Reprise du message précédent :

 
https://www.francetvinfo.fr/economi [...] 56881.html
 
Je veux faire comme le jeune de 29 ans
 
Je sais que l'immo est pas cher à St-Etienne (pour de bonnes raisons), mais comment c'est possible 2250€ de loyers pour 225000€ d'investissement ?
 
edit : le jeune c'est pas Shriv par hasard ?

J'ai une amie qui a une collègue qui vient d'acheter une maison à St Quentin (Picardie) avec 3 chambres qui se louent 400 euros chacune. Total 120k pour l'achat  

Mais bon la taxe foncière c'est du viol la bas  

Dans la famille, j'en ai qui se sont spécialisés en location "sociale". En gros c'est la CAF qui verse les loyers directement mais ils peuvent pas refuser de locataires

 
C'est rentable mais le boulot est proportionnel. Une fois ils ont dû aller nettoyer après une grosse baston alcoolisée qui a fini à coups de couteaux

 
#6259

 
 
Il y a de fortes chances que le mec n'ait pas compté l'IR sur ses loyers de 2250. Les médias passent évidemment sous silence le risque d'impayés, de vacances locatives, et tous les aléas qui pourraient forcer le mec à revendre en urgence à perte (frais de notaire, frais des prêts, intérêts, ...) pour payer les traites. Et vu qu'il s'est endetté à 110% bonjour l'effet domino, il ne peut pas simplement revendre un des biens pour se remettre à flot, il doit tout liquider.

 
Ça ferait un article beaucoup trop compliqué et moins joli que de mettre en lumière les 650€ NET de marge dont bénéficie ce jeune entrepreneur dynamique et courageux

StephaneF,
 
Aurais-tu quelques stats sur ton POGNON durant la période 25-35 ans ? (progression du patrimoine, part "d'efforts d'épargne", part d'intérêts/PV, perf par an, idée du salaire...)
Je me suis fait une petite simu et c'est pas jojo. La fameuse barre des 100K atteinte vers 30 ans certes, mais je suis quand même loin du compte...

C'est la période 1998 À 2008 sur mon graphe :
 

 
Donc comme toi, vu qu'on est deux.

Je n'ai pas d'idées de l'effort d'épargne. Ni de ce qui vient de la PV. Mais en 2008 il y avait beaucoup de moins value.    
Du la baisse.

Non je suis beaucoup plus endetté  

Et j'ai investi dans une ville où les prix montent donc  la renta est plus faible.Je  ne dégage pas d'argent tous les mois une fois que tout est pris en compte.
Par contre la PV ne sera pas la même qu'à Saint Etienne ou cela ne bouge pas. Ce sont des approches un peu différentes.

1998->2003 => 15K/an en moyenne à vue d'oeil.
2003->2006 => 33k/an Changement de boite ?
 
Tu as tes perfs en bourse par année ?

Je poste ça ce soir,  j'ai 300 km d'autoroute â faire là.

Pas d'urgence frer, bonne route  

Quoi, t'as pas encore une Tesla qui se conduit toute seule ?  

 
L'IR c'est plutôt sur la différence 2250-1600 non ?
 
Je suppose que la banque qui a prêté a regardé ses revenus, si on peut faire ce genre d'opération avec un salaire bas faut que je me lance
 

 
Oui après si son truc lui rapporte déjà de l'argent maintenant, sans apport, c'est un peu imbattable, au risque locatif près. Et tu te dis qu'il a qu'à renouveler l'opération quelques fois, et prendre sa retraite à 35 ans !

8 Io [/quotemsg]

8 Io [/quotemsg]

[/quotemsg]
 

Lookoom qui vérole le forum oklm

La répartition de l’épargne – les divers choix à faire
 
 
J’ai fait un petit résumé pour me clarifier les idées. Il n’a rien d’original, n’est pas exhaustif, mais peut être utile à d’autres.
 
I/ La part de risque
 
En fonction de la situation professionnelle et familiale, de l’aversion au risque, des projets à court et moyen termes, de l’âge, etc. il faut choisir les parts de l’épargne qui seront en actifs risqués ou moins risqués.
 
