérieux. Quand aux prix il faut d'abord aller voir le prix catalogue du matériel (chez les grossistes ) . Sachant que ton installateur a généralement une remise de 15 à 35% sur ce prix, donc il peur faire un geste. Mais il faut bien qu'il vive lui aussi sinon il travaillerait pas. La main d'oeuvre c'est 350 euros par jour. Des fois les accessoires ( tuyaux, gaines, disjoncteur, cables etc..) sont compris dans le prix matériel.
 
Fais ton compte en ensuite compare a tes devis. Tu devrais pouvoir t'en tirer à environ 10 000 euros pour 12 KW avec 5 UI pour du Mitsu ( 5 pièces bien isolées environ 100 m2 )
 
Je te donnerais bien les coordonnées de mon installateur mais il est débordé de demandes et refuse toute commande avant l'année prochaine.
 
A bientot
 

 
pour le crédit d'impôt tu déclare et tu leurs fournie la facture si il demande le justificatif du consuel tu aura 30 jours pour leurs envoyé le justificatif et les faire  venir au plus vite !
 
c'est comme cela que j'ai procédé pour mon crédit d'impôt de 2006 et j'ai bien reçus celui ci le mois dernier comme prévu  
 
maintenant j'attends de voir si oui ou non il me réclame le justificatif sachant qu'ils ont tout de même 3 ans ! pour revenir dessus  
 
apparemment c'est toujours obligatoire pour 2007  
 
 

 
ben sa marche bien pour lui si il refuse de nouveau client ! sa doit être une petite entreprise

 
difficile de refuser le crédit d'impôt a partir que tu répond bien au critère de celui ci  
par contre certain ne l'auront pas si il ne sont pas tombé sur un installateur sérieux
 du style unité dans le couloir pour chauffé les chambres !  

Bonjour,
 
J'ai du matos Mitsu et cet été nous avons dormi 1 nuit avec la clim.
Niveau sonore quasi inaudible. C'est UI de 22 qui génère 21db sur la vitesse la plus basse.
nous n'avons ressenti aucune gène.
 

 
Je suis du 06 egalement, on doit être une poignée sur le forum
Je suis aussi en cours d'équipement ( surement Hitachi 5 sorties + 4UI 18 et une UI 35.
Je suis sur Grasse.  
A+

 
Les splits de daikin sont a 32 db.  Est-ce qu'on va les entendre?
 
A contacté Mitsu.    

 
sa doit etre une 50 pour faire 32db ! et oui on l'enttend  
 
j'ai une 50 dans mon salon en mitsu qui fait 32db je peut dire que je l'entend rien a voir avec les 22 ou les 25 qui font 22db que l'on entend a peine

 
Et non, c'est du 20. 50 fait 47 db chez daikin, pour un regim maxi. Pas top pour Le Meilleur  
 
Alors, quoi faire....si une mouche me reveille  
(pardon, je suis la femme d'abricot)

[quotemsg=12635256,8691,571266]
 
Et non, c'est du 20. 50 fait 47 db chez daikin, pour un regim maxi. Pas top pour Le Meilleur  
 
Alors, quoi faire....si une mouche me reveille  
(pardon, je suis la femme d'abricot) [/quotems
 
vous etes sur ?  
 
c'est quel référence ? sa semble beaucoup 32 db pour une 20 j'aurai pensé environ26db pour les daikin
 
et sinon ben éteindre l'unité la nuit ! si votre sommeil est léger et faire attention a ne pas placé l'unité pres du lit ! plus de 2 mètre de votre tete

Si votre sommeil est léger à ce point, même le souffle discret d'un 22 Mitsubishi et ses 21dB vous réveillera.
Au pire je vous conseille de mettre un convecteur pour garder la Tp° la nuit et de repasser sur le split au réveil
Et Daikin n'est pas (plus) le meilleur toutes catégories

Sinon vous donnez des valeurs en régime maxi ??? Le split n'est à ce régime que lorsque la température de consigne est de -/+ 3° par rapport au réel. Ensuite il réduit sa vitesse jusqu'à passer au régime "silencieux" une fois la Tp° atteinte.
Il est tout aussi possible de forcer la vitesse au mini (le plus silencieux) pendant la nuit. Je doute qu'un modèle 20 soit à 32dB en mode silencieux ...

