[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Reprise du message précédent :

rathur a écrit :

Bonjour,
Je suis un petit nouveau sur ce forum.
J'ai grandement besoin de vos conseils car mes parents veulent me faire don de 100k€ de cerises familiales et j'aimerais avoir vos avis pour connaitre la meilleur façon de les placer.

* Ma situation familiale:
- Age: 30 ans
- Travail: Salarié en CDD
- Logement: Je vis avec ma copine en location dans le sud de la France
- Enfant: pas encore

* Ma situation patrimoniale:
- J'ai acheté une maison en Provence en 2006 qui m'a coûté 110k€ et que je mets en location à 600€/mois
- Je n'ai pas de crédit en cours
- Capacité d'épargne mensuelle : entre 500 et 1000€/mois
- TMI: 30%
- Répartition de mon épargne :
-> LA : 1k€
-> PEL 2% brut (début 2016) : 29k€
-> AV Bourso GP dynamique (2015): 11k€
-> AV Linxea Spirit GP dynamique (2017): 5K€
-> PEA Yomoni (2016): 8k€
Autres:
-> PEA-PME Fortuneo (2017): 0€
-> AV MACIF Livret Vie (Mutavie?) ouvert il y a plus de 8 ans : 0€

* Mes projets:
- Valoriser mon capital à LT
- Pas d'achat de maison prévu avant 15 ans

* Mon tempérament:
- Aversion au risque (pour les AV notamment): je dirais entre équilibré et dynamique
- Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je continue sur ma lancée avec mes versements mensuels et je prie.
Plus sérieusement je n'ai jamais eut de très grosses sommes en bourse donc difficile de savoir ma réaction. Je pense que si je devais mettre les 100k€ en bourse je passerais mes AV en GP équilibrée voir défensive.

* Mes questions:
- La principale: Quelle est la meilleur façon de placer cet argent d'après ma situation ?
- Que pensez-vous du PEL à 2% brut ? J'ai un avis assez mitigé dessus.
- Que pensez-vous de la maison ? Je l'avais acheté à la fin de mes études suite à un autre don en tant que RP. Aujourd'hui j'ai déménagé dans un autre département.
Certes elle me rapporte 600€/mois, mais quand je déduis les impôts, les taxes, les charges de copropriétés, les travaux etc. j'ai l'impression que ce n'était pas un bon investissement.
Cependant , je pense pouvoir faire une bonne PV (~20k€).
- Je pensais ouvrir une 3ème AV Fortuneo Suravenir Opportunités en GP équilibrée afin de diversifier. Est-ce que cela vous parait une bonne idée ?

A savoir : Je n'ai pas vraiment le temps ni l'envie de m'investir trop d'où le fait que mes AV et mon PEA sont en GP.

rathur a écrit :

Bonjour,
Je viens d'obtenir mon AST Boursorama de 25000€.
Je souhaiterais mettre cet argent sur divers SIICs (ICADE, UNIBAIL-RODAMCO, KLEPIERRE et FONCIERE DES REGIONS) sur mon CTO.
Je précise tout de suite que je ne compte pas rembourser le crédit avec cet argent d'ici 3 ans.
En effet, dans 2 ans ( fin du bail ) j'ai pour projet de revendre mon ancienne RP, qui ait aujourd'hui en location mais avec un faible rendement.
Je compte rembourser l'AST avec cet argent et compléter mes AV et mon PEA avec le reste.
Est-ce que ça vous parait déconnant ?
Est-ce que je dois investir les 25000€ d'un coup, ou vous me conseiller du DCA ( mais je perds l'effet de levier) ?

chef, vu ta présentation c est peut être osé comme mouvement

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

tibibiousk1 a écrit :

Un grand merci à toi pour tes explications
Et quand à investir on va 3/4 k€ dans "autre chose de dynamique en dehors du PEE et constituant l'épargne risquée" tu conseillerais quoi quand on s'y connait peu et qu'on ne veut pas forcement y passer du temps régulièrement ?
AV GP (genre un Yomoni P8) ?

C/C d'un site :

Comment investir en actions ?

1/ Niveau débutant : vous n’avez ni les compétences ni le temps à y consacrer.

Vous voulez faire au plus simple ? Simplicité peut rimer avec efficacité. Nous vous recommandons l’Assurance-vie en gestion pilotée.

2/ Niveau intermédiaire : vous avez acquis quelques connaissances et vous pouvez y consacrer 1h par semestre.