Cela varie beaucoup d’un épargnant à l’autre. Il est bon de réfléchir à un objectif sur le % d’actifs risqués et de le tenir ensuite – notamment pendant les crises financières ou autres. Et d’effectuer, au moins une fois par an, un rebalancement ou un rééquilibrage entre les divers actifs, en fonction de l’allocation choisie, quand c'est possible.
 
[Pour ma part, je suis dans la limite basse et relativement prudente : je vise 23 à 25% d’actifs risqués fin 2020. Le reste en liquidité (de l’ordre de  3%) et fonds euros (de l’ordre de 72%).]
 
1.1 Actifs peu ou pas risqués
1.1a Liquidités (CC, LA, etc.). Les sommes sont immédiatement disponibles (ou presque).
1.1b PEL. Le taux dépend de la date d’ouverture du PEL. Les anciens PEL peuvent être très intéressants.
1.1c Obligations à court terme ou obligations à taux variables d’Etats ou d’entreprise bien notés. Actuellement, cela ne rapporte rien en Europe.
1.1d Les fonds euros des assurances vie. C’est l’actif peu risqué et facilement disponible qui rapporte le plus en France actuellement, si du moins on choisit un bon contrat d’AV (certains contrats de courtiers en ligne, avec souvent Spirica, Generali ou Suravenir comme assureurs).
 
1.2 Actifs risqués
1.2.1 Les actions
1.2.2 L’immobilier sous ses diverses formes (RP, locatif, SCPI, actions de société foncières, etc.)
1.2.3 Les obligations d’États et celles d’entreprise à long terme
1.2.4 Les obligations de pays émergents
1.2.5 Les obligations d’entreprise présentant des risques de défaut (le fameux HY)
 
II/ L’allocation d’actifs risqués
 
2.1 Quels types d'actifs risqués ?
Cela peut se jouer aujourd’hui entre les actions, l’immobilier, les obligations risquées. Cela varie beaucoup d’un épargnant à l’autre. Il est bon de réfléchir à un objectif sur son allocation et de la tenir ensuite. Il faut choisir aussi l’enveloppe (notamment PEA, CTO et AV).
 
2.2 Couverture des devises
Enfin, s’il y a des actions ou des obligations étrangères, il faut envisager de se couvrir en devises. Il existe des fonds couverts contre le risque de change, notamment USD/EUR, JPY/EUR, GBP/EUR tant pour les fonds d’actions indiciels que pour les fonds d’obligations HY.
 
[Pour ma part je vise de l’ordre de 79% d’actions,  5% d’immobilier, 16% d’obligations HY pour mes actifs risqués. J’essaie de viser une exposition au risque ‘devises’ inférieure à 50% du portefeuille d’actifs risqués, en utilisant notamment des fonds Monde, US ou Japon ‘hedgés’.]
 
III/ L’allocation pour les actions
 
Il  y a plusieurs type d’allocations possibles (sectorielle, géographique, par capitalisation par exemple).
 
3.1 Quels pays et quelles capitalisations ? EM or not ? Big or Small ?
3.1.1 L’un des choix à faire est la présence ou nom d’actions des pays émergents. C’est de l’ordre de 10% de la capitalisation boursière mondiale, mais c’est plus volatil et risqué que pour les pays développés. Certains mettent 0% sur les EM, d’autres 5% ou 10%, d’autres plus encore.  
3.1.2 Il faut aussi envisager ou non la présence des ‘small cap’ (15% de la capitalisation boursière). C’est plus volatil que les ‘big cap’.
3.1.3 La base, c’est les ‘big cap’ au sens large (SP500, MSCI World, MSCI US, MSCI Europe, MSCI Japon par exemple). Le moins risqué, c’est 100% d’actions des pays développés, avec des ‘big cap’ au sens large.
 
