Reprise du message précédent :

OK, mais faut il ajouter les loyers perçus, ce que je n'ai pas fait ?  
Vu que c'est de l'argent sortie en moins.  

Les loyers perçus c'est du rendement direct, comme l'éventuelle plus value sur la valeur des parts (même si l'impôt sur les plus values foncières s'applique).
 
Les impôts économisés, c'est du "rendement" indirect. En gros, pour voir le tableau complet, je déduirais les impôts économisés des remboursements du crédit. Car on est a postériori, ce n'est pas un schéma pour faire rêver fait par un CGP. Là tu as vraiment un regard sur ce qui s'est passé en vrai, ce que tu n'as pas payé en impôts pour de vrai, ce que tu as remboursé comme crédit, et ce que tu as touché en loyers et ce que tu gagnes en plus value.

comme je te dis : mettre en rapport valeurs des parts actuelle (déduction faite de l'impôt sur les plus values) plus les loyers plus les intérêts gagnés grâce aux loyers plus les impôts économisés face à ce que tu as dépensé pour de vrai, apport en capital, fiscalité et mensualités de crédit.

Ok dans ce cas le rendement de ma Scpi commerciale est d'environ le double, vu que j'ai touché en loyer la moitié de mes remboursements d'emprunt !  
 
Je rectifie ça demain.

 
Hello.  
Je reviens à la charge concernant le PEG    
 
A la question l'abondement est-il au prorate votre réponse était non.  
 
Nouvelle question :  
Le montant de vos versements volontaires dans le Plan d'Epargne Salariale, intéressement inclus, ne
peut excéder, pour l’année civile, 25 % de votre rémunération annuelle brute.  
 
Cette fois au prorata ou pas ?  

Hum je ne pense pas.

J'ai arbitré le carmignac patrimoine vers H20 multitruc, je suis à -5%

 
Je dirais que non mais ayant signé mon CDI un mois de janvier, la question ne s'est pas trop posée.
 
Au sujet du PEE perso pour avoir l'abondement max je dois mettre plus de 20% de mon salaire net (donc pour les 25% je suis bon) ce qui pose un léger problème pour la diversification de mon épargne, mais il n'y a pas trop le choix

 
Attention, entendons-nous bien : si les loyers ont servi à rembourser le crédit, que tu ne les as pas placé ou autre (j'avais oublié cet aspect), c'est peut-être différent.
 
En gros : le rendement, c'est ce que tu as investi versus ce que tu as récupéré au final. Mais si cela te permet d'économiser des impôts, c'est aussi du gain.  
 
- Donc regarde l'argent investi en apport sur le crédit, et réellement sorti de ton compte pour les mensualités. ça, c'est ton investissement
- Ensuite regarde ce que tu as fait des loyers (s'ils ont payé le crédit, cela devient "blanc", invisible, moins de dépense mais pas d'entrées)
- Ensuite regarde si cet investissement t'a fait payer plus, ou moins d'impôts, quels qu'ils soient. Si c'est moins, estime chaque année le gain. C'est pas du rendement, mais cela contribue à ne pas te faire dépenser, donc c'est du gain indirect.
- ensuite regarde la valeur des parts aujourd'hui, déduction faite des éventuels frais d'achat/vente, et des impôts sur les plus value immobilière. ça c'est ton capital final. ajoute le aux éventuels loyers qui n'ont pas payé le crédit, et aux sommes d'impôts évitées. Compare cela avec ce que tu as investi pour de vrai.
 
Avec un levier de crédit bien fichu, tu investis en général bien moins que le capital final. Si tu ajoutes les gains directs et indirects, je dirai qu'une perf de 3% annuelle, sur ce produit plutôt risqué (l'immo ça peut se casser la tronche) ajoutant le risque s'endetter pour l'achat, ce serait très très mal payé.

Faut dire que la philosophie est totalement différente. L'un est un fonds patrimoine dont l'objectif est de ne pas perdre d'argent et de performer régulièrement, alors que l'autre est de battre l'indice quitte à se prendre une gamelle si ça chute.

Un rendement de 3% pendant qu'il y a un emprunt n'est pas choquant.

Les abondements c'est souvent dégressif, en gros c'est très intéressant pour 500 - 1000 - 2000€ versés, après t'as plus grand chose voir plus rien.

Si ta boîte propose par exemple 100% pour les 400 premiers €, puis 50% jusqu'à 1 000€, et 25% jusqu'à 2 000€. C'est très intéressant de verser tous les ans 2k€ environ, l'abondement te permettant un gain de cash immédiat... Verser 20% de ton salaire net ça je ne le recommande pas, surtout si c'est pour gratter 10% d'abondement.

 Avis aux experts !    
 
Je reviens vers vous concernant le calcul du rendement de ma SCPI en murs de boutiques.
 
