Reprise du message précédent :
Bonsoir à tous
Comment est-il possible d'insérer une image dans mon texte, car j'ai dessiné ma maison pour soumettre le cas de figure pour qui veut bien se pencher sur mon cas.
Merci

 
 
la chaleur monte dans n'importe quel cas  ! meme avec une console basse

 
allez sur http://www.hiboox.com/ uploader votre image puis vous aurez un lien pour la mettre sur le forum.
 
 

bonsoir,  
j'aimerais avoir des avis concernant un devis pour une clim reversible ( clim et le chauffage m'interesse !!) que je viens de faire : je precise avant que  
c'est pour une maison avec au rdc salon salle a manger ( 35 m2 environ ) cuisine ouverte et couloir d'entree ( 20 m2 ) et au premier etage  3 chambre ( 2 de 12 M2 et 1 de 9,5 m2 ) et les combles au dessus ( fermette )
il ya le double vitrage bien sur .
alors on pensais mettre du panasonic a cause des options ( surtout pour les enfants ) notamment les filtres anti-allergique et le biofilter.
donc j'ai deux devis pour le meme systeme seule l'unite exterieur change pour une question de puissance mais je me demande si j'ai besoin reelement du plus gros !!!!  
en commun sur les 2 devis :
en haut : unite interieur gainable cs-e18-dd3ew
en bas : unite interieur split cs-e15dkew
fourniture , installation .
 
apres la difference se fait la :
1° devis : unite exterieur cu-3e18ebe  
2° devis : unite exterieur cu-3e23cbpg  
bref je sais pas trop entre les 2 donc si je pouvais avoir des avis .....meme sur la marque ....
merci d'avance

Totalement impossible de donner son avis sur un prix de gainable sans savoir ou se trouvent le (s) grilles de reprise, comment est géré la répartition par pièce etc...
Ensuite, mettre plus de puissance en haut qu'en bas, c'est une conception à laquelle j'ai du mal à adhérer..
Tu habites en Chine ? l'air chaud descend ???  

Donc :
1) Tu vas voir là http://www.chaleurterre.com/modules/horoscope/ pour te faire une idée de la puissance totale qu'il te faut pour ton groupe extérieur.
2) Tu prends note de la température de base de ta commune (avec éventuel correctif d'altitude).
3) Tu choisis un groupe capable de fourrnir la puissance trouvée à la température de base de ta construction. Pour ce faire, c'est simple, en gros, 20 à 30 % de perte de puissance entre les valeurs des catalogues ( données pour +7°C) et celles qui nous intéressent la plupart du temps ( jusqu'à -7 en fait, plus bas, faut des docs précises...)

Pour info, ton CU-3E18EBE restitue 5.20 KW en chaud, le 3E23CBPG restitue 6.80.
Je sais pas ou tu habites et quel age a la maison, mais là, on est vraiment bas....

une grille par chambre soit 3 grille !  
et pour la puissance , j'habite a montpellier ( donc pour le chaud 3 mois maxi )  a la maison a 15 ans environ .
pour info la temperature de base est -5 ( sur ton site )et puissance a installer  et si je compte 90 m2 faut 5,184 kw et si je compte 95 m2 faut 5,47 kw  .....alors ?
 
et pour la marque panasonic , ca vaut quoi ? le vendeur me dis que c'est equivalent a daikin , mitsu et toshiba !

 
j'ai juste un conseil a te donné faire un autre devis et avoir d'autres avis different de pro  
 
pour toi je pense qu'il faut privilégier un bon EER , et je suis pas certain que panasonic sois les meilleurs dans ce domaine , mais c'est vrai que ton devis semble plutot corect niveau tarif
 
a tu reflechis a l'eventuel bruit que donne la ces-15 elle est donné a 32db et29 db en super quiet ce qui me semble beaucoups niveau bruit , pour le bas tu devrai plutot reflechir a 2 unités moins puissante par exemple la CSE9 27db et 24 en super quiet  
 
pour les filtres casiment tout les constructeurs en font maintenant et c'est tres efficace , surtout pour les allergie a la poussiere , j'en suis tres satisfait  
 
pour la qualité je pense que cette marque est en dessous des marques que tu nomme au dessus , pour ma part je suis tres satisfait de mitsubishi , j'ai eu aussi a l'epoque un devis en panasonic qui etai plus chere que mitsubishi pourtant proposé par le meme instalateur qui m'a instalé ma clim  
A PLUS

ben je viens d'avoir un autre devis pour la meme installation avec 4 split chez ecotherm ---> 13000 € !!!!  ils sont fous !
sinon je viens de negocier encore un peu et l'installation nomme avant avec le 3E23CBPG  
poue le ces-15  , je vais en reparler , mais c'est pas 5 db qui vont changer beaucoup car Pour le bruit j'etais jusqu'a maintenant avec un chauffage a petrole donc ca peut etre que plus silencieux , non ?
j'attends lundi un autre devis encore ....avec 3 cela devrait me donner une idee  
au fait EER , pas compris !
@+

