[POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vos objectifs patrimoniaux

GuillaumeF

Reprise du message précédent :
AssuranceVie.com, très pro ! Louche le 5 au soir, date d'effet le 7, parfait !

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

flash23 a écrit :

@ bobor

Je suis d'accord avec toi, mais là il s'agit de savoir s'il faut conseiller ou non des proches sur certains produits financiers. Nous nous plaçons hors du cadre des faillites d'Etats ou d'assureurs : de tels cas constituent un aléa bien trop important pour être considérés comme prédictibles, et tes proches ne remettront pas en cause tes conseils sur de tels événements (sauf cas très particuliers : tu était au courant de la faiblesse d'un assureur, etc.).

Une action varie "normalement" : ça fait partie du "jeu". Et il est donc difficile de se ramener avec un conseil du style : "achetez ! n'ayez crainte ! c'est de la bonne came : ça ne fera que monter !".

Perso j'ai juste dit à qqs proches, qui étaient attentistes pour entrer en bourse, qu'il y avait un bon point d'entrée quand le CAC était vers les 3900 pts.

c2800

flash23 a écrit :

@ bobor

La base c'est simple : déjà je n'aborde JAMAIS Le sujet de moi même, sinon 9 / 10 tu parleras à un mur.

Ensuite je demande si la personne aime le risque ou non (et 9 / 10 c'est non), donc ça fini en "prends une AV"

Ensuite je demande s'il fait confiance aux trucs en ligne, 9 / 10 c'est non, donc ça fini en AV macsf

Donc en fait la question de conseiller une action ou un fond spécifique, se pose rarement, pour pas dire jamais.

Message édité par c2800 le 09-04-2016 à 13:05:26

prbman

bobor a écrit :

Ma femme veut du "garanti". Donc que fonds €. Mais je la mets grandement en garde contre ces "risques".

Quand tu regardes une offre sur les terres rares, tu sais que c'est de l'arnaque.
Quand on te vend un placement 2.5% au dessus du taux sans risque et de l'inflation, garanti, avec effet cliquet, défiscalisé.... Cela devient le placement préféré des français.

Le mot "garanti" est trompeur. Perso, je ne prends aucun risque en conseillant un fonds € que je pense mort voire dangereux (nous sommes en défaut, on ne le dit pas et c'est la BCE qui rachète les dettes).

Je ne conseille pas non plus les actions, mais je raconte des "histoires" d'entreprises sur les actions afin de faire de la pédagogie. Je raconte mes pertes et parfois mes gains.

Il faut diversifier les placements.
Pour les gros patrimoines, rester < a 100 K€ par banques et <70 K€ par assureurs.
Même si la marge d'action des fonds de garantie est faible, amha c'est ces limites que les décideurs utiliseront si il faut spolier les épargnants comme vu à Chypre, histoire de calmer la majorité des électeurs.
Bon ça n'est pas valable évidemment en cas de faillites en série de la majorité des banques et/ou assureurs mais pour une petite catastrophe ça a du sens

Message cité 1 fois
Message édité par prbman le 09-04-2016 à 13:34:06

bobor

tueur de n44b

prbman a écrit :

1.5 milliard la réserve... autant dire rien.
La diversification, je m'en charge sur mes comptes. Et du coup, j'ai peu de fonds €. Et d'obligataire d'ailleurs.

S'il faut spolier, je suis d'accord. Mais les faillites seront difficiles à éviter. Les assureurs sont fragilisés (politique de taux zéro), les états surendettés.
Si krach obligataire, de la dette ou des assureurs, cela peut être d'une violence rare.

Message cité 3 fois

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Gitan des temps modernes

clapclap

Fin

A ce sujet, il y a une question que je me pose depuis longtemps : en cas de défaillance d'un établissement financier (ou bien au cas ou les autorités venaient à se servir sur l'épargne) qu'en est-il de l'assiette par rapport aux créances?
En gros, voici le scénario : si on a 150k€ dans un établissement en liquidités + placements hors AV et qu'on doit par ailleurs 150k à la dite banque, il se passe quoi? Ils se servent sur les actifs uniquement ou actifs-passif?
Je me doute un peu de la réponse (on aurait du mal à s'asseoir :fou: ) mais bon, ça change pas mal la perspective des avoirs versus les dettes par établissement?

PS : je ne sais pas si je suis clair :??:

bobor

tueur de n44b

Sils prennent l'épargne sur les comptes, c'est pour renflouer la banque et donc les prêts seront dus.

