Reprise du message précédent :

 
 
Sanyo est spécialisé dans la régulation électronique (les composants électroniques) des PAC mais ne fabrique pas ses compresseurs  ce qui est l'élément le plus important dans une pompe à chaleur, seuls Daikin et Mitsubishi fabriquent leurs groupes. Donc pour moi mieux vaut rester  chez  Daikin , Mitsubishi ou Hitachi avec actuellement un avantage pour Mitsubishi (j'ai du hitachi et du Mitsubishi ) .

Non,je n'ai pas les moyens.Je vais donc me diriger vers une PAC air/air  équipé en console ou split (quelle est la difference?)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                            

J'ai 3 chambres;13m²,16m² et 12m² plus la sdb à l'étage 12m².Au rdc un salon 40m² plus une cuisine 12m².         Merci gpone pour tes infos car je suis inquiète par rapport au chauffage.

 
 
 
http://www.techno-science.net/?ong [...] &news=3727
 
La je suis largué, mais si mathieu pouvait répondre à la question ...

 
 
j'ai entendu parler de ça mais je croyais que c'était le gaz qui équipait les vieux groupe (à savoir le r407) je pensais que les nouveaux groupe avec le r410 n'étaient pas dangereux pour l'effet de serre. J'entends dans plein de forum des gens "casser" justement les Pac avec compresseur extérieurs avec gaz en disant qu'elles polluent... j'aimerai qu'on m'éclaire une bonne fois pour toute même si je pense que tout n'est pas rose quand on nous dit sur la doc des compressseurs que le r410 préserve l'environnement... à suivre...

oui à suivre    
 

Bonsoir tout le monde.
J'entreprend la rénovation d'une maison de 1928 sur 2 niveaux dans les Landes, et j'en suis au choix du mode de chauffage (actuellement chaudière fuel vétuste avec gros radiateurs en fonte).Je pense choisir une PAC air/air multisplit Mitsubishi et en attendant des devis je souhaiterai avoir vos avis éclairés afin de bien choisir les appareils et  profiter d'une chaleur confortable (20°pour l'espace jour et 18° dans les chambres)... D'abord quelques données techniques :
les murs sont en machefer de 25 cm isolés par: lame d'air de 1,5 cm+ LdV en 7,5 cm + brique platrière de 3,5 cm. Plafond hauteur 2m80 au rdc avec LdV de 10 cm et enfin plafond étage hauteur 2m80 également avec 20 cm de LdV.Toutes les fenetres (1m90x0m90)sont en double vitrage (4,16,4). La température hivernale de référence est -5°. J'ai choisi le matériel suivant avec la crainte d'avoir sous dimensionné :
Rez de chaussée : 1 UE MXZ4A71 VA pour 1 pièce salon /salle à manger avec cage escalier dans l'axe = 42m3+42m3+35m3 (2 splits MSZ GA22VA positionnés à l'opposé l'un de l'autre) et une cuisine de 36,5m3(1 split MSZ GA22VA).
Pour l'étage : 1 autre UE MXZ4A71 VA pour 3 pièces de part et d'autre d'un couloir de 36,5m3, soit : 1.salle de bain (seche serviette électrique) puis 2 chambres de 42m3 et 1 chambre de 36,5m3(1 split MSZ GA22VA chacune).Je pense qu'en laissant la porte des chambres ouverte les splits auront une puissance suffisante pour chauffer le couloir.Idem pour le rdc où les 2 splits du salon/salle à manger chaufferont la cage d'escalier....Ne connaissant pas les COP les 2 UE, auront elles assez de puissance à - 5° ?
Voilà, j'ai terminé ! ... excusez moi pour la longueur du post mais je pense avoir tout détaillé .
J'attend avec impatience vos réponses, merci d'avance.