 
 
FTXS20DW Débit d'air chaud 300/348/564 Niveau sonore 25/28/38.
 
Effectivement, faut pas regarder la puissance maxi, surtout la nuit ça tourne au minimum.
Et puis, c'est vrais, on peut utiliser le chauffage d'appoint dans ma chambe.
 
Surtout que le but du jeux - la purification d'air, notre fille passe sa vie dans les mouchoirs.

 
Donc, le split tourne au maxi jusqu'à ce qu'il atteigne la t° programmé? Je vois mieux maintenant, merci. Pas le temps de recevoir les commerciaux et lire les prospectus.
 
Ce qe je voudrais vraiment savoir, est-ce que ma fille pourra vivre mieux son allergie aux acariens et pollens?  

 
oui pour son allergie sa vas lui faire du bien  
 
car étant moi même allergique a la poussière et acarien j'ai tout de suite sentie un mieux et l'hiver dernier presque pas eu de problème de respiration  
 
par contre cette été la clim n'a pas tourné j'ai tout de suite vue la différence ! j'ai de nouveau mes soucis respiratoire  
 
si il est en automatique il choisira la puissance de souflerie pour atteindre plus vite la temperature mais fait plus de bruit
 
je le laisse en manuel sur la souflerie le plus faible pour pas avoir de nuisance sonore dans la maison parce que 38 dbc'est pas agréable comparé a 25 db  
 
vérifié bien pour son allergie que les unités sont bien équipé du filtre pollen et du filtre poussiere  
 
en general je crois que le filtre pollen est en option c'est le cas chez mitsubishi ou je dois le rajouté et a une durée de vie d'un an
 

hello,
voici un nouveau devis corrigé :
3 msz-GC22VA pour les chambres 1515 euros
1 PEAD-RP60GA pour le salon salle à manger (50m²) 1450 euro l
UE : mxz-4A80VA. le modele 71 ne sufirait-il pas ? 3980
fourniture : 825
main d'oeuvre :1400

je crois que c'est les prix publics pour le materiel, donc je dois pouvoir le peaufiner un peu.

 
vu la taille de tes pièces mieux vos opté pour le 4A80
 
ton devis te donne de bonne base niveau prix pour comparé avec la concurrence  

Bonjour à tous  
Je suis toute nouvelle sur ce forum, et j'aurais besoin de votre aide et de vos conseils !!!
Je suis en train de faire construire ma maison, et nous sommes très intérressé par le chauffage réversible air/air.
Seulement, nous avons 2 devis, et nous hésitons vraiment entre les 2 !
Nous les trouvons assez élever ! Mais on est à 900 m d'altitude, c'est peut etre ce qui peut faire monter la puissance du matireil et donc, la note final !
Maison de 135m², 1 grand pièce de 55m², 1 bureau de 15m²
Et à l'étage, le hall d'entré:couloir de 15m² 2 chambres de 10m² + 1 chambre de 15m².
Le premier de vis de hitachi est de 23000E et le deuxième est de Daikin à 25600E
Les deux nous proposent le même nombre de consoles, à savoir une base et une haute dans la pièce à vivre, et 1 console haute par chambre + bureau + hall d'entrée, avec 2 groupes extérieures de 9kw.
Alors, sincèrement, je suis prête à faire confiance à ses professionnels, mais j'y connais vraiment rien ! C'est pourquoi je me tourne vers vous aujourdh'ui !
D

Bonjour à tous,
 
Je souhaiterais moi aussi avoir votre avis sur le devis suivant (matériel DAIKIN) :
 
1 groupe extérieur   : 5MXS90E
2 UI  murales          : FTXS20DW
1 UI murale            : FTXS25DW
2 UI consoles          : FVXS25F
 
Avec, en prime, une installation pas très simple et une  longueur de canalisation  importante.  
 
