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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°57231576
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 07:24:28  answer
 

Reprise du message précédent :

stephaneF a écrit :


Comment il te prenait pour un con. [:clooney24]


Ouai parce que le tien il te payait des nuits avec Clara Morgane, bien sûr  :O

mood
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Posté le 03-08-2019 à 07:24:28  profilanswer
 

n°57231582
rikou86
profil supprimé
Posté le 03-08-2019 à 07:29:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je pense que oui, facile...

 

Le patrimoine HORS IMMO moyen des français est de 180k: https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

 

Donc on peut raisonnement imaginer que 30% des français ont plus que ça non ?


Hello lookoom.
Comme je l'avais dit il n'y a pas si longtemps, en moyenne un être humain a une couille..
Pourquoi acceptes tu le résultat d'une moyenne quand il s'agit de patrimoine financier ? On sait bien que le capital va au capital ! D'ailleurs, l'entête de l'article dit :

Citation :


mais un Français sur cinq n’arrive pas à épargner et 5 % des ménages possèdent près de 40 % des actifs financiers.

 

Je suis déçu de voir que tu es capable de faire autant d'analyses brillantes sur un tas de sujets, mais que tu sois incapable d'admettre que la moyenne est mauvaise pour parler de patrimoine ! Tu refuses peut être de voir une certaine réalité en face...
En moyenne, selon toi, combien de fois un français paie le restau à son notaire ? :o

Message cité 1 fois
Message édité par rikou86 le 03-08-2019 à 07:32:50
n°57231586
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 03-08-2019 à 07:33:25  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je pense que oui, facile...
 
Le patrimoine HORS IMMO moyen des français est de 180k: https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html
 
Donc on peut raisonnement imaginer que 30% des français ont plus que ça non ?


Le patrimoine net médian est autour de 110k€.
D'après le graphique ici y a un peu plus de 30% des Français qui ont plus de 200k€ de patrimoine


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°57231601
arylol
Posté le 03-08-2019 à 07:49:11  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Le patrimoine net médian est autour de 110k€.
D'après le graphique ici y a un peu plus de 30% des Français qui ont plus de 200k€ de patrimoine

 

Je pensais pas que c'était autant, le réveil est brutal surtout quand on est issues d'une ligné de  [:galom] qui avaient pour habitude de [:catalonix:10]

n°57231631
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 03-08-2019 à 08:08:30  profilanswer
 

Le sport national en France c'est de se plaindre de sa situation tout en épargnant.
Donc effectivement la situation médiane est bien meilleure qu'elle n'y paraît, même si elle est loin d'être optimisée


---------------
#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°57231644
Headspace
Posté le 03-08-2019 à 08:11:19  profilanswer
 

super_pourri a écrit :


Le patrimoine net médian est autour de 110k€.
D'après le graphique ici y a un peu plus de 30% des Français qui ont plus de 200k€ de patrimoine

 

Oui et faut pas oublier que ça prend en compte tous les vieux qui ont 30 ans de carrière derrière eux ou sont à la retraite.

 

110k de patrimoine net médian c'est donc très faible, d'autant que c'est par ménage (souvent 2 personnes adultes) !

n°57231658
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-08-2019 à 08:19:06  profilanswer
 

C'est peu... surtout si ça inclut la RP :/


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57231697
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-08-2019 à 08:37:54  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je pense que oui, facile...

 

Le patrimoine HORS IMMO moyen des français est de 180k: https://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

 

Donc on peut raisonnement imaginer que 30% des français ont plus que ça non ?


Un ou deux mois que je dépasse, en solo, la moyenne fr \o/
180k€ hors immo me paraît énorme. Les haut patrimoines doivent faire envoler la moyenne. Le médian est de combien ?

 

Edit: ok vue quelques post plus haut, le médian est de 110k, mais je crois que c'est immo inclus.


