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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?


 
8.9 %
 19 votes
1.  Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen
 
 
17.4 %
 37 votes
2.  Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit
 
 
0.9 %
      2 votes
3.  Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir
 
 
4.2 %
 9 votes
4.  Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes
 
 
10.8 %
 23 votes
5.  Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur
 
 
5.2 %
 11 votes
6.  Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli
 
 
6.6 %
 14 votes
7.  Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point
 
 
23.9 %
 51 votes
8.  Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme
 
 
3.8 %
 8 votes
9.  Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe
 
 
18.3 %
 39 votes
10.  Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER
 

Total : 233 votes (20 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements

n°10387371
caveat
How do you know?
Posté le 16-01-2007 à 00:08:16  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le problème de l'épargne en actions aujourd'hui est que l'horizon n'est pas clair; bref, ok pour ceux qui suivent au jour le jour et font des allers-retours; pour le père de famille, ça va secouer, je crains. Les fonds vont assez bien, mais c'est la récupération post bubble et la croissance US des dernières années, on entre donc à nouveau amha dans une zone à risque.
L'A vie en euros est faiblarde...
Et l'immo, ah l'immo lol.
 
PEE: plan épargne entreprise, une enveloppe pour mettre ta participation, de l'épargne etc ; l'intérêt est l'abondement (la boîte en ($) met un peu gratos qd tu en mets sur ce plan) et les frais de gestion pris en charge par l'employeur. Rentable en général!


Message édité par caveat le 16-01-2007 à 00:12:23
mood
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Posté le 16-01-2007 à 00:08:16  profilanswer
 

n°10387375
Herve_9422​0
Perfectionniste
Posté le 16-01-2007 à 00:08:51  profilanswer
 

TNU, c'est Eurotunnel ?
Oui bon ... avec le feu vert des banques pour éponger la dette, l'entreprise se portera mieux.
 
Et un PEE ??

n°10387385
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-01-2007 à 00:10:11  profilanswer
 

Plan Epargne Entreprise. Une ptite recherche sur google ? :ange:


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°10387389
sadlig
Posté le 16-01-2007 à 00:10:48  profilanswer
 

PEE : Plan d'Epargne Entreprise
 Edit : grilled  !


Message édité par sadlig le 16-01-2007 à 00:11:08
n°10387390
Herve_9422​0
Perfectionniste
Posté le 16-01-2007 à 00:10:54  profilanswer
 

Ah ok, encore un plan parmi les PEL, PEPR, et d'autres que je ne connais peut être pas.

n°10387410
caveat
How do you know?
Posté le 16-01-2007 à 00:14:25  profilanswer
 

Slyde: un krach ou une consolidation? quel motif pour un krach? à quelle échelle (quoiqu'aujourdhui, on est globalisé...)?

n°10387426
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-01-2007 à 00:18:05  profilanswer
 

caveat a écrit :

Slyde: un krach ou une consolidation? quel motif pour un krach? à quelle échelle (quoiqu'aujourdhui, on est globalisé...)?


 
Vautre de la croissance des states, peur de creuver le plafond historique (y aura forcement une conso de prise de benef).


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°10387474
caveat
How do you know?
Posté le 16-01-2007 à 00:25:40  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Vautre de la croissance des states, peur de creuver le plafond historique (y aura forcement une conso de prise de benef).


ok, je le sens comme ça. la question pour qqun qui ne "trade" pas étant je sors (et je fais quoi, a-vie oblig? en plus, je n'ai pas monté mon PR donc taxes en perspective) ou je laisse passer l'orage (un semestre?).


Message édité par caveat le 16-01-2007 à 00:27:44
n°10387497
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-01-2007 à 00:29:46  profilanswer
 

De mon coté je vais probablement tout liquider d'ici aux présidentielles, ça tombe bien les CA/RN arrivent et ça devrait en faire monter quelques unes et les largueur à ~ +10 ou +. Après j'attend 6 mois, de toute façon "sell in may and go away"


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°10387610
caveat
How do you know?
Posté le 16-01-2007 à 00:55:40  profilanswer
 

Ce qui est sûr, c'est que je garde les liquidités en sécurité, sans doute les passer en a-vie. Pour les actions, je pense que je vais céder très peu  (pour rester <seuil). A voir...

mood
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Posté le 16-01-2007 à 00:55:40  profilanswer
 

n°10388500
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-01-2007 à 09:46:15  profilanswer
 

'tain les crèves la dalle :|


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°10388553
galak
Revenez :(
Posté le 16-01-2007 à 09:58:45  profilanswer
 

Clair vive l'ambiance :D

n°10389375
el_marco
om mani padme hum
Posté le 16-01-2007 à 11:43:51  profilanswer
 

dites avez vous des infos, des sites ... qui expliquent un peu les types d'épargne etc  ?
 
parce que maintenant que je me mets à gérer mon budget, je peux tranquillement mettre 300 à 400€ de coté /mois mais pas envie de les faire dormir sur mon compte courant :)

n°10389386
galak
Revenez :(
Posté le 16-01-2007 à 11:45:22  profilanswer
 

el_marco a écrit :

dites avez vous des infos, des sites ... qui expliquent un peu les types d'épargne etc  ?
 
