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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - PAS DE PARRAINAGE

n°52153999
LooKooM
Posté le 18-01-2018 à 02:16:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Corbito a écrit :


Hum, 0,5 ou 0,6%, en ligne, ce n’est pas la norme non plus.  
La norme Fortuneo/ING/BfB est plutôt à 0,8%.  
À 0,7%, il est compétitif.


 
Je suis d'accord.
 
Les UC, pour ceux qui aiment la gestion active d'origine francaise sont tout a fait correctes egalement; on peut regretter l'absence de tracker et davantage d'options obligataires. Le fonds Aviva obligations internationales est un fonds 30% HY EUR et 70% HY global en USD. C'est une brique HY tout a fait respectable meme si bien pechue et non hedgee, tu as donc 70% d'exposition USD la dedans et il faut en tenir compte.
 
Typiquement moi qui suis peu fan de la gestion active actions, se dire que sa poche HY va etre sous la forme de cette UC et le reste en fonds euro avec bonus n'est pas idiot, malgre les 0.7% qui sont au dessus des contrats en lignes classiques a 0.5 ou 0.6.

mood
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Posté le 18-01-2018 à 02:16:14  profilanswer
 

n°52154000
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 02:16:45  answer
 

Corbito a écrit :


Hum, 0,5 ou 0,6%, en ligne, ce n’est pas la norme non plus.  
La norme Fortuneo/ING/BfB est plutôt à 0,8%.  
À 0,7%, il est compétitif.


0,5 % sur les contrats Spirica, 0,6 % sur les contrats Suravenir. C'est donc assez courant en ligne.

n°52154010
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 02:27:53  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Je suis d'accord.
 
Les UC, pour ceux qui aiment la gestion active d'origine francaise sont tout a fait correctes egalement; on peut regretter l'absence de tracker et davantage d'options obligataires. Le fonds Aviva obligations internationales est un fonds 30% HY EUR et 70% HY global en USD. C'est une brique HY tout a fait respectable meme si bien pechue et non hedgee, tu as donc 70% d'exposition USD la dedans et il faut en tenir compte.
 
Typiquement moi qui suis peu fan de la gestion active actions, se dire que sa poche HY va etre sous la forme de cette UC et le reste en fonds euro avec bonus n'est pas idiot, malgre les 0.7% qui sont au dessus des contrats en lignes classiques a 0.5 ou 0.6.


 
Vous n'avez pas peur de la politique inflationniste des US (qui a l'air de se calmer) mais ca n'aide pas directement pour le EUR/USD qui continue à augmenter. Aussi sur le LT j'hésiterais à investir sur des tracker pure type pur S&P , la dette étudiante est un réel problème ici et il vaut mieux être loin de là le jour ou elle explose (pour rappel est elle est estimée à plus de $1T et la cause initiale de 2008 était les subprimes qui avaient originées pour $0.6T en 2006). Je ne suis pas un expert et je ne sais pas si la cause sous-jacente de cette bulle créera un effet boule de neige sur l'espace économique comme celle de 2008 mais c'est quelque chose à garder en tête.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2018 à 02:29:08
n°52154223
mko
Posté le 18-01-2018 à 07:33:37  profilanswer
 

Info Fortuneo  
Nous vous informons qu’à partir du 30 janvier 2018, la règle d’investissement sur le fonds en euros Suravenir Opportunités évolue. Pour accéder au fonds en euros Suravenir Opportunités, il faudra à compter de cette date investir au minimum 40 % de votre versement sur des unités de compte, au lieu de 30 % actuellement.


