[POGNON] Épargne / Placements

Recherche :

Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

Ce sondage est clos, vous ne pouvez plus voter

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

dJe781

Reprise du message précédent :

haralph a écrit :

Si tu as un gros salaire, et elle non, l'économie pour toi peut vite couvrir la réduction d'impot qu'elle a.

On a eu cet échange il y a quelques pages :jap:

kiwai10 a écrit :

Y'a une décote d'impôts quand on a moins de 1165€ d'impot seul ou 1920€ en couple

Seule elle a la décote donc ça fait baisser l'impôt (280€ d'impôt au lieu de 870 de mémoire en gros)
En couple on est au dessus

Message édité par dJe781 le 23-08-2017 à 11:11:09

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haralph

Sometimes I hate my conscience

Mais cette décote c'est pas du oneshot ? Mesure Hollande je ne sais quoi.

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Merci j'avais la flemme de chercher

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

haralph a écrit :

Mais cette décote c'est pas du oneshot ? Mesure Hollande je ne sais quoi.

Il y a deux mécanismes diffèrent, la décote est la depuis plusieurs années il me semble, seul less seuils sont ajustés, puis la mesure Hollande qui réduit encore de 20% la facture pour les revenus <18k€/an mais je ne sais pas si c'est durable

360no2

I am a free man!

flash23 a écrit :

Il y a vraiment des gens qui disent LA wifi ???

flash23 a écrit :

L'usage hésite, comme on dit.
Cependant, l'expérience montre que les gens cultivés disent plutôt LE wifi tandis que le peuple que l'on pourrait qualifier de «doctissimien» (tata Josette, ta cousine Kevina aka bac -12, etc.) dit plutôt LA wifi.

Choisissez votre camp.

Analogie avec la Wii (fit), probablement [:youpiyoupla]

Spoiler :

Web4444 a écrit :

Je me contenterai donc d'un air de flute traversière [:el_risitas:4]

Je te propose un bœuf [:perlouze de mistral]

Message édité par 360no2 le 23-08-2017 à 11:30:37

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Tourneboules

PSN: fourbu

La technique d'écrémage/louchage de stephanef :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t43087967

Fonctionne t-elle aussi pour des petits investissements de 0,5k€ ?
Si oui j'imagine que seule le support d'AV est interessant pour ne pas se taper des frais d'ordre sur CTO ou PEA ?
Mais quid de la réactivité d'achat en ligne d'UC sur les AV ?

Message cité 2 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Inutile pour 500€ c'est trop petit

Réactivité digne des années 80, mieux vaut sur PEA/CTO avec UC sans frais

dJe781

Tourneboules a écrit :

Mais quid de la réactivité d'achat en ligne d'UC sur les AV ?

La réactivité n'est pas essentielle, pas mal d'UC ne sont valorisées qu'une fois par semaine.

Attention, il me semble que la méthode a aussi son lot de détracteurs, et en particulier sur le sujet de la performance.
On utilise "loucher" dans ce sujet sans forcément appliquer la méthode entière :jap:

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

La très grosse majorité l'est tout les jours en semaine non ? À part I&E j'en ai aucune autre

Profil supprimé

putain faut pas s'absenter ici, +17 pages dans le pif !

J'ai une AV Linxea Avenir & Linxea Evolution...
J'ai trop de Suravenir Rendement, je voudrai basculer une bonne partie en Suravenir Opportunités.

Quelle tactique adopter ? Retrait partiel d'une AV pour verser sur l'autre ? ou arbitrage vers UC pépère attendre 1 semaine et re arbitrage vers SurAv Opp ??

D'ailleurs est-ce qu'on peut arbitrer vers SurAv Opportunités ou bien c'est que pour les nouveaux versements.... auquel cas, l'option du retrait s'impose...

Si certains ont été dans mon cas...