J’ai gagné avec cette SCPI 7896 € net (loyers perçus + augmentation de la part – frais d’achat – intérêts d’emprunt).
 
 J’ai versé 29 959 € en remboursement d’emprunt et assurance. Hier j’avais donc calculé le rendement en % en faisant :
 
7 896 / 29 959 = 26 %.(soit 2,8% de rentabilité annuelle)
 
 
 
Mais en fait, compte tenu des 16 325 € de loyers que j’ai touché, je n’ai pas sorti de ma poche 29 959 € , mais 29 959 – 16 325 = 13 634 €
 
Est-ce qu’il ne faut donc pas plutôt calculer le rendement en prenant cette somme :
 
7 896 / 13 634 = 58 % (soit 5,5% de rentabilité annuelle)

Donc le deuxième calcul ci-dessus ?

 
je dirais ca  

OK merci, je vais modifier mon fichier Excel et corriger dans mon post plus haut.

 
   
 
H2O multistratégies ou equities est bien plus offensif que carmignac patrimoine, l'équivalent aurait plutôt été cpr croissance reactive
 

Bonjour, c'est un peu Hors Sujet, mais, je suis perdu.
 
J'aimerai avoir votre avis et conseil
 
Le rachat relais d'un prêt n'a pas été déclenché en Mars 2015 alors que les frais de dossier ont été prélevés ainsi que les échéances mensuels de l'assurance. J'étais du coup à plus de 50% d'endettement.  
 
Bien qu'ayant signalé un problème depuis avril 2015 à mon conseiller, car je voyais plus de la moitié de ma paie partir dans le remboursement de crédit immo. Ce n'est qu'en septembre, suite à la vente de mon bien qu'un autre conseiller me dit qu'effectivement j'avais raison, il y a eu un problème (lequel?) dans le déclenchement du prêt relais. Il me dit aussi qu'un pret initial coute moins cher qu'un relais...je serai dédommagé des frais de dossier et de l'assurance prélevés. Pour ce faire, il faut que je fasse un courrier de demande de mise sans suite du prêt relais qui n'a pas été déclenché.
Je lui fais quand même remarquer que les mois précédents avaient été difficiles et qu'heureusement j'avais des économies.
 
Est-ce la procédure ou un moyen de me dédommager a minima du préjudice?
La banque n'a t-elle pas une responsabilité?

Go topic juristes ou banque plutôt

Tiens, je viens de voir que les frais de gestion du fonds classique de Spirica sont moins cher chez BforBank (0,6%) que sur Linxea Spirit (0,7%)
Pas de différence en revanche sur le fonds allocation long terme (0,7% dans les deux cas).

effectivement, j'en parlais pour expliquer des doublons dans mes AVs. Je n'ai pas de fonds spirica classique chez spirit, je l'ai entièrement chez bforbank. En fait il était originellement différent (dolcea vie), puis est passé spirica, mais en gardant les frais à 0.6

C'est bon, j'ai refait mes calculs de rentabilité. J'avais largement sous estimé celle de ma SCPI en murs de boutiques, et un peu surestimé celle en immobilier de plus value.

Merci pour votre aide !

 
C'est marrant, mais j'aurais dit qu'avec le déficit foncier généré par Pierre 48, tu arrivais à une bien meilleure rentabilité globale ?    
 
Je regarderais les calculs quand j'aurais plus de temps...

Ca ne génère pas tant de déficit foncier que ça.
 
Là, vu qu'il ne me reste plus que 6 ans d'emprunt à payer, je n'ai plus de déficit foncier à imputer sur les revenus globaux. Depuis l'année dernière.

 

Il faut que j'arrive à mieux comprendre les fiches des UC.
Je pense que j'ai acheté au mauvais moment le carmignac patrimoine.
Mais bon mon AV c'est celle qui sous performe le moins (-5% contre -60% sur mon CTO).

Le premier indicateur "simple" sur les risques, même s'il est pas fiable à 100 % c'est le DICI

+1
 
D'ailleurs cpr croissance reactive, résiste pas trop mal.
-2,9% depuis que j'ai basculé Carmignac Patrimoine de dessus il y a un mois.

Ouais

CPR Silver Age a un peu mangé par contre, je pense (même si je n'ai jamais pu trouver l'intégralité de leurs lignes et que sur les premières lignes je ne l'ai pas vu)  qu'ils avaient un peu de VW et pas mal d'automobile  

J'suis à -9% dessus depuis le 18 août.
Le CAC a fait -12% sur la même période.

L'avantage de cette jolie baisse des marché  ( ) , c'est quelle va permettre de voir comment ce comporte les UC dans les mauvaises périodes... Idéal pour affiner sa sélection d'UC .