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°52154241
Tracteur
Posté le 18-01-2018 à 07:38:20  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°52154328
ben547
Posté le 18-01-2018 à 07:57:01  profilanswer
 

c'est pas le meme assureur derrière pour Bourso nan?
 
d'ailleurs qui fixent ces règles? l'assureur ou le courtier? ou c'est une concertation entre les 2?

n°52154526
t0unu
Posté le 18-01-2018 à 08:36:54  profilanswer
 

Non, Bourso c'est Generali

n°52154543
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 18-01-2018 à 08:40:46  profilanswer
 

Boursorama = Generali

n°52154652
alxmuse
Posté le 18-01-2018 à 09:00:05  profilanswer
 

au niveau des UC small/mids caps chez Fortu :

 

LU0489687243 (mandarine small caps EUR): interessant, mais risque DICI classé 6 ... un peu trop élevé à mon gout.

 

FR0011640986 (quadrige rendement) : frais de gestion maximum de 4.34%
https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 1640986-26

 

... ça signifie quoi exactement ces frais de gestion "maximum" ?
de combien vont-ils réellement s'élever pour des souscriptions via Fortu ?

Message cité 1 fois
Message édité par alxmuse le 18-01-2018 à 09:01:12
n°52154665
user629622
Posté le 18-01-2018 à 09:03:05  profilanswer
 

mko a écrit :

Info Fortuneo  
Nous vous informons qu’à partir du 30 janvier 2018, la règle d’investissement sur le fonds en euros Suravenir Opportunités évolue. Pour accéder au fonds en euros Suravenir Opportunités, il faudra à compter de cette date investir au minimum 40 % de votre versement sur des unités de compte, au lieu de 30 % actuellement.


 

ben547 a écrit :

d'ailleurs qui fixent ces règles? l'assureur ou le courtier? ou c'est une concertation entre les 2?


 
Rien reçu du côté de Linxea Avenir pour le moment... Si ça change le game pour la fin du mois, il serait temps de prévenir.

mood
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Posté le 18-01-2018 à 09:03:05  profilanswer
 

n°52154758
AshkaraN
Le Patron
Posté le 18-01-2018 à 09:12:26  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

au niveau des UC small/mids caps chez Fortu :

 

LU0489687243 (mandarine small caps EUR): interessant, mais risque DICI classé 6 ... un peu trop élevé à mon gout.

 

FR0011640986 (quadrige rendement) : frais de gestion maximum de 4.34%
https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 1640986-26

 

... ça signifie quoi exactement ces frais de gestion "maximum" ?
de combien vont-ils réellement s'élever pour des souscriptions via Fortu ?


Ça correspond à  [:flash23:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse
n°52154759
korgall
Posté le 18-01-2018 à 09:12:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Le fonds Aviva obligations internationales est un fonds 30% HY EUR et 70% HY global en USD. C'est une brique HY tout a fait respectable meme si bien pechue et non hedgee, tu as donc 70% d'exposition USD la dedans et il faut en tenir compte.


 
D'après le dernier reporting (30 Nov 17), la répartition est la suivante :  
 
https://framapic.org/svPmxd7dblfx/ICz2oqFcRle4.PNG
 
Est-ce qu'il y a quelque chose que j'ai raté ?

n°52154823
LooKooM
Posté le 18-01-2018 à 09:19:08  profilanswer
 

korgall a écrit :


 
D'après le dernier reporting (30 Nov 17), la répartition est la suivante :  
 
https://framapic.org/svPmxd7dblfx/ICz2oqFcRle4.PNG
 
Est-ce qu'il y a quelque chose que j'ai raté ?


 
Non, rien raté, ils font le choix aujourd'hui d'être très éloignés de leur benchmark; cf. Morningstar: 30% BBgBarc Global High Yield TR EUR ,  70% BBgBarc Gbl Agg Credit TR USD
Après si les benchmark sont faux, dommage :D Je constate effectivement dans leur reporting qu'ils sont presque exclusivement Euros et en tres large partie sur de la dette subordonnée donc très sensible au risque de spread, je confirme donc la catégorisation bien pechue++, en revanche ils ont très bien su naviguer les deux dernières années, il faut le leur rendre, et ce, sans s'exposer à l'USD malgré leur benchmark qui les y incite a première vue. Bilan, fonds actif qui ne cherche pas à suivre son benchmark, qui le fait avec succes sur la période récente, semble bon a priori même si je n'ai aucune info particulière :jap:

n°52154836
alxmuse
Posté le 18-01-2018 à 09:20:00  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Ça correspond à  [:flash23:2]

 

en FP, rien sur la notion des frais de gestion "maximum" ...