C'est tjrs 70% SurAv Opp + 30% UC la règle ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-08-2017 à 14:06:57

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glandoll

38 Special a écrit :

Une Assurance-Vie c'est avant tout un outil de TRANSMISSION du patrimoine, avec dès critères bien spécifiques (date d'ouverture du contrat, âge de l'assuré au moment du versement des primes).

Ici on fait ouvrir 8 contrats à son grand-papy de 75 ans sans comprendre qu'à cet âge ça ne sert plus à rien (primes versées après 70 ans).

https://images.lesechos.fr/archives [...] 7167_1.jpg

après pour des personnes de 55-60 ans avec un rendement à 1%, est-ce que ca vaut le coup de garder les capitaux bloqués ainsi ?

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

kiwai10 a écrit :

Je l'éduque financièrement mais ça prend du temps, beaucoup de temps

Après 4 ans de relation elle va ouvrir son compte Boursorama

Au moins elle est très peu dépensière

Chapeau, 4 ans et pas encore réussi.
Temps partiel, 800€/mois, je connais aussi la notion de décote.
Mais aversion totale au risque -> BeL et AV c'est mort (pour l'instant).
Également très peu dépensière (dépenses intelligentes)
:hello:

Message cité 1 fois

chillance

Linxea Spirit une horreur à ouvrir encore en mode papier /courrier et après avoir enfin envoyé tous les documents il demande d'en renvoyer un "parce que votre signature ne correspond pas à 100%"

Message cité 2 fois

glandoll

Pomme-abricot a écrit :

Chapeau, 4 ans et pas encore réussi.
Temps partiel, 800€/mois, je connais aussi la notion de décote.
Mais aversion totale au risque -> BeL et AV c'est mort (pour l'instant).
Également très peu dépensière (dépenses intelligentes)
:hello:

donc le compte titres, c'est mort :sweat:
vous ne devez pas avoir les bons arguments si pour faire ouvrir boursorama, ca prend 4 ans ou très longtemps...

Message cité 3 fois
Message édité par glandoll le 23-08-2017 à 12:26:08

dJe781

chillance a écrit :

Linxea Spirit une horreur à ouvrir encore en mode papier /courrier et après avoir enfin envoyé tous les documents il demande d'en renvoyer un "parce que votre signature ne correspond pas à 100%"

C'est la classique de Spirica ça.
J'ai pas eu le problème avec les autres assureurs :jap:

38 Special

glandoll a écrit :

après pour des personnes de 55-60 ans avec un rendement à 1%, est-ce que ca vaut le coup de garder les capitaux bloqués ainsi ?

Ca voudrait dire que ces personnes ont fait all-in de leur capital sur ces contrats à 35-40 ans avant la réforme de 1998... la majorité des gens qui ont des contrats encore totalement exonérés de droits de succession doivent être plus proche de la tombe statistiquement.

Message cité 1 fois

glandoll

38 Special a écrit :

effectivement, les versements après 1998 peuvent être sortis.

Velocesuper

3ul3r a écrit :

Cela ne veut rien dire. C'est comme dire "un pourcentage par rapport au poire et aux fruits". La poire est un fruit, mais tous les fruits ne sont pas des poires. Le salaire est un revenu, mais tous les revenus ne sont pas des salaires.
PLEASE arrêtez de mélanger les 2 notions "salaire" et "revenu". On est pourtant sur le topic POGNON, c'est la base de comprendre ça.

Je ne mélange rien, je veux juste connaître le pourcentage de fruits par rapport à mes poires

Alors oui, ça dérange certains, mais ça m'aide à mesurer mes efforts pour toujours ramasser plus de fruits (sauf des poires).

toto408 a écrit :

Oui, le calcul que tout le monde sur ce topic utilise et essaie de te faire comprendre:
taux_epargne = 100*(montant_epargnés/revenus_totaux)
Les revenus totaux comprenant tous les revenus, quelque soit leur source (salaire, rente, vente voiture, bitcoins, parainages, cerises...). Après on peut décider de parler en revenus nets d'import ou non, c'est un choix à faire.