Message édité par mouillotte le 03-08-2019 à 08:53:33
n°57231739
koko707
Truc07
Posté le 03-08-2019 à 08:54:40  profilanswer
 


 
Non, des vacances à Kemer :o


---------------
Koko part en vacances
n°57231745
stephaneF
Posté le 03-08-2019 à 08:55:52  profilanswer
 


On ne parlait jamais de sexe.  [:eric le looser]


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
mood
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Posté le 03-08-2019 à 08:55:52  profilanswer
 

n°57231746
Jahaa_sv
Posté le 03-08-2019 à 08:55:53  profilanswer
 

Je trouve ça extrêmement faible ?

 

J ai 30 ans, pas un job extraordinaire, pas de cerise, un prêt étudiant a rembourser et j'arrive a 50ke.  :heink:

n°57231751
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-08-2019 à 08:57:19  profilanswer
 


Il est plus de la génération Brigitte Lahaie :o

n°57231759
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-08-2019 à 08:59:09  profilanswer
 

rikou86 a écrit :


Hello lookoom.
Comme je l'avais dit il n'y a pas si longtemps, en moyenne un être humain a une couille..
Pourquoi acceptes tu le résultat d'une moyenne quand il s'agit de patrimoine financier ? On sait bien que le capital va au capital ! D'ailleurs, l'entête de l'article dit :

Citation :


mais un Français sur cinq n’arrive pas à épargner et 5 % des ménages possèdent près de 40 % des actifs financiers.

 

Je suis déçu de voir que tu es capable de faire autant d'analyses brillantes sur un tas de sujets, mais que tu sois incapable d'admettre que la moyenne est mauvaise pour parler de patrimoine ! Tu refuses peut être de voir une certaine réalité en face...
En moyenne, selon toi, combien de fois un français paie le restau à son notaire ? :o

 

J'ai bien conscience de ça, tu me tombes dessus à bras raccourcis...

 

... C'est pour cela que j'estimais que seuls 30% avaient plus de 200k, car la moyenne était à 180k et que la distribution n'est évidemment pas linéaire comme tu l'as souligné.

 

Et la stat de super pourri confirme mon intuition, environ 30% ont au dessus de 200k d'épargne hors immo. Bref pas de quoi me tomber dessus :d

 
Shadow666 a écrit :

C'est peu... surtout si ça inclut la RP :/

 

J'ai précisé que c'est hors immo. Uniquement patrimoine financier liquide.

n°57231770
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-08-2019 à 09:01:09  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Je trouve ça extrêmement faible ?

 

J ai 30 ans, pas un job extraordinaire, pas de cerise, un prêt étudiant a rembourser et j'arrive a 50ke. :heink:

 

L'essentiel des gens achètent de l'immobilier avec leur épargne. Mon objectif est d'avoir des chiffres de patrimoine hors immo... Et je trouve les montants pas ridicules du tout.

n°57231780
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-08-2019 à 09:03:12  profilanswer
 

 

Mon grand père m'a expliqué les actions à 9/10 ans et à 13 ans j'avais ma première action saint gobain achetée par Minitel :jap: alors qu'il nous avait déjà quitté :( participé ensuite à l'IPO France Télécom dans la foulée.

 


En revanche aucune discussion liée aux mœurs, aucune. Tout appris par moi même bien tard à ce niveau là...

Message cité 2 fois
Message édité par LooKooM le 03-08-2019 à 09:03:44
n°57231783
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-08-2019 à 09:03:33  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Je trouve ça extrêmement faible ?

 

J ai 30 ans, pas un job extraordinaire, pas de cerise, un prêt étudiant a rembourser et j'arrive a 50ke. :heink:


Sur HFR c'est peu. Dans la vraie vie, de surcroît en province, 200k€ avec immo c'est déjà énorme. C'est, à vue de nez, le patrimoine de mon cercle sociale chez des personnes de 50/60 ans.

n°57231796
-Patrick-
CEO RisitInvest
Posté le 03-08-2019 à 09:09:06  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Sur HFR c'est peu. Dans la vraie vie, de surcroît en province, 200k€ avec immo c'est déjà énorme. C'est, à vue de nez, le patrimoine de mon cercle sociale chez des personnes de 50/60 ans.