En PEA : vous investissez sur une allocation de trackers. Vous vous contentez ensuite de rebalancer votre portefeuille tous les 6 mois, conformément à la 4ème règle. C’est de la gestion passive, 3 ou 4 trackers conservés sur le long terme peuvent suffire, le temps est votre allié. Il faut seulement être discipliné sur le long terme.

En assurance-vie : vous choisissez une bonne assurance-vie, et en gestion libre vous investissez sur une sélection d’unités de compte. C’est de la gestion mi-active mi-passive. Vous choisissez vos unités de compte (UC) mais ce sont les gérants de vos UC qui géreront activement. Une allocation de 3-4 UC diversifiées peut suffire.

3/ Niveau confirmé : la bourse est devenue une passion, vous avez les compétences et le temps à y consacrer.

En PEA et en CTO : vous sélectionnez directement les actions des entreprises que vous souhaitez posséder. C’est ce qu’on appelle le « stock-picking ».

Cette démarche est réservée aux investisseurs avertis. C’est de la gestion active. Il faut choisir au moins 10 titres de secteurs différents et rester en veille sur leur actualité. Vous ne supportez pas les frais de gestion des fonds et trackers, mais tout repose sur vous. Vous pouvez battre les trackers de référence, mais il faut être humble, la « surperformance » n’est pas la norme. Nombreux sont ceux qui sont battus par des assurances-vie en gestion pilotée et par une simple allocation de 2-3 trackers.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 19-04-2018 à 17:28:27

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

rathur a écrit :

Tiens, les mêmes SIIC que moi

25k ça représente combien dans ton patrimoine ? Plutôt 10% ou 1%?

En DCA, toujours.

Message cité 2 fois

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stephaneF

Des avis sur la tontine du Conservateur ?

Message cité 2 fois

cmoadd

nico6259 a écrit :

En DCA, toujours.

Par d'accord avec ce point, quand tu désinvesti dans une classe d'actif pour réinvestir dans la même, il ne faut pas faire de DCA, c'est un arbitrage.
Ici ce n'est pas vraiment la même catégorie et le donc c'est discutable, d'autant plus que le désinvestissement se fait dans 2 ans

cmoadd

stephaneF a écrit :

Des avis sur la tontine du Conservateur ?

Si pas d'héritiers why not, sinon ça me parait risqué. Ou a coupler avec une assurance décès qui verse un capital équivalent ?
Après c'est assez opaque, on ne connait pas le taux actualié, les frais doivent être pas mal aussi. En gros le rendement final est fortement lié à la (non) survie des autres participants.

rathur

nico6259 a écrit :

Tiens, les mêmes SIIC que moi

25k ça représente combien dans ton patrimoine ? Plutôt 10% ou 1%?

En DCA, toujours.

Oui pas très original j'en convient :whistle:
25k ça représente un peu moins de 10% de mon patrimoine actuel ( financier + immobilier )

tanguy12

fafa75000 a écrit :

Depuis 2015, les marchés actions ont bien montés.
Les taux sont effectivement restés bas

oui , je disais pour la baisse de début 2018
sur les années précédentes, le fonds a toujours été positif grâce à sa poche action

rathur

Ashkaran a écrit :

chef, vu ta présentation c est peut être osé comme mouvement

Oui je sais que c'est peut être un peu osé avec mon profil assez débutant ( même si je commence à avoir quelques notions à force de lurker ), pour ça que je demande votre avis.

Comme l'a fait remarquer cmoadd , mon but est de désinvestir mon patrimoine mobilier ( faible rendement, beaucoup d'administratif etc. ) et en garder environ 10% en bourse.

Message cité 1 fois

glandoll

isukthar a écrit :

J'essaye de regarder le niveau de volatilité et le ratio de shape. Après j'ai du mal à comparer, c'est pour ça que je demande conseil ici.

C'est pour 20% de 2% que tu demandes ? À mon avis, tu te prends trop la tête et il n'y a pas de bonne réponse à ta question ou plutôt plusieurs bonnes réponses

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glandoll

Ashkaran a écrit :

chef, vu ta présentation c est peut être osé comme mouvement

On dirait le sud
Le temps dure longtemps :sol:

glandoll

rathur a écrit :

Oui je sais que c'est peut être un peu osé avec mon profil assez débutant ( même si je commence à avoir quelques notions à force de lurker ), pour ça que je demande votre avis.

Comme l'a fait remarquer cmoadd , mon but est de désinvestir mon patrimoine mobilier ( faible rendement, beaucoup d'administratif etc. ) et en garder environ 10% en bourse.