D'un point de vu plus général, un pourcentage est calculé comme la partie d'un population sur la population globale. Donc la population que tu met en numérateur DOIT etre également dans le dénominateur, avec d'autre populations.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pourcentage
Dans ton cas, c'est comme si tu faisait un porcentage du prix de l'essence par la population francaise ; ca peut etre intéressant pour certaines applications, mais ce n'est pas un vrai pourcentage. un bon pourcentage serait: (nombre d'homme en france)/(nombre d'habitants), un mauvais serait (nombre d'home en france)/(nombre de femme en france). Ce dernier apporte une information, mais qui n'est pas celle attendue.

Je suis tout à fait d'accord, mais... C'est chiant

A une date fixe dans le mois, je fais juste le relevé de tous mes comptes et je compare la progression par rapport au mois précédent et vis-à-vis de mon salaire brut. Et ça donne un pourcentage. Bien plus rapide, mais moins rigoureux que ta méthode.

nucl3arfl0 a écrit :

Tain je prends cher sur mon R Valor C [:tinostar]

J'ai bien fait de dégager cette ligne... Mais c'est peut-être le moment d'en reprendre

Oceanborn a écrit :

Holala, je viens de regarder un peu l'argent de ma mère.

C'est un bordel pas possible. [:tim_coucou:1]
Elle gère rien, ne sais pas ce qu'elle a ouvert ni quand ni chez qui.
Quand je lui demande pourquoi elle a ouvert tel ou tel livret elle me sort qu'un conseiller est venu lui parler pendant 30 minutes de l'intéret du placement blabla, et qu'elle finit par ouvrir sans savoir ce que c'est mais en faisant confiance au conseiller (il a un BTS éco-gestion après tout). [:toede]

Je crois qu'elle a un CEL mais pas de PEL. J'ai vu un CTO quasi complètement liquide. Pas vu de PEA.
Elle a genre 5 AV avec entre 20 et 50k dessus. Toutes ouvertes il y a genre 20 ans, presque full fonds euros. [:kluruit]
Putain elle a même une AV Vivaccio, chez La Poste. Un rendement quasi au niveau du livret A.

Il va y avoir des AV à fermer/vider progressivement, d'autres à ouvrir. Bref, y a du boulot. [:xqwzts] Je repasserai probablement poser des question quand j'aurais plus de détails.

Ce qu'on veut savoir, c'est comment tu fais pour la convaincre d'ouvrir de nouveaux comptes ou AV plus rémunératrices ?
Ça fait plusieurs années que j'y travaille, j'ai toujours un refus. C'est jamais le bon moment, c'est compliqué, j'ai autre chose à penser...

Agmoh a écrit :

Pareil, Yomoni 6 & 8 & 10 + Wesave 10 prennent cher là.
Que pensez vous de cet article : http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

Et c’est à cette lumière que la légère correction en cours depuis deux semaines peut paraître inquiétante. A la Bourse de New York, le S&P 500, premier indice américain, a reculé de presque 2 %, entraînant des baisses similaires sur le Vieux Continent.
...
« Les deux dernières semaines l’ont montré, on est parti pour une période imprévisible sur les marchés actions », estime Joshua Mahony, analyste à IG, une plateforme de courtage en ligne. « Il serait sain de voir une correction de 10 % ou 15 % aux Etats-Unis », poursuit M. Simar.

Je pense que c'est les soldes, donc je vais aller faire mes courses :sol:

C'est uniquement pour les nouveaux versements.
C'est toujours 70/30.

chillance a écrit :

Linxea Spirit une horreur à ouvrir encore en mode papier /courrier et après avoir enfin envoyé tous les documents il demande d'en renvoyer un "parce que votre signature ne correspond pas à 100%"

Il faut y passer... On blâme souvent LinXea, mais le point bloquant provient souvent de l'assureur (Spirica).

glandoll a écrit :

donc le compte titres, c'est mort :sweat:
vous ne devez pas avoir les bons arguments si pour faire ouvrir boursorama, ca prend 4 ans ou très longtemps...