+1
 
La vie ne se résume pas à Paris et HFR  
 
En province je suis considéré comme riche par mon entourage avec une maison à 400k et une voiture Française à 22k :/  
 
 
 
 
 
 
 
 


---------------
RisitInvest : Epargnez simplement avec Risitas /    Ma Chaine YouTobe
n°57231797
atlantel
Posté le 03-08-2019 à 09:09:21  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Je trouve ça extrêmement faible ?
 
J ai 30 ans, pas un job extraordinaire, pas de cerise, un prêt étudiant a rembourser et j'arrive a 50ke.  :heink:


 
Un job pas extraordinaire, c'est sans prime, sans intéressement, sans 13eme mois etc. Et la, je peux te dire que c'est pas évident d'avoir 50k à 30 ans !

n°57231810
Domicron
Posté le 03-08-2019 à 09:13:24  profilanswer
 

Je trouve bizarre de faire une statistique HORS immo, et difficile à interpréter.
 
Deux personnes peuvent avoir 200k HORS immo, mais l'une peut vivre dans un bien à 1m et l'autre dans un T2 en location.
Deux situations radicalement différentes mais représentées de la même façon sur cette stat.
 
Ça renseigne en quoi ? La capacité à investir ?
 
 
C'est comme faire une stat "hors salaire, les français gagnent xk€ par mois". :o

n°57231812
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 09:13:39  answer
 

Vu que le gap entre 100 et 500 k€ est énorme et qu'avec 100 on n'a presque rien de sympa en immobilier hors zone blanche, ça sert pas à grand chose :o

 

Je devrais être à 120 k€ à 30 ans hors immo (maison-cerise qui vaut entre 25 et 40 k€ ke pense) et je ne peux pas acheter là où je vis sans envisager de pouvoir arrêter de bosser avant 50 ans :/

n°57231817
gerard bou​chard
Posté le 03-08-2019 à 09:14:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
J'ai bien conscience de ça, tu me tombes dessus à bras raccourcis...  
 
... C'est pour cela que j'estimais que seuls 30% avaient plus de 200k, car la moyenne était à 180k et que la distribution n'est évidemment pas linéaire comme tu l'as souligné.  
 
Et la stat de super pourri confirme mon intuition, environ 30% ont au dessus de 200k d'épargne hors immo. Bref pas de quoi me tomber dessus :d
 


 
30 % ont un patrimoine supérieur à 30 %, mais où as-tu vu que c'est hors immo ?

n°57231824
harold_fin​ch
Posté le 03-08-2019 à 09:15:26  profilanswer
 

Jahaa_sv a écrit :

Je trouve ça extrêmement faible ?
 
J ai 30 ans, pas un job extraordinaire, pas de cerise, un prêt étudiant a rembourser et j'arrive a 50ke.  :heink:


 
C'est quoi pas extraordinaire ? pour HFR ou pour la vraie France ?
T'as commencé à bosser à quel âge ? 0 cerise?
 
Si t'as commencé à 23 ans, ça fait 500 balles par mois ou un truc du genre. Pas sûr qu'ils soient nombreux les gens à mettre 500 de côté chaque mois.


---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°57231841
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-08-2019 à 09:21:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Mon grand père m'a expliqué les actions à 9/10 ans et à 13 ans j'avais ma première action saint gobain achetée par Minitel :jap: alors qu'il nous avait déjà quitté :( participé ensuite à l'IPO France Télécom dans la foulée.

 


En revanche aucune discussion liée aux mœurs, aucune. Tout appris par moi même bien tard à ce niveau là...


Arff, à la maison c'est moi qui essaye d'instruire mes parents...
Ma mère m'a demandé si j'avais des actions.
Je lui ai tendu le livre épargnant 3.0. "Maman, j'investis à peu près comme ça".

n°57231849
Jahaa_sv
Posté le 03-08-2019 à 09:26:00  profilanswer
 

harold_finch a écrit :

 

C'est quoi pas extraordinaire ? pour HFR ou pour la vraie France ?
T'as commencé à bosser à quel âge ? 0 cerise?