Tarif (TVA 5,5%) : 13.000 €
 
Merci beaucoup et encore Bravo pour les personnes qui font vivre le forum.

Pour ton installation j'aurais plutôt tendance à dire que le prix devrait tourner dans les 10500 à 11000€ TTC. De plus si tu as la place à l'extérieur j'opterais plutôt pour 1 3MXS52 et un 2MXS52 à la place du 5MXS90. Ce sera le même prix mais tu auras plus de puissance un meilleur COP et plus de souplesse d'utilisation. En plus si tu as de la longueur il y aura poins de contraintes. a+

Pourrais-tu mettre les références du matériel et leur implantation pour voir de quoi on parle. On parle de console pour installation au sol et de split pour les installations en haut des murs. Si je pars sur du daikin et compte tenu de l’altitude je verrais bien pour l’extérieur 2 4MXS80E (9.8kW) et à l’intérieur 1 split FTXS25 et une console FVXS25 dans le salon et 5 FTXS20 dans les autres pièces. Le prix serait alors d’environ 17500€ TTC (TVA à 19.6%). Donc à priori il y a de la marge au niveau de la négociation. Si c’est une construction tu peux aussi envisager le gainable mais là je n’y connais rien. A+

 
 
Bonsoir,
Pour du neuf, à mon avis, le gainable est plus confortable.
Je possède un gainable à l'étage, ainsi que des splits en sous-sol, à l'utilisation, le gainable est plus confortable pour un prix identique. (moins de bruit, rien sur les murs, etc......)

 
 
Merci beaucoup du conseil, mais c'est quoi le gainable ??

pour le gainable :
http://www.vipclim.com/pages/mitsubishi.html
l'unité est au -dessus du plafond et  tu as des grilles dans un faux plafond par exemple.

 
 
Merci pour le renseignement.
On a peut pas utiliser cette solution dans notre maison, car on fait ne charpente apparente, il n'y a donc pas la place de faire passer ses gaines de chauffages ...
 
Aurais tu des renseignements sur les unités de hitachi ou daikin ... A combien de distance maximum peut on placer l'unité extérieur de ses consoles.
Merci

 
essaye de voir avec du mitsubishi niveau performance c'est top

heu....je cherche des infos plus précise...
c-a-d, la longueur de tuyau entre la pompe à chaleur se trouvant à l'extérieur de la maison et les consoles intérieur. 10 mètres 20 métres ??? En fait j'aurais pour ma part une distance d'environ 17 à 18 mètres entre la pompe et les consoles. Est ce que ça peut poser un problème ? Je voudrais savoir si il n'y a pas un risque de grosse perte calorifique avec une telle longueur, donc perte de rendement, risque d'avoir la pompe à chaleur qui tourne toujours à plein régime ect...
Merci pour tout ses renseignements précieux !

pourqoi mettre l'unité exterieur aussi loin ?

en effet sa vas causé probleme

si je prend exemple sur les unités exterieur mitsubishi elle sont préchrgé en gaz pour une longueur de 25metre

et apparement on peu allé jusqua 50 metre (sur la doc que j'ai) suffis de complété

je pense qu'il dois y avoir une perte calorifique mais cela ne veut pas dire que l'unité tournera plus vite c'est juste quel perdra un poil en performance niveau cop

 
Ca y est, enfin, après des "mois" de recherche, pleins de devis, après avoir perdu le CI d'avant Juillet 2007, après avoir fait des changements de surface à chauffer, voici mes 2 derniers devis:
 
HITACHI
1 x RAM 55 QH5
1 x RAM 65 QH5
2 x RAK 35 NH6
3 x RAK 18 NH6
+ installation et garantie 3ans = 10321€ TTC
 
MITSUBISHI
1 x MXZ 2A52VA
1 x MXZ 3A54VA
2 x MSZ GC35VA
3 x MSZ GC22VA
+ installation et garantie 3ans = 10435€ TTC
 
Je compte signer dans la semaine et prendre le MITSUBISHI (plus faible en puissance froid mais puissance chaud plus fort, COP plus intéressant, classe énergétique aussi).
 
