Reprise du message précédent :
Oué ben je vais peut être bien attendre pour l'AV risquée moi .

à l'instant sur France Info: teaser sur les arnaques à la défisc.
 
(dans ~5 minutes je pense).

J'avais gardé un lien direct vers le post à l'époque : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t43087967

Ça c est la technique de la louche/écrémage, déjà en FP
Je cherche les 2 autres techniques : la purge fiscale et l'avance.

Mon mauvais.
Pour la purge fiscale, je crois que c'est Odµ à l'époque, qui s'était fendu d'une formule :

Et l'avance, il reste à bien lister les cas où c'est intéressant - de mémoire, si tu as besoin de cash juste avant les échéances des 4 et 8 ans : mieux vaut quelques jours d'intérêt à payer que de bouffer l'imposition défavorable.
Après ça reste en gros le même principe qu'un prêt classique : intéressant ssi taux prêt < rendement du placement financé.
Ou il y a encore une subtilité qui m'échappe et StéphaneF complètera ?
 
edit : un best of StephaneF ici : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

 
J'ai retrouvé ça dans mon bloc note "Finances" :
 
Purge de la Plus value en Assurance vie.
Taxation à l'IR ou au PLF ? Exemple chiffré :
 
Purge de 8618 € de PV,
 
Cas 1 : taxation avec le Prélèvement forfaitaire libératoire de 7,5 % :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS + 7,5% de PLF, soit 23%.  
Ce qui fait 1335,79 € + 646,35 €  
 
Vu qu'on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple, les 646,35 € de PLF vont être remboursés. Mais pas tout de suite. Il faudra attendre d'avoir fait la déclaration d'IR, et d'avoir payé ses impôts. C'est long. Ca peut prendre un an, entre le moment où c'est prelevé, et la régul. Et pendant ce temps, de POGNON ne COMPOSE pas !  
 
Cas 2 (que j'utilise) : taxation à l'IR :  
 
Au retrait, on paye les 15,5% de PS soit 1335,79 €. On n'avance pas l'argent du PLF.  
 
Au moment de la déclaration de revenu, on n'est pas taxé sur les revenus sur cette PV car on est en dessous de 9200 € de PV pour un couple.  
De plus 5,1% de PS sont déductibles du revenu imposable, soit 440 €.  
Pour une tranche marginale d'imposition à 30%, ça va générer une économie d'IR de 440 x 30% = 132 €  
 
Donc au global c'est comme si on n'avait pas payé 15,5% de PS, mais 14% !  
La formule à appliquer TMI est : TAXES = 15,5% - 5,1% x TMI  
 
Attention, quand on applique le cas 2, il ne faut surtout pas dépasser les 4600 / 9200 € de PV, sinon ça peut vite faire très mal !  
 
En conclusion, quand on est en dessous des 4600 / 9200 € de PV, toujours demander la taxation à l'IR afin d'avoir les 2 avantages suivants :  
1) on n'avance pas le POGNON du PLF  
2) On gagne 5,1% x TMI de taxes  

Je ne comprends pas pourquoi 5,1% des PS sont déductibles des impôts. C'est une règle?

Merci pour ces infos. Mais ces chiffres quand tu fais un retrait, c'est à dire connaître la part de PV que représente le retrait, ce qu'on doit mettre dans sa déclaration d'impots etc... c'est l'assureur qui te le dit ?
 
En fait ma question doit être un peu floue et rejoint un peu une question posée un peu plus haut sur l'optimisation des retraits/réinvestissement dans une AV. Quand tu fais un retrait sur AV, est-ce qu'on considère que tu retires uniquement des PV ou bien on considères que tu retires une partie du capital et la partie associée de PV ?
 
Et enfin qu'est ce qu'on fout dans sa déclaration d'impots ? Une ligne "intérets financiers" dans laquelle tu mets la part de PV que tu as récupéré, et si inférieure à 4600€ tu payes quedalle donc ? Et comme toutsec, comment tu gères cette histoire de 5.1% de déduction exactement ?
 
Ma question est pas seulement théorique, j'ai fermé une AV que j'avais ouvert dans ma banque en dur par un jour de faiblesse (mon conseillé m'a vendu ça), j'ai jamais suivi ce que c'était exactement, y 'avait 4% de frais d'entrée donc je m'en suis débarrassée vu qu'en plus elle était à échéance. Y avait pas grand chose, 12k, donc je suis quasi sûr d'avoir rien à payer, mais aucune idée de quoi déclarer .

tu retires en proportion de ton contrat un mix de capital/intérets
 
c'est pré-rempli sur ta feuille d'impôts.

 
Ah ben parfait, merci

Les 5,1% des PS déductibles, c'est pour toutes les PS : AV, PEL etc. ou seulement les AV?

Oui, ça fait partie du charme de notre usine à gaz fiscale.
Une partie de la CSG est déductible de l'IR de l'année suivante.

Cette déductibilité ne s'applique qu'au cas 2 de StephaneF pour une raison qu'il faudrait à mon sens mentionner dans le post :

Comprendre : en cas d'utilisation du PFL, la CSG n'est pas déductible.

Valable aussi pour les autres produits d'épargne genre PEL?
 