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Gitan des temps modernes

flash23

Ils se serviront sur tes actifs. Pour tes dettes, ils te diront : "oui ? et alors ? les autres aussi (sous-entendu les "pauvres" ) ont des dettes !".

Message cité 1 fois

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Heleneve a écrit :

Bonjour,
Je voudrais investir en actions, mais je suis refroidie par les frais bancaires. Savez vous ou puis je acheter des actions avec pas trop de frais? J'ai voulu ouvrir un compte sur boursorama mais c'est 1,99 par ordre inférieur à 500€, puis 0,12%, ce qui est énorme je trouve.

T'as tout confondu !
C'est 1,99/500€ et au delà, c'est 0,60% !
Donc très cher.
A l'opposer, t'as l'offre haut de gamme à 9,99/10.000 et 0,12% au delà.

Bourse directe, c'est 0,09% au delà de 4400. En dessous, c'est 0,99/500 1,99/1000 2,99/2000 et 3,99/4400 de mémoire.

Message édité par aldayo le 09-04-2016 à 13:58:45

Luckan

Not superscalar

C'est combien pour les frais de virement externe chez BD ?

Message cité 1 fois

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prbman

bobor a écrit :

Est-ce que tu as une vision en interne de la situation? Tu travailles dans le secteur de la finance / Assurance.

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Luckan a écrit :

C'est combien pour les frais de virement externe chez BD ?

C'est probablement écrit dans la plaquette d prix.

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aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

6€

Je trouve ca abuser par contre que ca soit payant un virement !

clapclap

Fin

flash23 a écrit :

Ils se serviront sur tes actifs. Pour tes dettes, ils te diront : "oui ? et alors ? les autres aussi (sous-entendu les "pauvres" ) ont des dettes !".

C'est ce que je me disais.
J'ai élaboré un scénario où si ça pue je rembourse par anticipation ma plus grosse ligne d'emprunt qui n'est pas couverte par des revenus locatifs mais ça pose quelques soucis pratiques : comment savoir quand ça va vraiment sentir le roussi et savoir si la banque ne traînera pas des pieds pour passer la transaction.

Message cité 1 fois

pik3

bobor a écrit :

Si les banques / assurances font faillite on aura des problèmes autrement plus grave que de se préoccuper de nos fonds €.

GuillaumeF

bobor a écrit :

Tu peux mettre ton POGNON sous ton matelas, comme ça, zero risque de faillite :bounce:

Heleneve

There's no place like127.0.0.1

kiwai10 a écrit :

Bourse direct

Merci. :jap: Effectivement c'est plus interessant que boursorama.

Message cité 2 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Heleneve a écrit :

Merci. :jap: Effectivement c'est plus interessant que boursorama.

pas évident évident.
y a pas que le prix... certains ici sont mécontents de BD et ont eu leurs comptes bloqués sans raison véritable

Message cité 2 fois

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Heleneve a écrit :

Merci. :jap: Effectivement c'est plus interessant que boursorama.

Topic bourse, tu as un graph pour comparer le coût des brokers

prbman

Ashkaran a écrit :

pas évident évident.
y a pas que le prix... certains ici sont mécontents de BD et ont eu leurs comptes bloqués sans raison véritable

Le choix du broker dépend vraiment de ce que l'on veut faire, pas seulement du prix.
Ex:
Le gars qui veut faire des retraits réguliers de son CTO va vite perdre l'avantage des tarifs bas de bourse direct.
Celui qui veut investir principalement hors Euronetx va payer des droits de garde chez bourse direct (bon pas énormes mais quand même) etc....

Après je trouve que c'est un bon broker au niveau fiscalité, service etc...

Message édité par prbman le 09-04-2016 à 15:33:30

rapha-35

Tiens, j'ai reçu aujourd'hui du courrier d'AssuranceVie.com

un petit guide "puissance avenir - comment diversifier son AV"
un bulletin de versement, ainsi qu'une fiche pour parrainer ^^

leur doc à l'air assez bien faite !