3.2 Quelle allocation entre les pays développés ?
Le MSCI World donne actuellement environ 63% pour les USA, 21 % pour l’Europe (dont zone Euro, UK, SW), 8% pour le Japon, 8% pour les autres pays développés (Canada, Australie, Hongkong, Singapour).
Certains proposent de rester assez proche de cela, tout en simplifiant : 50% ou 60% pour les USA, 30 ou 40% pour l’Europe, 10% pour le Japon par exemple.
Pour des raisons de valorisation (CAPE ratio), certains proposent de diminuer davantage la part des USA (on voit des allocations à 10%, 20%, 40% par exemple). Parfois, certains proposent au contraire de l’augmenter. Le Japon peut être sous-pondéré ou surpondéré, parfois fortement dans un sens ou un autre. L’Europe et la zone Euro sont souvent surpondérées dans les portefeuilles européens, parfois très fortement.
 
[Pour ma part, pour l’instant, je vise environ 40% d’USA, 36% d’Europe, 9% de Japon, 7% d’émergents et 8% autres. Mais c’est très discuté…]
 
3.3 Quels styles et secteurs d’actions ?
On peut aussi répertorier les actions par secteur d’une part (énergie, technologie, santé, finances, etc.), et par style d’autre part (style ‘value’, ‘Growth’)… C’est une autre histoire.
 
3.4 Comment constituer un portefeuille d'actions ?
3.4.1 Si on prend des titres vifs, il faut s'y connaître et bien diversifier...
3.4.2 Les OPCVM permettent la diversification et donnent un portefeuille d'action 'clés en main'. Mais il faut faire attention à deux choses a) les frais internes (parfois élevés) b) le risque gérant en gestion active (si le gérant fait de mauvais choix)
3.4.3 Les fonds indiciels, et notamment les ETF indiciels, ont des coûts très limités et, comme le nom l'indique, suivent un indice boursier (gestion passive). C'est sans doute une très bonne manière de constituer un portefeuille ou un fond de portefeuille.
3.4.4 Il faut aussi bien choisir sa banque ou son courtier pour limiter les frais sur le PEA, le CTO ou l'AV.
 
IV/ Compléments
 
4.1 L'achat d'une RP sera à envisager pour beaucoup, quand ce n'est pas déjà fait
 
4.2 Les recommandations de LooKooM (sauf erreur de ma part)
4.2.1 Le HY, à hauteur du tiers ou de la motié du montant mis sur les actions
4.2.2 L'allocation de fond pour les actions :
50% USA, 40% Europe, 10% Japon, pas ou peu de 'small cap', pas d'émergents
4.2.3 Couverture en devises
 
4.3 Autres exemples d'allocation
4.3.1 Chez divers courtiers d'assurance vie, on trouve des propositions d'allocation en fonction du niveau de risque choisi (Assurancevie.com, Mesplacements, Linxea, Altaprofit, Yomoni, etc.)
4.3.2 On trouve aussi sur Internet les docs d'allocation de divers OPCVM diversifiés ou internationaux
4.3.2 Et sur divers sites internet, des articles, indications et discussions, par exemple ici et sur Epargnant3.0
On verra que les allocations choisies ou proposées sont extrêmement diverses !

 
 
J’aimerais revenir sur une intervention de Stéphanef, il y a quelques semaines de cela, au sujet du PEE.
 
Il indiquait, si j’ai bien suivi, qu’il utilisait la totalité de l’abondement de son employeur.  
Il me semble avoir compris, en complétant l’I/P, via des versements volontaires.
 
Ceux qui ont la chance d’avoir un PEE avec abondement, l’utilisez vous en totalité comme Stéphanef?
 
J’ai un proche à qui j’essaie d’optimiser les placements et en versements volontaires çà n’irait chercher que du 25% d’abondement sur des produits qui en plus sont assez moyens...

PEE : argent pouvant être débloqué tous les 5 ans (hors autres cas possibles sous conditions).

Il n'y a pas de questions à se poser si abondement >= 15% ET si fonds monétaire tranquillou ou mieux, simili fonds €.

Les autres supports sont effectivement souvent bofs mais certains ont de la chance. Donc oui, pour ma part je profite bien du PEE

On en sait rien. Il est ptet en location nue au micro foncier et dans ce cas l'assiette taxable c'est 2250 € - forfait 30 %.