2 marques réputés dont mon installateur n'a pas connu de soucis contrairement a DAIKIN "numero 1 ne veut pas dire meilleur en qualité" "une pub active leur a était utile" dixit l'installateur.
 
Merci à ceux qui m'ont aiguillé et à ce forum
 
 

 
bonsoir,
je suis super étonnée de voir le total du devis de Hitachi !
On a aussi 7 consoles pour un total de 23000 E TTC !!!
Alors, voici le détail :
2 groupes extérieurs de 9kw TE90 (Soit 18kw en tous)
A l'intérieur :
1 x TIH50/RAF 50
3 x TIH35/RAK 35
3 x TIH 18CH
+installation et garantie 5 ans
Y a quand même une énorme différence non ?
 
Tu es dans quel département. Nous, nous sommes dans la loire (42)
Aurais-tu des adresses de revendeurs instalateurs dans notre région ?
Parce que ça me fou sérieusement les boules de voir un devis du double du miens !!!
Je pense que je vais vite appeller le commerçial ! ...
 
 
Et par rapport à la distance entre les consoles intérieurs et la pompe à chaleur,
on a pas vraiment le choix pour placer cette dernière à l'extérieur.
Notre maison est sur la limite de propriété sur 2 cotés,
et on veut pas avoir 2 pompes sur la façade principale ... Question esthétique ...
Pour hitachi, y a pas de problème,
mais Daikin nous oblige à mettre les pompes sur cette façade principale ...
 
Merci !
Et bonne soirée !

Il n'y a que 5 consoles hautes dans le devis de cc45 ... les deux premières références sont les UE.
Sinon ton devis est "juste" trop élevé de 10k€ et personnellement je ne perdrai pas de temps à rappeler ce "commercial" ... ce genre de devis c'est direct poubelle. Ou alors le garder pour faire rire les artisans compétents et honnêtes que tu rencontreras par la suite.

Bon prix je dirai ! Par contre pourquoi ne pas mettre 2x54VA ? Tu aurais une homogénéité du matériel, et tu garderais une "sortie" libre pour un éventuel comble ou cave aménagé(e)  plus tard ... Et tu gagnes aussi plus de puissance chaud/froid sur les deux consoles, ça peut toujours servir.
J'ai fait installer 2x54VA avec 5 splits cette année aussi, j'ai commandé un GC25 que je vais stocker pour plus tard (récupération d'un appart que je loue dans ma maison).

@ Deadlock, honnêtement j'y ai pensé, je me suis dit que si j'agrandissais je serais content d'avoir le matériel nécessaire et qu'il me faudrait juste une UI.
 
Mais mon prix au début était de ne pas dépasser les 8500€, j'en suis a presque 2000€ de plus! Je sais que la différence de prix entre un MXZ 2A52VA et un MXZ 3A54VA est "minime" mais c'est encore de l'argent à rajouter, surtout que depuis le nouveau CI je suis dégouté de ne pas avoir signé et fait mes changements de surface plutôt.
 
Quand je dis "minime" si c'est 100/200€ ça passe, mais je ne sais pas combien c'est en plus?
 