 

du coup, sur Quadrige Rendement, il faut s'attendre à 4.34 % de frais de gestion réellement sous tiré des encours ?

 

https://bourse.fortuneo.fr/sicav-fo [...] 1640986-26


Message édité par alxmuse le 18-01-2018 à 09:28:51
n°52155007
stephaneF
Posté le 18-01-2018 à 09:36:24  profilanswer
 

Connaissez vous les certificats mutualistes ?

 

Celui ci a rapporté 3,10% en 2016 (pour 2017 on n'a pas encore le taux) :

 

https://presse.ag2rlamondiale.fr/ac [...] 3a203.html

 

Ca vaut le coup selon vous ? Est ce que la Flat taxe s'applique ?

Message cité 1 fois
Message édité par stephaneF le 18-01-2018 à 09:36:46
n°52155049
LooKooM
Posté le 18-01-2018 à 09:40:38  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Connaissez vous les certificats mutualistes ?
 
Celui ci a rapporté 3,10% en 2016 (pour 2017 on n'a pas encore le taux) :
 
https://presse.ag2rlamondiale.fr/ac [...] 3a203.html
 
Ca vaut le coup selon vous ? Est ce que la Flat taxe s'applique ?


 
Plafonné à 15k; ayant un contrat La Mondiale j'avais vu circulé l'offre mais ai considéré que vu le plafond c'était penible pour pas grand chose.

n°52155166
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2018 à 09:49:57  profilanswer
 

On dirait que Suravenir s'aligne sur Spirica pour l'accès au fonds € boosté : 60% max en versement.

 

En attente de confirmation pour Linxea Avenir.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52155251
stephaneF
Posté le 18-01-2018 à 09:57:04  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Plafonné à 15k; ayant un contrat La Mondiale j'avais vu circulé l'offre mais ai considéré que vu le plafond c'était penible pour pas grand chose.


 
"dérogation explicite et documentée jusqu’à 70 000 €". Je ne sais pas si c'est facile à obtenir.

n°52155368
Lolo_hfr
Posté le 18-01-2018 à 10:05:43  profilanswer
 


 
La dette étudiante US, elle est titrisée (comme l'étaient les subprimes en 2008) ?

n°52155461
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 18-01-2018 à 10:12:17  profilanswer
 


Fortuneo est un contrat Suravenir en ligne ; il ponctionne 0,75% sur les UC.
BforBank est un contrat Spirica en ligne ; il ponctionne 0,85% sur les UC.
 
Donc non. Le 0,5% de frais UC en ligne est rare et se paie, pour Linxea et MesPlacements en tous cas, par des frais sur fonds euros plus importants. Le 0,6%, sans être exceptionnel, n'est pas commun (courtiers en ligne mais, à ma connaissance, pas les banques en ligne).
Ce qui fait qu'une AV en dur qui prend 0,7% doit être dans le top des offres de sa catégorie, et se compare honorablement même aux contrats en ligne.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°52155651
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 10:26:56  answer
 

OK nous jouons tous les deux sur les mots, cessons là.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-01-2018 à 11:00:39
n°52156351
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 18-01-2018 à 11:08:55  profilanswer
 


 [:ramada]


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°52156417
Skateinmar​s
Posté le 18-01-2018 à 11:12:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

On dirait que Suravenir s'aligne sur Spirica pour l'accès au fonds € boosté : 60% max en versement.
 
En attente de confirmation pour Linxea Avenir.