Ok, sachant qu'ils font mieux que le CAC en phase de hausse  

J'ai mis une louche sur Eurose C ce matin (prise d'effet lundi), et dans 15 jours ça sera sur cpr croissance reactive

Tout à fait ! mais à comparer avec comment ils se comportent en phase de hausse  

 
la renta de ta première SCPI est plus conforme à l'objectif/risque d'un investissement avec levier de crédit !
 
tu ne dis pas dans ton post ce que tu as économisé comme impôts, au total, les deux SCPI confondues.
 
Par curiosité, au total, ça se monte à combien ?

Si je l'ai mis. Dans le paragraphe sur Pierre 48.
1196 €.

Mais c'est terminé normalement.

Et tu l'as ajouté au gain total ? Parce que finalement ça augmente la perf de ta scpi Pierre 48.

Ma boite me propose bien plus que ça. C'est pour que c'est intéressant (à mon avis) et que je me pose des questions sur le prorata.
Bon après c'est des placements en action (comme tout le monde ?) donc à risque.

Et quand on voit mes performances sur ma 1ère AV

Agressor PEA  -9,85%
Carmignac Patrimoine A E  -12,91%
Carmignac Sécurité A EUR  -0,94%
ECHIQUIER AGRESSOR  -9,39%
Eurose C    -5,23%
Magellan          -17,41%
Moneta Multi Caps C  -7,14%

...

(les sommes sont faibles (200€ de perte virtuelle). Je devais lisser mais j'ai eu besoin du pognon pour une autre activité )

 
   
J'ai trop de lacunes pour poser des questions érudites.
 
Cependant, je ne comprends pas pourquoi tu ne reçois plus de part de P48 ? Même si elle n'est pas revalorisée je croyais que tu recevais des parts chaque année ?  
 
Ca confirme que des SCPI s'apprécient sur la durée
 
Je serais curieux de voir ce que ça donnera sur 15 ans (à supposer que les revalorisations de part et le rendement soit identiques)

J'ai l'impression d'être largué aujourd'hui.

C'est marrant que tu parles de CPR croissance reactive car ils utilisent justement des ETF  

Prenons l'exemple de boursorama vie  

Frais :
Pour le fonds en euros Eurossima 0,60% par an
Pour les fonds en unités de compte 0,85% par an

Rajouter les frais des fonds (déjà déduits de leurs perfs) :
Eurose C
Frais prélevés par le fonds sur une année
Frais courants
1,41%

Là par exemple, avec un contrat à 50 % de fonds euros + 50 % de Eurose, ça fait [ 0,6 + (0,85 + 1,41) ] / 2 = 1,43 % de frais directs + indirects soit moins que YOMI (qui est un inconnu), alors qu'on parle d'un très bon fond euro + d'une excellente UC

La gestion pilotée de boursorama je n'en connais pas son tarif par contre.

 
Tu ne peux pas comparer ainsi, d'un côté 50% de fonds euros (par essence, moins chargé) et 50% d'UC, et de l'autre, 100% de trackers. Sinon, autant comparer une AV 100% fonds euros d'un côté et Yomoni : pas le même risque, pas le même potentiel, pas la même fiscalité, pas le même objectif.
 
Compare ce qui est comparable : 100% d'UC d'un côté et de l'autre. Impossible aussi de comparer tracker VS trackers sur bourso, vu le peu de trackers possibles sur Bourso (on peut pas reproduire le même modèle). Et il faut ajouter chez Bourso le "coût" service gestion pilotée : même frais que les UC, mais moins d'UC, priorité aux UC EDRAM, souvent pas les meilleures, et pas de trackers.

 
Be patient ! Franchement, les UC que je vois dans ton AV sont toutes des références ou à minima considérées comme de bonnes/excellentes UC. Il n'y a rien à jeter dans cette sélection bien au contraire, sur du MLT tu seras très satisfait des perfs... On a un excellent recul sur plus de dix ans pour la plupart d'entre elles et elles sur-performent leur catégorie/indice de référence
 
Après si t'es entré en juin juillet août c'est du pas de chance, t'as mangé Grèce + Chine... il faut être patient encore une fois. J'étais entre en 2011 en GP sur mon Av Bourso, je me suis pris Fukushima + Crise des dettes souveraines, en revanche 2012-13-14 étaient de très bons crus
 
Concernant ton PEE, tu bosses chez qui ?  
Quelles sont les tranches d'abondement ? tu as bien de la participation/intéressement ?
Le raisonnement est pas le même si t'es chez Total, BNP ou dans une PME de 300 salariés
 
 
Au fait, 0% de frais sur versement sur MACS RES Multisupport sur les UC jusqu'à la fin d'année. Ils ont ajouté récemment Eurose et Carmignac à leurs UC