[quotemsg=10630535,4962,332790]oui à suivre  [/quotems
salut  
Que le R134 qui equipe 90% des voitures climatisées soit polluant,   c'est pas nouveau... en Europe il devrait etre arreté en 2008 mais ce qu'il faut savoir c'est que tous les fluides calorigènes que nous utilisons dans nos clim (tous les hfc ...r407 r410 r442 et j'en passe ) ont le même pouvoir que le R134 . Ils sont tous 1000 fois plus terrible en effet de serre que notre bon vieux fréon baptisé R22 qui lui avait cette faculté de détruire l'ozone mais en revanche il n'avait qu'un effet de serre réduit. Tous doivent être remplacés au plus tard en 2012 ... reste à savoir ce que nous proposera l'Europe ... parrait que ce sera la dioxine de carbone ou encore le méthane (je ne vois pas trop ou est la différence)  ... affaire a suivre ... seront nous obligés de mettre nos installations à la casse ???

 
 
salut
2 groupes extérieurs c'est une bonne solution... le jour ou tu en as un en panne tu as quand même du chauffage dans une zone de l'habitation... c'est pourquoi j'ai choisi cette la solution  

 
la cuisine est elle ouverte sur le salon ?
 
les chambres sont elles a l'etage ?
 
dans quel region h'abite tu et comment est ton isolation ?
 
a premiere vu il te faut entre 10kw et 12kw en groupe exterieur
 
pour la difference entre des splits ou conssole sais simple les split sont positionné en hauteur environ 1m80 du sol quand au console sa ressemle a des radiateurs et sa fonctionne comme un split
 

 
 
le cop est pas terrible
 
en mitsubishi tu peu avoir un cop de plus de 4 en prenant le 3mxzA54 faut compté  4500euro avec 2 split

 
 
j'ai déjà fait un devis Daikin :
5MXS (x2)  
+ split FTXS 35 DW (x4)  
+ split FTXS 35 DW (x1)
= 14850 € sans main d'oeuvre
 
main d'oeuvre = 3300€
 
soit un total main d'oeuvre + matériel d'environ 18 000 € pour du DAIKIN

 
quand on dit préserve l'environnement ça veut dire "ne pollue pas la couche d'ozone". Mais pour l'effet de serre on oublie le problème.... ET c'est justement ce problème qui rend les PAC pzs très ecolo car la récupération des gaz et la non fuite dans l'atmosphère n'est pas une priorité absolue par les constructeurs....
On pourrait agir sur les installateurs et surveiller sérieusement les flux de gaz....

 
Je suis du 62 (dans le nord) et je sais que les prix varient en fonction des régions :
 
j'ai déj fait plusieurs devis :
 
DAIKIN = 18000€ et si je veux faire ma cuisine cea s'élève à 22000€
LG = 17000€
SANYO = 15000€
 
Connaissez vous des entreprises dans le nord ou le pas-de-calais qui mont du Mitsubishi ou du Hitachi ?

 
   
 
tu es ou dans le 62 ? je peux te faire un devis si tu veux, je suis sur dieppe (76)  

 
Et vu qu'aujourd'hui toutes les voitures sont équipées de la clim, et vu le nombre d'accident, doit y avoir pas mal de gaz dans l'air, sympa çà, je ne savais meme pas    
 
 

 
j'habite à côté de béthune.... il me faudrait 2 groupe ext et des split pour :
salon 14m2
Salle à manger 28m2 avec arcade au milieu
Cuisine  14m2
Chambre 10m2
Chambre 14m2
Chambre 13m2
 
Quelle marque me proposeriez vous ? Pouvez vous me faire un devis par rapport
à ces renseignements car cela devient urgent et je dois donner mon accord sur le devis Sanyo
aujourd'hui ou demain car panne de chaudière et c'est pas très bon pour le bébé....
 
merci par avance...

Question (bête?): Faut-il prévoir une solution de "support" en cas de grand froid pour une installation PAC Inverter ? On bien la PAC va-t'elle être en mesure de fournir la Tp° demandée avec seulement une consommation plus élevée ?