Salut Harold,
 
Apres lecture de ta réponse, tu trouveras mes commentaires de non connaisseur en rouge dans le texte ci dessous.
J ai pas tout compris au choix et distributions des split par groupe exté!! peux tu préciser stp!
Merci
 
Starudy
 

 
pour le bruit faut voir aussi l'emplacement dans la piece par rapport ou tu mange etc  
sinon c sur tu aura du mal a trouvé meilleur prix quand a eco machin c clair c de l'arnaque pure ! et dire qu'ils doivent en vendre des clim a ce prix la !
 
   

Bonjour
j'habite en région parisienne une maison avec 1 étage d'environs 160 m2
avec 5 chambres un salon + séjour 42 m2 et 1 pièce télé 13 m2
J'ai signé contrat hier pour pack tri et quadri: 2 groupes ext et 7 unités intérieurs et 7 télécommandes digitales ( toshiba) pour une valeur de 18000 euros. Est-ce que cela vous semble acceptable?
J'ai peur après avoir lu vos réponses d'avoir fait une erreur, mais je peux encore me retracter!
Merci pour votre aide

En gros par rapport à mes devis Mitsu ... je dirai dans les 3000/4000€ trop cher. Donne le détails complets et références pour les pros qui trainent ici

Gros problème je n'ai aucun détail sur ce qui va çetre installé. Je cherche  à joindre le technicien de hier pour le détail du devis: type appareil, puissance. La main d'oeuvre serait de l'ordre de 3000 euros mais remise car conditions maison pilote...........

Aie ! Maison pilote.... ça sent l'arnaque ! De plus ne jamais signer sans savoir ce que tu vas vraiment avoir ! Trop cher à priori sauf si tu n'a que des consoles.

 
 
sa fait mal !  

Je viens d'avoir le responsable de la société, il m'explique que ayant le label vivrelec il ne pose que du matériel séléctionné par EDF dans mon cas le choix se ferait selon les caractéristiques de la maison ente les 3 marques Hitachi toshiba Sanyo. Comme j'avais pas été informée que rien était prévu pour les 2 SDB, il me propose un geste commercial :2 sèche serviettes électriques? Que faire ? Vous pensez que c'est mieux que tout arrêter?

Correction Vous pensez que c'est mieux de tout arrêter? Si il me dit que ce sont que des consoles , cela justifierait le piix? et Quels avantages pour des consoles?

Vous devriez faire plusieurs devis avant de signer. Vous partez déjà avec un devis signé sans aucune caractéristique technique, donc sans auncun moyen de juger de la validité du devis...
 
Il me semble que votre approche est un peu "légère" vu la somme engagée...
 
Je serais vous, effectivement, je signifierai par courrier A/R à cet installateur que vous vous retractez, et je ferais une demarche plus reflechie. L'hiver est fini, vous avez le temps de rencontrer differents installateurs, de visiter eventuellement une ou deux installations et de vous documenter correctement, ne serait ce qu'ici sur ce forum plutot bien fournit en experts (dont je ne fais pas partie).
 
Certains vendeurs sont très doués pour arracher une signature à l'usure... et en règle générale, ce ne sont pas les meilleurs spécialistes.
 
Un vrai professionnel cherchera à vous expliquer sa démarche, fera une étude et un bilan de votre maison (isolation, surface...) et cherchera surtout un marché gagnant-gagnant. Il n'aura pas envie de salir sa réputation et de vous avoir sur le dos tout les jours parce que l'installation est mal foutue.
 
Donc prenez le temps de la reflexion et oui, annulez ce devis!
 
Eric
 
P.S: ces conseils ne sont que du bon sens et sont à mon avis applicables à toute démarche d'achat...

Des consoles pourraient justifier le prix maintenant je doute que ce soit le cas. Par expérience je peux dire que pour chauffer la console est plus efficace et plus discrète au niveau sonore. Regardes dans tes MP

Bien dit !  