Message cité 1 fois

biff2

Ad augusta per angusta

Bon, après midi studieux à remplir mes adhésions à titres@vie et linxea spirit grâce à mes 2 parrains et mon contrat de prêt Crédit foncier pour mon emprunt Immorente.
Une question pour les experts AV du topic : j'avais réussi à convaincre ma copine d'investir dans autre chose que CC / Livret A et ouvrir une AV chez Boursorama (école du confort) mais ...
... elle n'est pas française et Boursorama lui demande d'envoyer en plus de sa demande un avis d'avocat à ses frais.
On n'a pas donné suite mais j'aimerais bien savoir
Les étrangers qui travaillent en France n'ont pas le droit aux Assurances-vie françaises ? (mes recherches sur internet ne sont pas concluantes)
S'ils ont le droit, des idées d'AV qui seraient moins "...iantes" sur le sujet ? (pas sûr qu'elle accepte de souscrire, la réponse de Boursorama l'ayant un peu calmé sur le sujet)
Un grand merci d'avance :jap:

Message cité 3 fois
Message édité par biff2 le 09-04-2016 à 16:24:53

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

rapha-35 a écrit :

Tiens, j'ai reçu aujourd'hui du courrier d'AssuranceVie.com

un petit guide "puissance avenir - comment diversifier son AV"
un bulletin de versement, ainsi qu'une fiche pour parrainer ^^

leur doc à l'air assez bien faite !

Idem, je croyais que c'était mon chèque bienvenue de 100€ mais non

Leur plaquette est bien foutue, c'est pedago.

clapclap

Fin

Ya un topic Chypre?

Message cité 1 fois

flash23

clapclap a écrit :

Impossible de le savoir : si ça merdoie gravement, la banque ne va pas se priver pour tout verrouiller. Elle va gentiment faire ce qu'elle doit faire pour son propre bien, et t'empêchera de te retourner comme tu croyais que tu pourrais faire...

Si t'es pas confiant dans l'avenir, rembourse maintenant tes dettes.

Sanozuke

Ailé !

Hi la team,

J'ai aujourd'hui les 4 assureurs différents proposés par Linxea, un PEA, un PEA-PME, et un PEL@2,11 net. Vers quoi s'orienter pour diversifier à nouveau et prendre date ?

Message cité 4 fois

---------------
Ad Astra Per Aspera.

flash23

Sanozuke a écrit :

Hi la team,

J'ai aujourd'hui les 4 assureurs différents proposés par Linxea, un PEA, un PEA-PME, et un PEL@2,11 net. Vers quoi s'orienter pour diversifier à nouveau et prendre date ?

Une AV Bourso (assureur : generali) ?

Un bon petit fonds Euro exclusif.

Message cité 1 fois
Message édité par flash23 le 09-04-2016 à 18:12:26

Goldmankind

Humanité Dorée

Un compte dans un paradis fiscal.

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There are three ways to make a living in this business: be first, be smarter, or cheat.

Sanozuke

Ailé !

flash23 a écrit :

Une AV Bourso (assureur : generali) ?

Un bon petit fonds Euro exclusif.

J'ai déjà Generali via une des quatre AV Linxea (Vie je crois), donc assez peu d'intérêt à ouvrir une AV bourso en l'état.

Message cité 1 fois

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Ad Astra Per Aspera.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Sanozuke a écrit :

Hi la team,

J'ai aujourd'hui les 4 assureurs différents proposés par Linxea, un PEA, un PEA-PME, et un PEL@2,11 net. Vers quoi s'orienter pour diversifier à nouveau et prendre date ?

Évolution Vie (Aviva) chez AV. Com

flash23

Sanozuke a écrit :

J'ai déjà Generali via une des quatre AV Linxea (Vie je crois), donc assez peu d'intérêt à ouvrir une AV bourso en l'état.

Chez Bourso, tu as le fonds Euro exclusif qui est l'un des meilleurs du moment... ce que tu n'as pas chez Linxea.

mesmerize

ID PSN: MeS-23-MeRiZe

mesmerize a écrit :

Citation :

M. XXXX,

Vous avez ouvert un Plan d’Épargne Logement dans nos livres et nous vous remercions de votre confiance.

Nous vous informons que nous avons constaté une irrégularité sur ce compte. La date de valeur du premier versement effectué sur ce compte est postérieure au 1er février 2015. Aussi, un taux de rémunération de 2.5% lui était appliqué à tort, au lieu de 2%. En effet, à compter du 1er février 2015, le taux de 2% était applicable aux Plans d’Epargne Logement.

Afin de régulariser la situation et éviter la clôture de ce plan, nous vous informons que nous avons mis à jour, à effet rétroactif, le taux de rémunération du compte à 2%. Par ailleurs, les intérêts versés sur votre plan au titre de l’année 2015 vont être recalculés afin de tenir compte de ce nouveau taux.

Nous comprenons le désagrément occasionné par cette régularisation. À titre de dédommagement, nous vous informons que nous allons procéder au versement de la somme de xxxx.xx € sur le compte Boursorama Essentiel auquel est rattaché votre plan.