 
Pas de news pour Puissance Avenir de assurancevie.com encore (https://www.assurancevie.com/nos-contrats/assurance-vie/puissance-avenir/)


---------------
Feedback HAV
n°52157022
tanguy12
Posté le 18-01-2018 à 11:48:39  profilanswer
 

user629622 a écrit :


 
Rien reçu du côté de Linxea Avenir pour le moment... Si ça change le game pour la fin du mois, il serait temps de prévenir.


de mémoire lors du passage 0->30% Fortu avait aussi eu quelques mois d'avance (autant sur l'annonce que la mise en place)

n°52157339
diamond2
///Made in Tchernobyl
Posté le 18-01-2018 à 12:11:12  profilanswer
 

Question technique : pourquoi faut-il attendre le 31 janvier N pour connaître la valorisation des fonds euros de l’année N-1 ?


---------------
HFR - We are accidents waiting to happen
n°52157363
Tracteur
Posté le 18-01-2018 à 12:13:24  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 18-01-2018 à 12:15:10
n°52157414
Profil sup​primé
Posté le 18-01-2018 à 12:18:52  answer
 

diamond2 a écrit :

Question technique : pourquoi faut-il attendre le 31 janvier N pour connaître la valorisation des fonds euros de l’année N-1 ?


Ça dépend des fonds, certains ont été connus dès le 1er janvier (enfin le 2, quoi). Chaque assureur fait un peu comme il veut, j'ai même entendu dire que certains attendaient mars voire avril.

n°52157445
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 18-01-2018 à 12:21:31  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Mail de boursorama - minute PUB :o
 


 
Oui, c'est pas nouveau  :o  

n°52157751
Velocesupe​r
Posté le 18-01-2018 à 12:57:52  profilanswer
 

Corbito a écrit :


Fortuneo est un contrat Suravenir en ligne ; il ponctionne 0,75% sur les UC.
BforBank est un contrat Spirica en ligne ; il ponctionne 0,85% sur les UC.

 

Donc non. Le 0,5% de frais UC en ligne est rare et se paie, pour Linxea et MesPlacements en tous cas, par des frais sur fonds euros plus importants. Le 0,6%, sans être exceptionnel, n'est pas commun (courtiers en ligne mais, à ma connaissance, pas les banques en ligne).
Ce qui fait qu'une AV en dur qui prend 0,7% doit être dans le top des offres de sa catégorie, et se compare honorablement même aux contrats en ligne.


Je me suis fait un petit fichier avec les différents frais sur mes AV perso. Si ça peut vous aider ou donner des idées...

 

https://www.zupimages.net/up/18/03/7yzr.png

 

Pour ma part, au dessus de 0.6% de frais de gestion, ça devient cher. Et en dessous, c'est une très bonne affaire  :)

n°52157765
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 18-01-2018 à 12:59:41  profilanswer
 

Koolklem a écrit :


 
Oui, c'est pas nouveau  :o  


Je finirai bien par me laisser tenter un jour.
Achat +/- imprévu vs retraits AV


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°52157791
glandoll
Posté le 18-01-2018 à 13:04:09  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je me suis fait un petit fichier avec les différents frais sur mes AV perso. Si ça peut vous aider ou donner des idées...  
 
https://www.zupimages.net/up/18/03/7yzr.png
 
Pour ma part, au dessus de 0.6% de frais de gestion, ça devient cher. Et en dessous, c'est une très bonne affaire  :)


 
ca n'existe pratiquement pas
en gros la conclusion est la norme c'est 0.6%/0.70% ), au-dessus ca commence à devenir cher


Message édité par glandoll le 18-01-2018 à 13:04:19
n°52157883
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2018 à 13:15:22  profilanswer
 

 


Oui j'ai connu très tard Ampli Grain 9 l'année dernière, presque l'été !