Et quant on n'a pas gagné assez pendant l'année (je viens de rentrer en France) pour avoir à payer des impôts, on se fait quand même rembourser les 5,1% de PS?

Attention à un détail supplémentaire, en principe la CSG déductible ne vaut que pour la partie UC, pas pour les fonds euros.
Après en pratique ça va dépendre de comment l'assureur remonte l'info aux impôts.

Et de toute façon, si les PV sur la somme sortie dépassent 4600 € (disons 4602 € par exemple), les 4600 premiers euros ne sont pas imposés, seuls les 2€ qui dépassent sont imposés à la TMI.  

Ah dans ce cas pour la plupart des gens avec un simple fonds euro le guide de StephaneF n'est plus valable...
 
T'as une source là dessus ?
 

Si le PEL a plus de 12 ans, les intérêts sont soumis au barème progressif de l'IR, donc oui.

Si tu ne payes pas d'impot, aucun intérêt, ce n'est pas un crédit d'impot.

Bonjour,
 
Quelqu'un as t'il plus d'informations sur le fonctionnement du fonds "Aviva Patrimoine Immobilier" : http://www.aviva.fr/assurances/ass [...] obilier-VL
 
En gros on dirait une SCPI sans frais d'entrée ni de sortie, pas de distribution de loyer en direct mais via révaluation de la VL.
 
C'est quoi l'arnaque ? Ca à l'air d'une SCPI avec tout les aspects négatifs en moins (frais de souscription et de vente).
 
Merci d'avance,

C'est une SCI, comme Capimmo.
J'avais Pérénnité Pierre sur Linxea évo, mais avec le changement d'assureur c'est arbitré vers une autre.
J'en étais content, mais là en gros ma ligne dégagera juste avant la revalorisation, donc je pense qu'on se fait bien enfler.
Par rapport aux SCPIs, il me semble que le rendement est tout de même moins bon...

Est ce que ça vaut le coup d'ouvrir plein de comptes sur des banques en lignes pour pouvoir fermer ceux qui ne nous intéressent pas et partir avec les primes, ou alors c'est difficile voire même presque impossible ?

Question de point de vu. Perso ça me gonflerait plus qu'autre chose de remplir leur questionnaire, envoyer les papiers, faire les virements etc... pour récupérer 80€, puis clôturer le compte.
 
Mais je crois que tu serais pas le seul à faire ça.

 
Pour l'instant je suis au chômage, donc si je récupère 500€ comme ça en une après-midi, ça m'aiderait pas mal

Oui, on appelle ça chasseur de prime.
Beaucoup le font, ça fait un taux horaire sympa.

 
Ah ben dans ce cas hésite pas. Et fais toi parrainer pour en plus récupérer une partie de la prime du parrain.

 
Ma foi, je m'en occupe dès demain, merci

Allez-y, jouez avec le joujou jusqu'à le casser pour les vrais clients

 
Les vrais clients se fiches d'une primes de 80€, c'est de la petite monnaie pour eux

 
Merci, ca m'a l'air en effet plus opaque (on ne sait pas comment est revalorisée la part vis à vis des loyers et quelle part se garde Aviva. D'autres avis pour comprendre "le truc" ?

C'est chiant, ça peut être long (t'as des banques qui vont te téléphoner pour te demander comment tu sens etc.). Mais c'est pas difficile.

C'est une bonne chose. Le chasseur de prime restera a priori dans la BeL avec le meilleur service.
Les autres pourront crever, leur activité plombée par les primes à verser à des clients éphémères

 
Je comptais faire ça pour aller finalement chez Bourso avec l'argent que j'aurais rapporté de autres banques

N'oublie pas de les déclarer dans ton IR.

Bonjour ,
Pourriez vous me conseiller sur le choix d'une 2eme AV.
J'ai déjà BOURSORAMA Vie et j'hésite entre fortunéo et linxéa avenir pour avoir un assureur différent comme vous le conseillez.
De ce que je vois , Linxéa a bonne presse sur le forum et je vois peu parler de Fortunéo...
Merci d'avance pour vos conseils

ça dépends de la répartition... mais dans tous les cas, sauf erreur, gestion pilotée à voir et prime de bienvenue, Linxea avenir fera au moins aussi bien que Fortu vie.
En full fonds € (possible que sur suravenir rendement du coup), Fortu sera =

Ça s'applique aussi au fonds en euros.

Fortu si tu y es déjà pour la commodité d'être déjà dans la banque. A moins que tu veuilles des UC seulement dispo chez Linxea Avenir.

Sinon Linxea avenir a l avantage il me semble. Compare au niveau des frais de gestion et des UC.
Et ensuite une fois le pied chez Linxea tu ouvres aussi Spirit et Zen et là tu as diversification max

Du coup, qui a raison? Seulement pour les UC ou aussi les fonds €?

Fonds euros aussi, Stephane à raison.

La fiscalité est la même quel que soit le fonds.  
Pour le fonds en euros, tu payes juste en avance les prélèvements sociaux. Chaque année et non seulement à la sortie. Mais tout est recalculé quand tu fais un retrait. Et la règle générale s'applique.

Du coup, ça se passe comment :
On met dans la déclaration n+1 (sur n du coup) les 5,1% de PS que l'on a payé l'année n?