Cette somme tient compte:
- des versements périodiques obligatoires
- du différentiel d’intérêts sur la durée restante à courir du plan
- du différentiel d’intérêts sur l’année 2015
- de l’encours de votre compte au 31 décembre 2015.

Nous espérons, M. xxxxx, que cette mesure vous permettra de nous conserver votre confiance et vous remercions pour votre compréhension.
À bientôt sur votre Espace Client,
L’équipe Boursorama Banque.

J'ai reçu ca cette semaine, j'ai pas compris la logique. il ont le droit de faire ça 1 an après? Quels sont mes droits?
J'ai regardé vite fait, j'ai fait un virement le 29012015 de mon livret A vers le PEL qui est arrivé dessus le 02022015.
Merci

GuillaumeF a écrit :

J'ai le même mail ! J'ai ouvert le 30/01, le virement est passé le 02/02/2015 !
Toi, tu t'es fais baisé encore plus profond, car ouvrir le 29/01/2015 et de faire niquer, c'est moche...

J'ai pas appelé encore Boursorama mais j'ai balancé un mail, et leur dédommagement, ils peuvent se le mettre où je pense ! (Jamais arrivé à calculer leur truk)

D'ailleurs, ils viennent de me passer la date d'ouverture fiscale au 2 février !

Pour rappel, cette date était bugé à l'ouverture, puis le 02/02/2015, MODIFIE MANUELLEMENT au 30/01/2015 (Action de Boursorama, qui nous avait promis les 2,5%), et remodifié au 02/02/2016 pour nous baiser...

Quelle bande d'escrocs! Concrètement qu'est ce que je peux faire/demander? Faut-il que je demande la fermeture et récupérer mes billes? A 2% c'est quand même moins reluisant

Message cité 2 fois

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

mesmerize a écrit :

Quelle bande d'escrocs! Concrètement qu'est ce que je peux faire/demander? Faut-il que je demande la fermeture et récupérer mes billes? A 2% c'est quand même moins reluisant

Si tu fermes avant 2 ans, ton PEL sera reconverti en un produit de merde rétroactivement.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Sanozuke a écrit :

Hi la team,

J'ai aujourd'hui les 4 assureurs différents proposés par Linxea, un PEA, un PEA-PME, et un PEL@2,11 net. Vers quoi s'orienter pour diversifier à nouveau et prendre date ?

c'est suffisant, commence à les remplir à présent.

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h'omer2

Petit retour sur mes-placements liberté que j'ai ouvert pour avoir un contrat spirica (merci au topic pour ces infos et à nico pour cette FP).

18/03 : envoi d'un dossier papier (laborieux et répétitif )
23/03 : mail de confirmation reçu
08/04 : réception du mot de passe par mail
09/04 : réception du login par courrier (je confirme que c'est prénomnom ,le nom est tronqué aux 7 premiers caractères)

- L'interface en ligne en très riche (bien plus que boursorama, av.com (puissance avenir) et ING), on a accès à tous les documents envoyés et à tous les détails de son dossier.
- Attention lors d'investissement sur UC à la souscription, il faut attendre la fin de la période de rétractation, en attendant, tout est sur fond €.

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

nico6259 a écrit :

Si tu fermes avant 2 ans, ton PEL sera reconverti en un produit de merde rétroactivement.

+1

Sans compter que le PEL actuel est à 1,5%

Donc oui c'est chiant ton histoire mais à 2%, ca reste quand même pas si mal !

Message cité 1 fois

cmoadd

Sanozuke a écrit :

Hi la team,

J'ai aujourd'hui les 4 assureurs différents proposés par Linxea, un PEA, un PEA-PME, et un PEL@2,11 net. Vers quoi s'orienter pour diversifier à nouveau et prendre date ?

Titres@Vie et/ou Evolution Vie ;-)

cmoadd

biff2 a écrit :

Les étrangers qui travaillent en France n'ont pas le droit aux Assurances-vie françaises ? (mes recherches sur internet ne sont pas concluantes)
S'ils ont le droit, des idées d'AV qui seraient moins "...iantes" sur le sujet ? (pas sûr qu'elle accepte de souscrire, la réponse de Boursorama l'ayant un peu calmé sur le sujet)
Un grand merci d'avance :jap:

Dans mon cas, j'ai du fournir un avis d'imposition Français pour Boursorama mais chez LinXea par exemple, c'est ouvert à tout européen même non résident fiscal français.

Message cité 1 fois

Ashkaran

Vive la Liberté, bordel !

Non mais on lui a dit que c'était suffisant ce qu'il avait ouvert.

Message cité 1 fois

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