Comment tu réagiras si ça a perdu 15% dans 1 an ?

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 19-04-2018 à 17:54:01

rathur

glandoll a écrit :

Comment tu réagiras si ça a perdu 15% dans 1 an ?

Difficile à dire car je n'ai pas encore perdu autant mais je suis de nature plutôt pas stressé et je n'ai pas de problème d'argent donc ça devrait aller.
par exemple, mon tracker BitCoin est à -50% ( investit au mauvais moment ) et je continue de dormir la nuit même amis ça représente moins de 1% de mon patrimoine.

Après peut être que 10% c'est trop surtout que j'ai déjà 5% de mon patrimoine en fonds euros ALT2 qui est bien chargé en immobilier.

rathur

cmoadd a écrit :

Non, c'est pas déconnant, désinvestir en immo physique pour aller sur des SIIC c'est cohérent comme choix.
N'y va pas d'un coup mais va y assez rapidement si tu veux profiter du levier, les SIIC c'est assez spécial et sauf si les taux montent rapidement, les cours ne devraient pas trop bouger. Fais un DCA sur 6 mois ;-)

Le risque, c'est si quand tu veux vendre et qu'il y a une crise immobilière. Si ta maison n'est pas vendable à un prix acceptable et que tu dois liquider tes SIIC à ce moment là, tu afficheras une perte.

Edit : au vu du dernier point et du CDD, réfléchi bien, que fais tu si ta maison achetée 110k€ vaut 90k€ dans 2 ans ? Si tu vends tout de même, pourquoi pas. Si tu veux récupérer ta mise, il va y avoir de la casse. Commence peut être par faire estimer la valeur actuelle de ta maison.

Les SIIC que tu veux sont disponibles sur LinXea Spirit, ça peut valoir le coup suivant ta TMI.

Désolé j'avais pas vu ton EDIT.

Alors je compte repasser en CDI d'ici février 2019 ( fin de mon CDD ).

Pour la maison, effectivement le plus gros risques c'est un krach immobilier. A 90k€ ça parait faible et je pense que j'hésiterais à la revendre.
Après pour le remboursement de l'AST j'ai l'argent sur d'autres AV ( mais pas optimiser car < 8 ans ) au pire des cas si je ne veux pas brader la maison.

EDIT: TMI 30%

Message cité 1 fois
Message édité par rathur le 19-04-2018 à 18:16:50

3ul3r

cmoadd a écrit :

Non, c'est pas déconnant, désinvestir en immo physique pour aller sur des SIIC c'est cohérent comme choix

Désinvestir de l'immo résidentiel particulier en France, pour aller sur de l'immo commercial/bureaux en Europe...

Niveau cohérence c'est [:mme michu:4]

Message cité 1 fois

Requiem

Requiem a écrit :

Je me permets un auto quote :jap:

Bon je m'auto-réponds, ça doit en effet pas être jouable

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

y'a des moments où il faut savoir se mettre sous le plaid [:pzu:1]
Edit : surtout pas le plaid fonds euros
https://youtu.be/HVYIKUaTKY4

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Message édité par Ashkaran le 19-04-2018 à 19:31:03

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Shadow666

Citoyen du Monde

Faudrait qu'on fasse faire un plaid HFR POGNON, comme les t-shirts "Gros Argent"

Message cité 1 fois

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Koolklem

Short levier 10

Plaid #teammuseaux ?

vofou

Ashkaran a écrit :

y'a des moments où il faut savoir se mettre sous le plaid [:pzu:1]
Edit : surtout pas le plaid fonds euros
https://youtu.be/HVYIKUaTKY4

Tous sur les obligations indonésiennes !!!!!

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

Hé ho, il y a aussi des semi-museaux ou des museaux mutants qui aime boursicoter !

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Profil supprimé

vofou a écrit :

Tous sur les obligations indonésiennes !!!!!

Tu rigoles mais j'avais vu quelque part que les obligations d'Israël ont un rendement de 10%

Et pour diversifier t'as même un ETF Catho

Message cité 1 fois

latoucheF7duclavier

Mitch2Pain a écrit :

Donc t'as 0 épargne de précaution disponible immédiatement ?
Ou tu thésaurises sur le compte courant ?

AV en ligne dispo en 72h + autorisation de découvert c'est pas assez?

Message cité 1 fois

glandoll

latoucheF7duclavier a écrit :

AV en ligne dispo en 72h + autorisation de découvert c'est pas assez?