 

Si t'as commencé à 23 ans, ça fait 500 balles par mois ou un truc du genre. Pas sûr qu'ils soient nombreux les gens à mettre 500 de côté chaque mois.

 

A 25 ans, pas de cerise - au contraire je dois épargner pour la maison de retraite / solutions pour mes vieux.

 

Mon job est pas extra et j ai fait de l'intérim/ cdd (grande partie de mon épargne soit dit en passant, mais tout le monde peut le faire)

 

Mon job et celui de ma compagne ne nous permet pas d emprinter plus de 300ke sur 25 ans, pour situer.


Message édité par Jahaa_sv le 03-08-2019 à 09:29:44
n°57231855
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-08-2019 à 09:28:04  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :

 

30 % ont un patrimoine supérieur à 30 %, mais où as-tu vu que c'est hors immo ?

 

Mon article est hors immo, 180k en moyenne... Mais pas de médiane dispo donc j'avais estimé à 30% au dessus de 200k.

 

Larticle de super pourri est plus flou.

 

Sinon on revient au classique article Challenges: https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ais_437618

 

Pas facile d'avoir l'information que l'on veut ! Mais le patrimoine net reste un bon indicateur, exposition immobilière ou pas.

 

Perso j'ai toujours considéré que grâce à mes parents j'étais né dans le top10/20% de la population culturellement parlant même si financièrement ils étaient bien loins. La population bac+5 ou plus en France est le top 10 ou 15% donc je regarde le chiffre D9 pour ma part.

n°57231889
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 09:38:24  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Mon grand père m'a expliqué les actions à 9/10 ans et à 13 ans j'avais ma première action saint gobain achetée par Minitel :jap: alors qu'il nous avait déjà quitté :( participé ensuite à l'IPO France Télécom dans la foulée.

 


En revanche aucune discussion liée aux mœurs, aucune. Tout appris par moi même bien tard à ce niveau là...


Ah, désolé pour ce qui t'es arrivé en tout cas  :jap:

n°57231892
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 09:39:05  answer
 

Petite question,  
pourquoi dans les lectures du forum on préconise un DCA sur 12 - 24 mois ? un DCA permanent ou sur 5 ans ne serait-ce pas plus judicieux pour entrer sur les marchés ?
 
car il y a un cycle tous les dix ans

n°57231899
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-08-2019 à 09:40:15  profilanswer
 

Domicron a écrit :

Je trouve bizarre de faire une statistique HORS immo, et difficile à interpréter.


Dans un pays où les ménages sont investis quasiment full immo, je trouve au contraire que c'est une donné intéressante.
Le médian ne doit pas être bien haut, genre 50K€.


Message édité par mouillotte le 03-08-2019 à 09:41:14
n°57231901
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 09:40:36  answer
 


C'est si t'as une grosse somme à investir non ?
Alors que le deuxième cas c'est si t'as déjà tout investi et que chaque moi tu places ce que t'as pu mettre de côté.

n°57231913
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 09:44:27  answer
 


oui pour la grosse somme de 100k on pourrait faire 5000 euros par trimestres pendant 5 ans  
 
la somme serait placée en attendant sur une UC risque bas mieux qu'un livret B  
 
peut-être une perte de coup d'opportunité à ne pas entrer plus vite sur les marchés ?  
 

n°57231938
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 09:52:57  answer
 


C'est possible oui, mais tu prends le risque de subir une grosse baisse en pleine figure (et vu qu'on sait pas quand ça arrive, le DCA t'auras permis de pas subir cette baisse sur la totalité de la somme que tu veux investir)

n°57231942
leamAs
на зарееее
Posté le 03-08-2019 à 09:53:51  profilanswer
 


Oui, tu trouveras les études sur le sujet synthétisées ici :
https://www.epargnant30.fr/investir [...] te-argent/

n°57231960
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-08-2019 à 09:58:25  profilanswer
 

Concrètement la conclusion c'est aussi que même les fortunes en centaines de mEUR sont investies en 12-18 mois maximum.