 
 
 
si tu lis bien le topic , les puissances que l'on donne dans les catalogues sont à +7°c , mais beaucoup ne connaissant pas le fonctionnement du thermodynamisme sélectionne leur matériel avec ces puissances , le pire est à venir puisque certains certains installateurs le font. Pour répondre à ta question en fonction de la région et du type de construction , je suis en mesure de donner un prix approximatif d'une installation , celui-ci pourra varier de quelques % et sera un élément comparatif pour éviter de payer TROP CHER son installation , pour les puissances j'ai les courbes en fonction des températures ext et int , le thermodynamisme celà ne s'invente pas , il faut de longues années de pratiques et même en sav . Adler évite

 
 
et bien achète si toi celà te semble pas cher
 
ADLER est un vendeur de chauffage électrique , il ne fabrique rien , commercialement il sont trés fort , sa clientèle en grande majorité des retraités avec un bon pouvoir d'achat où des personnes incrédules ne connaissant pas du tout le sujet

 
je suis d 'accord avec matthieu adler et en plus ils ne vendent que du mono dc pas de credit d'impots.
 
Mathieu merci pour ta reponse mais alors sur quoi faut il que je me base quand je fais un devis client car si à -7 un RAM80 ne developpe que 7kw, j'ai les courbes d'hitachi.
si il fait cette temperature la maison n'aura que 7kw de chauffe reparti le plus souvent sur 4 unités il ne va pas faire bien chaud dedans !!
 
une autre question sur le tempo et EJP existe t il un moyen en releve de chaudiere de couper le groupe qd les clients sont dans les 22 jours ou l electricité est hors de prix?
 
merci à ts
 
++

 
Salut il te faut certainement 2 groupes ext et 5 unités  
la console pour la difference avec le mural est au sol donc avec une sonde en bas pr une meilleurs homogeneite de chaleur et brasse l'air par le haut et le bas c'est tres bien pr les gdes surfaces ou Plafond ht
 
une install de ce  type ne devrait pas depassée 10 000€
 
Bonne semaine

 
Bonjour,  
je me permet de vous contacter car j'ai remarqué que plusieurs personne s'adressaient à vous pour avoir votre avis sur différents devis... en effet je souhaite installer une pompe à chaleur air/air et j'ai déjà fais 4 devis... j'ai une maison de 120 m2... et voici les devis que l'on m'a réalisé :  
- Thermoseme : 1 unité ext et 2 int (1rdc et 1 etag) pour 11000€ garantie 2ans  
- Daikin : 2 unités ext et 7 int + 1 monosplit (cuisine) pour 22000€ garantie 2ans  
- LG : 2 unités ext et 6 int pour 17000€ garantie 2ans  
-Sanyo : 2 unités ext et 7 int pour 15000€ garntie 10ans pièces  
 
Qu'en pensez-vous ? pour le moment je me tournerais plus vers Sanyo mais je voudrais être certain de ne pas me tromper....  
 
Je vous remercie par avance pour votre réponse...  
 
Cordialement    
 
Florentin  
 

                                                                                                                                                           Merci gpone.                                                                                                                                                   oui les chambres sont a l'étage.j'habite dans le gard et mon isolaion va etre fait a neuf.ma cuisine ne sera pas ouverte sur le salon,par contre il y aura une porte fenetre coté ouest.que me conseil-tu d'installer?(modèle,puissance,combien de consoles ou splits et dans quels pièce).a l'etage,il y aura donc une SdB,3 chambres.au RdC,il y aura cuisine(coté ouest),salle a manger(coté est) et salon(coté ouest) avec porte-fenetre et mur en pierre apparent tout le long (1 seul coté) de la salle a mangé et le salon.Merci de ton aide car je suis vraiment perdu et je ne voudrais pas faire de bétises.    

 
 
 
le R134A nous l'utilisons en petite réfrigération ,celà représente même pas 1% de nos consos , par contre trés utilisé dans la climatisation des véhicules (voitures, camions , véhicules agricoles,etc) et là je pense qu'il y a beaucoup de fuites et de recharges de fluide frigorigène . Une installation de climatisation dans un véhicule vieillit trés mal , beaucoup de vibrations ,des durites qui lachent.