Vous avez toutà fait raison: mais le problème est que ma chaudière à gaz est defectueuse et qu'elle est dangereuse, il faut la changer immédiatement.
Je me suis renseigné par internet (surtout) et je suis arrivé à la conclusion que plutôt de remplacer la chaudière par une autre à gaz il valait mieux choisir un chauffage type pompe de chaleur.
La semaine dernière j'ai reçu un appel de Vivrelec qui suite à une campagne de sensibilisation me proposé de rencontre un technicien. J'ai accepté,  lors du RDV l'offre m'a semblée intéréssante et en signant tout de suite on m'offait les 3000euros de main d'oeuvre. J'ai signé car je savais que j'avais une semaine pour reflechir et me renseigner et c'est ce que je fait. Il y a quelques minutes la personne de Vivrelec m'a appelé pour s'excuser sur le manque de détails de mon dossier, il m'envoye tout ce soir et je devrais le recevoir demain, en dédommagement de cette situation il me propose de prendre en charge les 2 sèche-serviettes et le balon d'eau chaude nécessaires après desinstallation de la chaudière à gaz.

Je viens de relire mon message plein de fautes: excusez moi mais je suis très énervé et j'ai ecrit très, trop vite

Je serais vous, j'annulerais quand même.  
Quitte à re-signer un devis dans de bonnes conditions, plus tard,  une fois que vous aurez pu comparer. Un ballon coute 150€ et les seches serviettes ne font pas le prix de l'installation.
Vous venez d'acheter un prix (remise, cadeau M.O, credit d'impots) et pas une installation.
 
Votre délai court depuis hier, et si l'installateur est un peu filou (c'est une supposition!) il va vous tenir un jour ou deux dans l'attente des documents, jusqu'a la fin du délai.
 
Je ne crois pas dans le devis immédiat. Premiere visite, un devis, une signature, suite à un demarcharge par telephone du style: "nous réalisons une étude pour EDF...". Un vrai spécialiste, va venir voir votre maison, vous donneras peut être une estimation, mais prendra le temps de vous faire un devis après calculs...
 
Ce n'est pas forcement une arnaque, mais ce n'est pas très "carré" comme approche.
 
Après, c'est vous qui voyez... Mais la règle est quand même de savoir ce que l'on achete (seul moyen de juger du prix) et pour celà, lorsque l'on est pas spécialiste, c'est de comparer...
 
Eric

et ben, tant de compensations me mettent la puce à l'oreille !

Et concernant votre chaudière, ont va vers les beaux jours, donc le chauffage est moins necessaire, utilisez un poele à pétrole le temps de vous decider.
Et faites installer un ballon deau chaude electrique, de toute façons, vous en aurez besoin. Et comme celà vous negocierez une remise plutot qu'un cadeau...
 
Eric

J'ai fait faire mon installation similaire par une boite agréée vivrelec et je n'ai pas eu ce genre de commercial en face et je n'ai pas eu non plus un tarif semblable. Donc effectivement il serait plus judicieux de prendre un peu de recul pour réfléchir à tête reposée et faire jouer la concurrence.

merci beaucoup à tous ,je pense attendre les documents jusqu'à demain pour voir, mais je suis pratiquement décidé à annuler, tout cela me semble pour le moins pas très professionnel

Merçi pro pour ta reponse mais c koi COP ! Ce que je ne comprend pas c'est pkoi personne ne conseille cette marque sur le site ? pouvez-vous m'éclairer sur ce sujet ?

Il te faut donc 5.5 KW à -5°C.....
Donc, on passe sur le 4MXS68E qui donne 8.60 en chaud à +7°C et qui te permettra d'avoir tes 5.50 lorsque la température va descendre....
Sans doute que ton 52/68 sera suffisant, mais c'est pas par le web que je peux te le dire.
En tous cas, c'est clair, tu n'as pas de rab. Le 4MXS68 fait 800 € HT de plus que le 3MXS52, ca fait plus que 400 avec le Crédit d'impôt.
La balle est dans ton camps, mais le jeu en vaut-il la chandelle ?
Contacte le Centre Expert Confort Daikin situé à Mauguio, juste à coté de chez Truffaut nau rond point de l'aéroport ...    
 

Il faut raisonner "maison achevée".
Dans le salon, à priori, tu es dans un canapé, assis, tu bouges plus...
Donc t'as froid...
En plus, grande hauteur -> Volume important -> Débit d'air en harmonie -> Console.
Ce qui m'a conforté dans cette option, ce sont tes baies vitrés au sud, il ne reste que le pan de mur à l'Est, pile poil là ou je pense que tu mettras un buffet....
Par contre, sur ce fameux mur Est, je colle un Split...
J'ai une belle amorce de circulation d'air Nord vers Sud vers Ouest.
 

Du moment qu'il y a une gestion électronique du zoning, tu auras la souplesse du réglage de tempé dans les chambres.
 

En fait, il faut se dire que les appareils vont atteindre leurs points de consignes respectifs à des moments différents et à des fréquences différentes ( Traduction : Ils vont pas tous tourner à fond en même temps...)
L'idée est donc de "panacher" autant que possible des appareils qui ne tournent pas ensemble....
La puissance d'un appareil en veille se répercute sur un autre qui tourne...
On se retrouve donc souvent à mettre "le gros du séjour" avec les chambres et compléter ensuite d'autres parties de la maison...
Bien sur, il faut que les passages de cuivres le permettent.    
 