[/quotemsg]
La vérité au grand jour  

 
Merci de ce retour    
Je sais que le seul truc « safe » qui devait faire du -0,XX% de performance (à cause des frais je présume) était un fonds monétaire.
Or, pour son intéressement, si c’était versé sur ce produit, 0 abondement    
Je crains que ce soit la même chose pour un versement volontaire...
Les 3 ou 4 autres possibilités étaient plus risquées et avec des marchés qui montent depuis des années, toutes les performances étaient pourtant mauvaises    
il y avait un fonds action de sa société mais secteur financier et ça risque de prendre très cher si crack (si je me réfère au passé, -30/40% possible).

 
Je ne connais que le mien, qui commence à 200%, a une grosse partie à 100%, et la fin à 50%. Je l'utilise en totalité, ça fait un abondement à environ 80%. Pour moi il n'y a pas débat, et j'ai convaincu certains de mes collègues de faire la même chose, même si ça reste un gros investissement vu nos salaires pas terribles.
 
25%, c'est beaucoup moins intéressant par contre.

 
C'est limité à 15K€ le micro foncier si j'ai bien compris.

Après là-bas, vu que ça reste en famille, c'est pas trop grave  

+1
 
Pourtant beaucoup de mes collègues ne versent pas. Ou partiellement.  

Tes collègues aussi.

zur-u

 
Effectivement, employeur qui ne se moque pas du salarié pour ce qui est du PEE    
C’est un no Brain à ce niveau d’abondement    
 
Ici, c’est de mémoire, du 75% sur les 250€ puis 50% et enfin 25% au dessus de 750€ à quelques euros près    
Peu de choix et des performances pourries    
Je pense donc lui dire de ne pas s’embêter et  son enveloppe peu intéressante  

La grande majorite des gens avec enfants n'arrivent pas a epargner plus que quelques centaines d'euros par mois pour les prochaines vacances ou de quoi remplacer l'electromenager qui pourrait flancher.
 
...et ce meme avec des salaires tres corrects en RP etant donne le cout de la vie avec enfants. Rien d'incroyable qu'abonder sur le PEE ne soit pas en haut de la liste des priorites. Bien souvent, la bande passante mentale est 100% dediee a faire tourner le foyer au quotidien, pas a l'optimisation de l'epargne.  
 
Les participants a ce topic ont beaucoup de temps libre pour pouvoir y participer, donc ca semble evidemment une aberration totale mais je pronerai un peu plus d'empathie qu'un smiley borderline

Refuser du GROS ARGENT gratuit

bah quand t'as besoin de petit argent tout de suite ça se comprend !!!

 
Pas faux sur le reste à vivre malheureusement.
Je serais dans la même situation si je n’avais pas fait le choix, très jeune, de m’intéresser à l’épargne, la notion de budget et tout ce qui en découle.
 
En revanche, j’en connais un paquet où la bande passante est dédiée aux jeux vidéos, Tv à regarder tout ce qui y passe, le foot, paris sportifs, etc.  
Beaucoup de ceux du forum bourse ou épargne prennent du plaisir et considère cette thématique patrimoine comme un loisir    
Les gens n’allouent pas le temps libre aux mêmes choses    

 
 
+1.

On ne peut pas épargner en dédiant une partie de sa bande passante aux JV ?  

Totalement, rien à voir avec un manque de temps libre.

Comme c'est dit dans "l'homme le plus riche de babylone" : payez vous en 1er  
Depuis que j'applique ça j'epargne plus aujourd'hui avec 2 enfants en bas âge et ma femme en congé parental qu'à l'époque ou nous avions 2 salaires et pas d'enfants..  
 
C'est valable avec des salaires de cadres, sous un certain niveau de salaire en RP c'est effectivement chaud de mettre de côté

Regardez StephaneF, certes il n'a pas de gosses mais il n'a pas un salaire Lookoomien.

On avait déjà fait les estimations de coût d'un mioche il y a quelques mois