 

Pour un patrimoine de particulier j'ai toujours vise 6-12 mois de montée en charge. Bien comprendre que même en étant pleinement investi en plein crash, le patrimoine rebondit fortement ensuite... Si on a tenu bon et rien vendu dans la tempête bien sur !

n°57231965
i486DX2-66
QUICHE-EATER
Posté le 03-08-2019 à 09:59:00  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Mon article est hors immo, 180k en moyenne... Mais pas de médiane dispo donc j'avais estimé à 30% au dessus de 200k.
 
Larticle de super pourri est plus flou.
 
Sinon on revient au classique article Challenges: https://www.challenges.fr/patrimoin [...] ais_437618
 
Pas facile d'avoir l'information que l'on veut ! Mais le patrimoine net reste un bon indicateur, exposition immobilière ou pas.
 
Perso j'ai toujours considéré que grâce à mes parents j'étais né dans le top10/20% de la population culturellement parlant même si financièrement ils étaient bien loins. La population bac+5 ou plus en France est le top 10 ou 15% donc je regarde le chiffre D9 pour ma part.


L'INSEE c'est pas mal!  
Fiches - Patrimoine - Les revenus et le patrimoine des ménages - Insee Références - Édition 2018


---------------
Soutenir les soldats Ukrainiens: https://www.amazon.de/hz/wishlist/ls/22COMQNSGMJQV
n°57231971
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 10:01:43  answer
 

infernaud a écrit :

Votre conseil était de fermer mon AV banque en dur (qui rapporte plus rien) pour en ouvrir une nouvelle.
Mais je repars sur 8 ans !
Je perds de l'argent avec ce qui est retenu à la fermeture !
Je perds de l'argent aussi si finalement j'ai besoin de cet argent avant la fin des 8 ans (situation professionnelle à futur incertain).


 
Comme quoi les assurances vie...

n°57231992
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 10:08:29  answer
 

Petit rappel  :O

 

Il faut acheter MAINTENANT : https://www.rtl.fr/actu/conso/immob [...] 7798140607

n°57232003
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 03-08-2019 à 10:11:04  profilanswer
 


Non mais vous allez arrêter tout de suite tous les deux hein ! :o
 
Ce n'est pas parce que vous ne comprenez pas que c'est mauvais. Relisez la FP, posez vos questions, et seulement après vous pourrez tirer des conclusions.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°57232014
Hidalgo04
Posté le 03-08-2019 à 10:14:48  profilanswer
 


 
+1

n°57232022
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 10:17:32  answer
 


 
J'attends le krach [:joprime:4]

n°57232025
Profil sup​primé
Posté le 03-08-2019 à 10:18:03  answer
 

Hidalgo04 a écrit :


 
Il attend quoi pour investir ? Les grosses soldes ?


Ouais, il me dit toujours que « à la prochaine crise, j’envoie la sauce »
Le pire c’est qu’il est capable de me faire des retours  intéressant sur mon allocation

n°57232033
Hidalgo04
Posté le 03-08-2019 à 10:21:05  profilanswer
 


 
Statistiquement la bourse monte 65-70% du temps.
C'est pourquoi, statistiquement le LSI (lump sum investing) l'emporte sur le DCA (dollar cost averaging).
 
Mais imaginons que juste après avoir investi les 500k€ d'héritage en mode LSI, bam le marché fait -30/-50%.
Du coup le juste millieu entre éviter de se prendre un -30/-50% juste après avoir fait le LSI, et trop étaler le versement en mode DCA et subir le coût d'opportunité de passer à côté d'une belle hausse se situe entre 18 et 24 mois (source Paul Merriman https://paulmerriman.com/podcasts/).
Au delà de 18-24 mois le coût d'opportunité d'un possible marché haussier commence à devenir plus important que la baisse que tu pourrais subir à ces échéances.
 
J'espère que mon explication est claire ? C'est pas évident à décrire comme concept...


Message édité par Hidalgo04 le 03-08-2019 à 10:23:50
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