Voilà pour l'idée "de base".
 
Maintenant, je reviens sur la puissance que nécessaire de 11.60 KW que tu as donné au début du message.
C'est la puissance nécessaire pour permettre à ton habitation d'être à 20 ( ou 21°) lorsqu'il fait la température de base de ta ville dehors. Elle est de -7°C à tours sauf erreur.
Ca veut dire qu'il te faut un appareil capable de fournir 11600 W lorsqu'il fait -7.  
J'ai pas le Databook sous les yeux, mais pour avoir 11.6 à -7°, il faut bien 15 ou 16 KW à +7°C (base des valeurs des docs commerciales...)
Dans le cas contraire, tu es en "sous-puissance".
Pas nécessairement catastrophique, faut pas prendre peur, il faut juste en être conscient et se dire que effectivement, lorsqu'il fera -7 ou -10 pendant un laps de temps conséquent ( et pas seulement un pic vers 4h du matin), bein..... faudra faire une flambée ou sortir le truc à pétrole sur roulette...
Ca, il n'y a que toi et les pro de ta région qui savent si ca arrive fréquemment ou pas...

Et profites-en pour informer Vivrelec que la boite qu'ils t'ont envoyé est pas ce qui ce fait de mieux.
D'ailleurs, tu devrais être contacté par 3 pro suite à ta demande avec Vivrelec.
 
Et pis d'abord, moi aussi je voudrais que mes clients ils signent de suite....        

C'est le COefficient de Performance en mode chauffage de la pompe à chaleur (PAC), et inversement l'EER est son équivalent pour le mode froid. C'est un (si pas LE) des critères principaux pour le choix d'une PAC. Il est donné à +7°C extérieur et correspond au rapport puissance restituée/puissance consommée. Si une PAC à un COP de 4 à +7°C par exemple, elle te restituera 4000W de chauffage pour 1000W consommés à une température extérieure de 7°C, celui baisse avec la température jusqu'au non fonctionnement de la PAC à partir de -15°C extérieur. Un simple convecteur électrique à un COP de 1 ... donc il te chauffe de 1000W pour 1000W consommé.
 
C'est pour ça qu'une PAC est considérée comme économe en énergie et bénéficie actuellement d'un crédit d'impôt (si son COP est supérieur à 3.2 entre autre).

 
sa ressemble juste a du demarchage et en general la note est tres salé  
meme si ils offrent 2 seche serviette sa n'en vos pas la peine
 
et ce n'est pas parce que la societé dit quel est au norme vivrelec qu'elle est honete
 
mieux vos pour vous avoir a faire a des frigoristes et faire 2ou3 devis  
sur des marques reconnus  
la nuit porte conseil !

Bonjour
J'ai un dilemme : Dans mes 3 chambres à l'étage (très mansardés) de 16 m² chacune mais peu de m3, on me conseille de mettre des consoles en remplacement physique des convecteurs pour une meilleure répartition de la chaleur car les splits ne peuvent etre placé qu'à 1 m du sol, je n'ai pas de murs verticaux pouvant les accepter en haut.
Qu'en pensez vous ?
Merci
 
Personne n'a d'avis sur le sujet ?
Merci

 
 
 je mange a l'oppose ... donc pas de probleme et je le place dans un coin legerement decale ( de 60cm  environ ) vers le centre  . Pour le prix , je pense aussi que ca va etre dur de faire mieux ...mais j'attends encore un devis au cas ou  ( lundi matin )...maintenant c'est pas du daikin mais panasonic mais avec full option et j' ai de tres bon echo de cette marque .
je vous tiens au courant ....

 
 
ben c'est comme ca que je le voyais aussi ! pas de risque .
Maintenant , moi c'est panasonic et pas daikin , avec le full option ( allergie etc...) et l'equivalent en daikin coute bien plus cher ...
 
 pour le centre daikin , t'as un phone ? mais je pense que ca va chiffrer beaucoup plus .....

 
---> MP

---> repondu

 alors denonce ton engagement ... tu devrais avoir le double et tout le detail ainsi que le texte des 8 jours de dénonciation possible . 9a sent l'

 
 alors résilie ton contrat  ... tu devrais avoir le double et tout le detail technique des machines  ainsi que le texte des 7 jours pour denoncer  et le bon d'annulation de la vente a domicile  .Ca  sent l'arnaque à plein nez ... on peut te poser n'importe quoi !!! lettre en recommandée avec AR

EDF n'a rien a voir la dedans ... denonce ce contrat et vite ... j'espere que tu n'a pas laissé de rond ... sinon repression des fraudes