Je t'écoute avec attention

Message cité 2 fois
Message édité par Velocesuper le 23-08-2017 à 13:00:04

dJe781

Velocesuper a écrit :

Je ne mélange rien, je veux juste connaître le pourcentage de fruits par rapport à mes poires

C'est pensé à l'envers, c'est le pourcentage de poires par rapport à ton panier de fruits qui devrait t'intéresser.

krosso

j'suis à la bourre

Citation :

Il y a vraiment des gens qui disent LA wifi ???

Ouate ?
Ce sont les mêmes qui parlent encore en franc et qui secouent le mulot pour réveiller leur PC ?

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

glandoll a écrit :

donc le compte titres, c'est mort :sweat:
vous ne devez pas avoir les bons arguments si pour faire ouvrir boursorama, ca prend 4 ans ou très longtemps...

Ben elle en avait pas trop l'intérêt, prendre date était pas un assez bon argument

Son épargne va dans son crédit pour son appart donc elle capitalise un peu

Comme on va vivre ensemble compte Bourso pour faire le compte joint puis avec les économies qu'elle fera de la vie à deux elle va pouvoir ouvrir une AV dans l'année, par contre PEA/CTO je ne pense pas un jour à moins que je gère moi meme

Message édité par kiwai10 le 23-08-2017 à 13:24:38

glandoll

Velocesuper a écrit :

Je t'écoute avec attention

grosso modo faut s'occuper de préparer les docs/la mettre devant +/- le fait accomplit et proposer de gérer pour elle et de voir après 1 an ou 2 combien elle a des PV vs la perf du livret A
après c'est sûr faut pas se planter

Message cité 2 fois

Lagoon57

Quelqu'un sait si on peut déjà s'inscrire quelque part pour l'AG d'Amiral Gestion de cette année ?

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

glandoll a écrit :

Tu proposes de faire de la vente forcée donc

C'est son argent je peux l'aider mais c'est ses choix, je n'ai pas à lui forcer la main, elle m'enverrait chier de toute façon, pas le genre à se faire imposer des trucs et elle aurait bien raison

starlette27

Faites vous des comparaisons avec vos années précédentes sur votre fichier de suivi (Budget, épargne, etc...) ?

Message cité 3 fois

Caleb2000

You can't fool the fool

Je dois vraiment etre un génie de l'allocation parce que mon AV Spirit fait une PV de 0,1% sur 2017 :sol:
Une sorte de Livret A en plus compliqué et moins rémunérateur :sol: :sol:

Message cité 1 fois

---------------
Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

Caleb2000

You can't fool the fool

starlette27 a écrit :

Faites vous des comparaisons avec vos années précédentes sur votre fichier de suivi (Budget, épargne, etc...) ?

Oui.

Bien cordialement.

---------------
Fucking Hostile / Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue

Profil supprimé

starlette27 a écrit :

Faites vous des comparaisons avec vos années précédentes sur votre fichier de suivi (Budget, épargne, etc...) ?

Oui, sinon j'appellerais pas ça un suivi.

Message édité par Profil supprimé le 23-08-2017 à 14:09:17

JB0660

nucl3arfl0 a écrit :

Tain je prends cher sur mon R Valor C [:tinostar]

Pour être sûr de bien comprendre, ce que tu appelles "prendre cher" correspond à une baisse de 5% par rapport au plus haut atteint par le fonds en début d'année ?

[:zyzz:2]

Pomme-abricot

prbman a écrit :

Avec la perspective d'une nouvelle belle baisse des rendements des fonds euro + augmentation des PS, ça risque vraiment de faire de la paperasse, de devoir s'occuper de payer les mensualités et réduire sa capacité d'endettement pour des clopinettes.

Si l'on se met du point de vue : "je grève maintenant ma capacité d'emprunt pendant 4 ans à un taux fixe de 0,95%, car je crois à la remontée des taux à MT me privant ultérieurement d'emprunter à ce taux", la reflexion tient-elle la route ?