Bon, tu m’a l’air un peu larguée alors je vais essayer de répondre le plus simplement possible à tes questions. Tout d’abord ce système de chauffage est une nébuleuse pour beaucoup de personnes ce qui permet à des installateurs pas toujours très recommandables de pratiquer des tarifs délirants. Donc dans ton cas avec des tarifs >23k€ il est préférable d’aller voir ailleurs comme cela te la déjà été conseillé. Il est aussi à noter que compte tenu de tes spécificités (altitude, plafond cathédrale, …) il est nécessaire d’avoir de la puissance d’où les plus gros groupes extérieurs (4MXS80E) qui sont 2 fois plus chers que les 2MXS52 du devis de couscous45. De plus tu as dans ta config 2 consoles qui sont 2.5 fois plus chères que les splits (par contre c’est autrement mieux au niveau du confort). Enfin vu qu’il s’agit d’une construction neuve tu as une TVA à 19.6% et non pas 5.5% comme la plupart des devis de ce forum (rénovation). En résumé je pense que l’estimation que je t’avais donnée est correcte soit 17500€ TTC et qu’il est urgent de voir d’autres sociétés. Tu peux contacter directement les fabricants qui t’orienteront vers d’autres boites. Pour rappel tu n’as toujours pas donné les références daikin et si je regarde les références hitachi que tu as, si c’est la même chose en daikin le prix risque d’être un peuplus salé bien que je doute du bien fondé du choix des UI (penses à donner les spécificités de tes pièces (surface hauteur) et les unités attribuées à chacune). Pour les longueurs de tuyauterie tu peux mettre sur un 4MXS80 70m au total et 25 maxi par unité. Donc à priori pas de problème dans ton cas. Par contre il faut savoir que plus il y a de longueur et de dénivelé et moins le système est performant (les données constructeur sont pour une longueur de 7.5m et 0m de dénivelé). Quant au positionnement des unités extérieures daikin n’oblige rien du tout, ton installateur oui, mais si tu souhaites positionner autrement il n’y a pas de soucis si ce n’est l’orientation de tes façades. En effet il est fortement conseiller (surtout dans ton cas) de positionner les UE au nord et c’est à priori le seul critère rédhibitoire (je ne parle pas bien sur de l’esthétique). Il est aussi conseillé d’éviter de positionner les UE à proximité d’une fenêtre de chambre même si le bruit est franchement discret. Autre question quelles températures as-tu l’hiver ?
a+

couscous45> Comme le nouveau CI est sur les UE (seulement) le surcout sera divisé par deux. Et tu peux attendre un peu pour acheter la future UI ... mais pas trop si la gamme change entre temps tu seras emmerdé pour trouver une UI compatible.
 
arno1904> C'est ce qu'on appelle un bon gros pâté

Ne peux-tu pas essayer de t'arranger avec ton installateur genre facture ou devis et acompte avant 11/07 ?

Je sais mais bon la dame avait beaucoup de questions et je n'ai pas forcément le temps de faire de la mise en page.  

 
 
Merci beaucoup pour cette réponse ! Et c'est pas grave du tout pour le paté !    
Alors, pour etre un peu plus clair ... Je vais essayer, parce que sincièrement, j'y comprend rien dans mes devis !
Alors, pour hitachi. Déjà, j'aime pas du tout ça démarche ! On l'a appeler pour un devis en R/R, on a reçu un avec plancher chauffant ! Ensuite, on l'a rappeller pour dire que C T du R/R qu'on voulait, il nous a renvois un devis R/R à l'étage et un planche chauffant en bas, en disant que le R/R serait trop chère si on le faisait de partout, soit 25000E TTC ! Donc oui, plus cher que hitachi !
Pour le devis de l'étage, je vous donne quand meme ce que je sais :
Unité intérieur
chambre 1 : 15m² avec une moyenne de 3m de plafond FTXS 35 DW
Chambre 2 et 3 : 10m² moyenne plafond 3,5m et 3m et hall d'entrée 14m² moyenne plafond 3,5m FTXS 20 DW
Groupe extérieur 4 MX 68 F
Le tout pour 11766 E TTC
MAIS IL NI A PAS LE RDC !!!
En sachant qu'au RDC, il y a une pièce à vivre de 55m² avec 2,7m de plafond + 1 bureau de 15m² avec 2,7m de plafond ...
Et qu'il nous a dis (la meme chose que hitachi d'ailleurs) qu'il faudrait une console haute dans le bureau + 1 dans le salon et 1 console basse dans le salon aussi.
Voilà, déjà pour daikin.
 