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52157928
dJe781
Posté le 18-01-2018 à 13:20:39  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :

Pour ma part, au dessus de 0.6% de frais de gestion, ça devient cher. Et en dessous, c'est une très bonne affaire  :)


Rien entre "devient cher" et "très bonne affaire" ? ;)

n°52158128
isukthar
Posté le 18-01-2018 à 13:36:58  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je me suis fait un petit fichier avec les différents frais sur mes AV perso. Si ça peut vous aider ou donner des idées...  
 
https://www.zupimages.net/up/18/03/7yzr.png
 
Pour ma part, au dessus de 0.6% de frais de gestion, ça devient cher. Et en dessous, c'est une très bonne affaire  :)


 
Dans le cas de Yomoni et WeSave, les frais de gestion (UC) sont de 0,6%. Le reste des frais concernent les fonds.

Message cité 1 fois
Message édité par isukthar le 18-01-2018 à 13:37:23
n°52158481
swilver
Posté le 18-01-2018 à 14:01:49  profilanswer
 

Bonjour tout le monde  :jap:  
 
Petite question, les intérêts sur les fonds euros sont versés à quel moment ?  
 
J'ai deux AV suite à l'avis du topac, une bourso avec 300€ sur le fonds euros et une Lynxea avec 500€ (125€ sur Nordea1 et 375€ sur fonds euros)
Sur boursorama je culmine désormais à 301,08 €  :bounce:  
Sur Lynxea je suis à 128,16€ sur la partie UC (soit 2,5% de performance) mais je suis toujours à 375€ sur le fonds euros...  
 
Sinon côté épargne mon PEL est sur la lune. Intérêts déplafonnés + le virement de 45€ par mois que la banque continue à faire.  
J'hésite à rajouter sur mon AV des disponibilités qui trainent sur mon livret A, quels UC ont la côte en ce moment ? Peut être remettre sur Nordea vu que le retour est bon  :??:

n°52158578
david42fr
Posté le 18-01-2018 à 14:08:13  profilanswer
 

Entre janvier et avril, ça dépend.

 


De rien.

Message cité 1 fois
Message édité par david42fr le 18-01-2018 à 14:08:23

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°52158617
user629622
Posté le 18-01-2018 à 14:09:37  profilanswer
 

swilver a écrit :

Bonjour tout le monde  :jap:

 

Petite question, les intérêts sur les fonds euros sont versés à quel moment ?


Cf haut de la page :o

 

les 301,08 de Bourso ne sont valorisés qu'avec la TMG, le taux 2017 n'est pas connu encore.


Message édité par user629622 le 18-01-2018 à 14:10:23
n°52158808
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 18-01-2018 à 14:23:33  profilanswer
 

Velocesuper a écrit :


Je me suis fait un petit fichier avec les différents frais sur mes AV perso. Si ça peut vous aider ou donner des idées...  
 
https://www.zupimages.net/up/18/03/7yzr.png
 
Pour ma part, au dessus de 0.6% de frais de gestion, ça devient cher. Et en dessous, c'est une très bonne affaire  :)


Très intéressant. Devrait être en première page !  :jap:


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°52158872
swilver
Posté le 18-01-2018 à 14:28:17  profilanswer
 

david42fr a écrit :

Entre janvier et avril, ça dépend.
 
 
De rien.


 
Merci   :)  
 
Ok je vais attendre alors, je n'avais pas vu l'infos dans les dernières pages  :jap:


---------------
Si cela va sans dire, cela ira encore mieux en le disant.
n°52158880
fishinou
Somalien Blanc
Posté le 18-01-2018 à 14:28:54  profilanswer
 

swilver a écrit :


J'hésite à rajouter sur mon AV des disponibilités qui trainent sur mon livret A, quels UC ont la côte en ce moment ? Peut être remettre sur Nordea vu que le retour est bon  :??:


 
Cf FP  :pt1cable:  
 
Mais j'ai lu quelques personne qui ont vendu du Nordea en ce début d'année justement ... Moi j'hésite à arbitrer vers du plus "joueur".


Message édité par fishinou le 18-01-2018 à 14:31:21
n°52158973
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-01-2018 à 14:33:58  profilanswer
 

swilver a écrit :

 

Merci :)

 

Ok je vais attendre alors, je n'avais pas vu l'infos dans les dernières pages :jap:

 


C'est en FP ;)


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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