Question bonus : pensez-vous qu'un crédit conso à 0,50%TAEG est envisageable dans un avenir proche (voire -0,50%, en France) ?

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

A moins d'avoir loupé une info les taux sont plutôt sur la remontée tranquille que la rechute, pourquoi ça baisserait à 0.5% ?

Meme les prêt étudiant pour les élites sont à 0.8, et à mon avis les banques font le max du max pour les attirer

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 23-08-2017 à 14:36:45

starlette27

Sur combien d'années faites vous vos comparaisons?

Je vous demande cela car je souhaite me faire une page (une sorte de dashboard) reprenant les informations les plus pertinentes. (% d’épargne, revenus de l'année, dépenses, ...)

J'ai commencer par comparer l'année en cours avec l'année N-1, mais je souhaiterai indiquer comparer les années précédentes aussi.

Cependant, je ne sais pas comment faire ces comparatifs.

Vous faites comment ? du genre:

"Année actuelle comparée avec N-1
Année actuelle comparée avec N-2
Année actuelle comparée avec N-3
...."

Ou bien:

"Année actuelle comparée avec N-1
Année N-1 comparée avec N-2
Année N-2 comparée avec N-3
...."

Ou une autre méthode peut être?

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

Un tableau avec une colonne par année apres une ligne avec la progression par rapport à N-1

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

kiwai10 a écrit :

Je préfère avoir une meuf épanouie qui gagne pas beaucoup qu'une PDG que je vois entre 23h et 23h30

+1 Très bien exprimé

dJe781

starlette27 a écrit :

Comme l'a dit kiwai10, un tableau récapitulatif par année, et tu fais un graphique.
À moins qu'une année donnée ait beaucoup d'importance pour toi, on compare toujours une année N avec l'année N-1.

Message cité 1 fois

starlette27

kiwai10 a écrit :

Un tableau avec une colonne par année apres une ligne avec la progression par rapport à N-1

dJe781 a écrit :

Super. Merci :jap:

Pomme-abricot

glandoll a écrit :

donc le compte titres, c'est mort :sweat:
vous ne devez pas avoir les bons arguments si pour faire ouvrir boursorama, ca prend 4 ans ou très longtemps...

CTO moi meme je ne connais pas. Je suis un nouveau : BeL depuis 1,5 ans, AV depuis 1an, j'apprends petit-a-petit. Donc pour transmettre je dois déjà m'améliorer.
Mais bon, déjà un LEP full au lieu du LA, j'attends de lui montrer mes PB 2017 pour la motiver (le cumul de mes primes impressionne, c'est déjà un début)

Message cité 1 fois

dJe781

Le CTO n'est vraiment pas un passage obligé dans la mesure où ça ne fait qu'élargir les possibilités du PEA.
Avec une AV contenant des UC et un PEA contenant des titres en direct, c'est bon, la sensibilisation est faite.

Message édité par dJe781 le 23-08-2017 à 15:18:44

Pomme-abricot

kiwai10 a écrit :

A moins d'avoir loupé une info les taux sont plutôt sur la remontée tranquille que la rechute, pourquoi ça baisserait à 0.5% ?

Meme les prêt étudiant pour les élites sont à 0.8, et à mon avis les banques font le max du max pour les attirer

Pour fidéliser ! J'sais plus ou y a bien eu une offre de prêt à -1%, et puis la tendance hein, FMI et BCE peuvent bien la retourner, "si on savait on serait riche" !

Et pour ma 1e question ? (souscrire 0,95% pour le fixer 4ans)

Message cité 1 fois

dJe781

Pomme-abricot a écrit :

J'sais plus ou y a bien eu une offre de prêt à -1%

Je pense que tu as dû tomber sur un abus de langage.
Quelqu'un a dû vouloir parler d'un "emprunt à moins de 1%" (0.95<1) et pas d'un "emprunt à -1%".

Message cité 1 fois

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