Certains ont besoin de 100k et ne pas pouvoir perdre 1 euros latents pour bien dormir. C'est un handicap pour s'enrichir (no redface).

Perso, je dors comme un bébé

the gaston lagaffe

[:billy-bob jambonbeur]

Sinon on trouve ça où ?

Message cité 1 fois

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

Profil supprimé

the gaston lagaffe a écrit :

[:billy-bob jambonbeur]

Sinon on trouve ça où ?

La je trouve plutôt du 4,18% :??:

J'avais vu ça il y a 2-3 mois, ça a peut être changé

Message cité 1 fois

PsyOps

Je crois me souvenir que plusieurs personnes ont reçu des cerises ici, pour le parent qui a trois enfants et qui veut donner X à un tel. Il y a une obligation pour lui de donner - tôt ou tard - la même somme aux deux autres ? Autant pour la deuxième, ce serait OK, autant ca se passe mal avec la troisième donc elle voudrait éviter de donner 50 patates à gauche et apprendre qu'elle doit donner 50 patates à droite aussi

Message cité 5 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

pas d'égalité = galère familiale tôt ou tard

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as253

Loucheur averti

Shadow666 a écrit :

Faudrait qu'on fasse faire un plaid HFR POGNON, comme les t-shirts "Gros Argent"

J'ai un plaid Lehman Brothers, piece unique :sol:

Message cité 1 fois

Kelchacalcetype

PsyOps a écrit :

Fais des recherches sur la quotité disponible, ça devrait répondre à ta question.

Koolklem

Short levier 10

as253 a écrit :

J'ai un plaid Lehman Brothers, piece unique :sol:

Ya pas mal de goodies sur eBay. Ca vaut du POGNON :love:

Message cité 1 fois

flash23

nico6259 a écrit :

Le dernier graph en FP :jap:

L'héritage pèse beaucoup dans le patrimoine des français. Et de plus en plus.

Finalement les français aiment les rentes de situation. Ça explique sans doute ce peuple de grévistes

Il était dû à quoi, le creux autour des années 70-80 ?
Inflation ?

as253

Loucheur averti

Koolklem a écrit :

Ya pas mal de goodies sur eBay. Ca vaut du POGNON :love:

j'avais pas fait attention, j'ai de tout, polos/anoraks old school/casquettes/trucs de bureau :love:

stephaneF

PsyOps a écrit :

Non, pas la même somme. Mais zéro c'est pas possible. Y'a des ratios à respecter.

seraphinette

Animal support émotionnel

J'ai trouvé aussi maxi 4.18 (en dollars), 5.5 sur 30 ans et si tu vis en Isreal visiblement (mais terminé car 5.7 fois plus de demandes que d'offres)

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« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »

seraphinette

Animal support émotionnel

PsyOps a écrit :

Ca dépend de combien est la succession, donc de combien va être la quotité disponible.
Si la quotité disponible est inférieure (ou que pas de testament, ce serait con) = toutes les donations antérieures sont rapportables à la succession et l calcul va être coton car les sommes ne vaudront pas leur valeur d'origine mais ce qu'elle sont devenues entretemps (fructification éventuelle sous forme de placement, achat immo...)
Donc : calculs, et testament obligatoire.

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« I have a terrible past. For three years now, I've been living with a saxophone player »

dobermann78

Demqin

Pour ceux qui ont l'AST Bourso sur leur PEA, le ratio est de combien?
J'hésite à faire des arbitrages pour prendre des valeurs éligibles et maximiser le montant en plus d'une AV.

Message cité 2 fois

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Demqin

koko707

Truc07

PsyOps a écrit :

On t'a reconnu Laeticia [:tim_coucou]

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Koko part en vacances

kurtosis

R.oi des Euros

J'ai retrouvé cet article génial [:theredled]

Les foyers-type... les parisiens fortunés [:oovaveoo:2]

http://elections.lefigaro.fr/presi [...] -payer.php

Message cité 2 fois
Message édité par kurtosis le 19-04-2018 à 22:17:26

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

dobermann78 a écrit :

Pour ceux qui ont l'AST Bourso sur leur PEA, le ratio est de combien?
J'hésite à faire des arbitrages pour prendre des valeurs éligibles et maximiser le montant en plus d'une AV.

J'ai cru lire 50%.

Message cité 1 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kurtosis a écrit :

J'ai retrouvé cet article génial [:theredled]

Les foyers-type... les parisiens fortunés [:oovaveoo:2]

http://elections.lefigaro.fr/presi [...] -payer.php

Par monsieur de Montalenvers [:moonzoid:5]

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