 
 
comme tout bon installateur , il faut sélectionner ces unités intérieures en fonction du bilan thermique , puis de regarder dans le tableau de combinaisons du groupe extérieur la puissance que donnent vraiment chacunes de celles-ci à la température extérieure la plus basse du lieu d'habitation.Si ces puissances sont inférieures au bilan ,il faut changer de groupe , ou rajouter une unité extérieure pour soulager l'installation.Pour le tempo sur les installations multi-splits il n'y a rien de prévu pour le moment.

 
 
pour 120m2 à chauffer je trouve tous les devis trés cher et surtout celui de thermoseme  
combien de pièces avez-vous ? les surfaces ? l'année de construction de la maison ? le lieu de résidence ?

 
Je dois équiper :
salon 14m2
salle à manger 28m2
cuisine 14m2
chambre 10m2
chambre 14m2
chambre 13m2
 
La maison est de 1953... et je réside dans le pas-de-calais
 
merci encore

Aurais tu le tableau de combinaison de differentes marques STP en temp ext negative, moi j ai juste Hitachi et cela serait cool d'en avoir d'autres
Merci à toi  
+

 
 
SANYO c tres bien meme s'il fabrique pas leur compresseur ce que je doute mais quand on demande 21°C on a 21°C contrairement à d'autre marque
A+

 
 
 
A tu pensé a la releve de chaudière ou la PAC haute température ce qui te ferait beaucoup moins de travaux et moins honereux
Surtout que depuis peu les hautes temperature sont abordable
A+

 
 
Et que pensez vous du prix ? (15000€)

 
 
donne moi en message privé ton courriel

[quotemsg=10632908,4984,514215]Je dois équiper :
salon 14m2  
salle à manger 28m2
cuisine 14m2
chambre 10m2
chambre 14m2
chambre 13m2
 
La maison est de 1953... et je réside dans le pas-de-calais
 
salon 14m2  FTXS25DW
salle à manger 28m2  FTXS35DW
cuisine 14m2 FTXS25DW
chambre 10m2 FTXS20DW
chambre 14m2 FTXS25DW
chambre 13m2 FTXS25DW
 
Le tout en DAIKIN  
 
GROUPE EXTERIEUR
 
1 4MXS68E ( chambre1.2.3+cuisine)
1 2MXS52E ( salon + s.a.m )
 
le tout en ht 12700 Euros + ou - %

 
 
pourquoi pas !

 
 
Merci bien pour ces renseignements    

 
 
http://www.climatiso.com/
 
http://www.frigory.fr/
 
http://www.celsius-france.fr/

 
 
 
 
garantie 5 ans compresseur , 3 ans pièces  (daikin)

 
deja si tu veut avoir droit au credit d'impot il te faut equipé toute les pieces de vie de la maison , la cuisine ne compte pas ainsi que la salle de bain
 
donc tu doit equipé tes 3 chambres en split moins de 2000wt  avec une unité exterieur qui regroupe ces 3 split par exemple  
et pour le salon et salle a manger 2 split relié a une autre unité exterieur
 
ce qui te fait en tout 5 split et 2 unités exterieur voir si tu peut equipé tes chambres en gainable sa peut etre une solution aussi toujours avec tes 2 unités exterieur  
le seul inconveniant avec le gainable sais quil y a un contrat d'entretien annuel !  
 
faut compté un budjet de 8500euro a 10000euro en fonction de l'instalation si elle est facile d'acces  
credit d'impot de 50% sur le materiel et deduire la main d'oeuvre
 
pour la puissance faut voir par raport a la taille de tes pieces
 
apres faut voir avec un instalateur pour avoir des conseils , comment positionné les splits efficacement , ainsi que le positionnement de tes unités externes par rapport aux unités interieurs  
faire au moins 3 devis et ne pas hesité a posé des tonnes de question pour verifier le serieux de l'entreprise et puis comparé les devis !
 
voila mon avis !

 
 
je vois pas l'interet de mettre un split dans une cuisine !
 
chez toi toutes les pieces sont fermés par des portes ou bien a tu des ouvertures ?

Je reformule plus "clairement" (enfin j'espère)
Est-ce qu'un multi-split est à même de chauffer une maison dans de bonnes conditions (20/21°) en cas de grand froid, négatif j'entends.