Pour hitachi, c'est un devis de M... qu'on a ... Rien n'est détailler !
1 x TIH50/RAF 50      c'est une console basse qui va dans le salon
3 x TIH35/RAK 35      consoles hautes lieu ?
3 x TIH 18CH            consoles hautes lieu ?
Je crois que le commerçial nous a vraiment pris pour des pigeons !
 
Et quel est la différences entre une consoles et des splits ?
Pour la température extérieur en hiver, ça descent facilement jusqu'à -15° .... bin oui, on est à 900m d'altitude !!! Mais ça va pas rester à - 15° pendant 3 mois, mais plutot 3 jours !
Sinon, on a revu nos plans de constructions ce qui va faire chuter la note total du chauffage, car on va plus faire notre plafond de cathédrale ! Donc les chambres et le hall aura un plafond tout plat de 2,6 m, et le bas reste inchanger à 2,7m ! ça devrait changer des choses ça ??? le uniétes extérieurs ????
De toute manière, on rappelle le commerçiale de hitachi ce soir, pour qu'il refasse, on abandonne daikin parce quei'l ne veut pas nous vendre du R/R, et on va trouver un autre revendeur de hitachi !!!
Bonne résolution ?
 
Pour ce qui est de placer les consoles extérieurs, nous, on veut qu'elles soient à coter des portes de garages au nord / sud-est, alors que daikin veut que ce soit sur la façade principale au Sud/ sud-ouest .... Pas logique comme résonnement ! Il faut savoir aussi que le garage (donc les unités extérieurs) est  l'étage, donc dénivelé !
 
Voilà, je pense que j'ai été un peu plus clair cette fois ci !
Encore merci pour tout !

@ Deadlock, ah oui, je comptais pas l'UI en plus, trop hélas et le temps que je change quelque chose dans la maison je pense qu'il y aura d'autres choses techniquement bien supérieur!
 
@ arno1904, pas très légal tout ça, ça me semble trop risqué! L'installateur m'a juste dit qu'il gonflait le prix des UE afin d'avoir plus de CI comme beaucoup le font mais n'a pas été jusqu'à me proposait ce genre "d'astuce", j'ai peur qu'en lui parlant je le "choc".
 

@ 21elle, à titre d'exemple, à l'époque, salon/cuisine + 3 ch il me fallait un 4MX68E + 1 FTX35DW + 3 FTXS20DW, le prix était de 8350€.
J'en avais pour 7600€ pour la meme chose chez HITACHI.
 
Donc en gros avec une IE pour la chambre en + cela me coutait moins cher que toi.
 
Comme tout le monde le dit, BANNI ce vendeur et cherche ailleurs, même dans d'autres départements ou d'autres régions!  
Moi je suis du 45 et c'est une société (reconnu dans d'autres forum) du sud qui vient faire l'installation.
 

Bonjour tout le monde,
 
Suite de mes aventures:
 
Je vais recevoir le frigoriste Lundi soir pour peaufiner les détails technique sur l'installation (passage de goulote, endroits des splits et des goulottes, etc.) et surtout recevoir l'ensemble de mon matériel et l'encaissement de mon premier versement.
 
Et dans un mois au plus tard, normalement j'aurai ma PAC air/air DAIKIN.
 

 
slt  
 
a l'époque j'ai eu des devis hitachi , et il c'est trouvé quand mettant en concurrence cette marque avec mitsubishi hitachi étai plus élevé pourtant a appareil équivalent et même instalateur  
 
de plus chez mitsubishi il font des groupes extérieur qui peuvent allé jusqu a -20° ce qui peut être intéressant pour toi si tu dit que tu des température allant jusqu a -15°
 
un point intéressant chez mitsu c'est le cop qui est en géneral meilleurs que les concurents connus comme daikin et  hitachi
 
voila je cherche pas non plus a t'inciter a prendre du mitsu mais juste a conseillé et d'avoir le materiel le plus performant possible surtout vu le prix que tu vas devoir y mettre