parce que maintenant que je me mets à gérer mon budget, je peux tranquillement mettre 300 à 400€ de coté /mois mais pas envie de les faire dormir sur mon compte courant :)


 
Prend rdv avec le conseiller de ta banque déja pour voir ce qu'il peut te proposer selon tes besoins ;)

n°10389389
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 16-01-2007 à 11:45:28  profilanswer
 


comment ca se fait que c'est deja au nom de ta femme ?  :heink:  
 
vous l'avez drogué pour faire signer les papiers?  :lol:  
 
sinon, c'est triste que ta femme reagisse comme ca avec son pere  :sweat:  
 


---------------
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n°10389403
galak
Revenez :(
Posté le 16-01-2007 à 11:47:00  profilanswer
 

fabien a écrit :

comment ca se fait que c'est deja au nom de ta femme ?  :heink:  
 
vous l'avez drogué pour faire signer les papiers?  :lol:  
 
sinon, c'est triste que ta femme reagisse comme ca avec son pere  :sweat:


 
En même tps selon les antécédents on peut pas blamer... comme on dit on choisi pas sa famille mais on peut la restreindre  :)  

n°10389430
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2007 à 11:48:54  answer
 

sadlig a écrit :

C'est clair en plaçant correctement et sans te prendre la tête tu peux gagner sans problème 1.000 € par mois


 
Ouep, comme Slyde, je n'y crois pas !
Surtout avec la Bourse qui menace...  [:spamafotev]  
 
Là je compte mettre 10k€ dans des Sicav et actions  
J'ai mon PEL rempli
Et tout le reste, beaucoup, sur une AV qui rapporte max 4/5%  [:slyengel]
 
Pour tout dire, je m'y intéresse vraiment que maintenant...
Avant, je gérais ça en "bon père de famille"

n°10389437
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-01-2007 à 11:49:42  profilanswer
 

je suis toujours avec 90% de mon epargne en bourse moi :o


---------------
last.fm
n°10389459
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 16-01-2007 à 11:51:52  profilanswer
 


ben de toute facon, tout est fait pour eviter qu'une majorité de la population puisse vivre sans travailler, juste en laissant de l'argent dans un livret.
 


---------------
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n°10389477
Profil sup​primé
Posté le 16-01-2007 à 11:53:36  answer
 

sadlig a écrit :

OK. c'est pourquoi j'ai une bonne partie en livrets (mine de rien cela faitn 100 € par mois d'intérêt c'est pas si mal pour un placement sans risques).


 
100€ de rendement par mois ? Tu as lequels ?  [:alberich]

n°10389495
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-01-2007 à 11:54:51  profilanswer
 

fabien a écrit :

ben de toute facon, tout est fait pour eviter qu'une majorité de la population puisse vivre sans travailler, juste en laissant de l'argent dans un livret.


[:autobot]
devenir rentier juste avec un livret, c'est pas vraiment gagné d'avance!


---------------
last.fm
n°10389548
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 16-01-2007 à 12:01:24  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

[:autobot]
devenir rentier juste avec un livret, c'est pas vraiment gagné d'avance!


ce que je voulais dire, c'est que les solutions "sans risque" c'est presque impossible de gagner 1000€ par mois, et si on arrive, ca servira juste à payer l'isf :D
 
 


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n°10389786
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 16-01-2007 à 12:38:34  profilanswer
 

fabien a écrit :

ce que je voulais dire, c'est que les solutions "sans risque" c'est presque impossible de gagner 1000€ par mois, et si on arrive, ca servira juste à payer l'isf  :D


+1 Les solutions sans risque EN FRANCE n'existent pas.

 

Personnellement, tous les gens que je connais qui ont fait mumuse en bourse suffisamment longtemps ont toujours fini par plus perdre que gagner. La bourse est intéressante pour certaines opérations ponctuelles, mais pas à long terme. C'est comme le casino, même si on gagne parfois, à la longue, on finit presque toujours par perdre (sauf exception et/ou professionnels).

 

Malheureusement, le plus sûr moyen de vivre de ses rentes quand on a suffisamment d'argent est de délocaliser son épargne, ce que font en partie ceux qui ont les moyens de se le permettre.

 


n°10389812
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-01-2007 à 12:44:57  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

+1 Les solutions sans risque EN FRANCE n'existent pas.
 
Personnellement, tous les gens que je connais qui ont fait mumuse en bourse suffisamment longtemps ont toujours fini par plus perdre que gagner. La bourse est intéressante pour certaines opérations ponctuelles, mais pas à long terme. C'est comme le casino, même si on gagne parfois, à la longue, on finit presque toujours par perdre (sauf exception et/ou professionnels).
 
Malheureusement, le plus sûr moyen de vivre de ses rentes quand on a suffisamment d'argent est de délocaliser son épargne, ce que font en partie ceux qui ont les moyens de se le permettre.


[:hahaguy]
La bourse est le placement long terme le plus efficace tout placements confondus.
on doit etre à 7% par an sur 100 ans, et pres de 10% l'an sur les 20 dernieres années [:prodigy]


---------------
last.fm
n°10389856
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 16-01-2007 à 12:52:46  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

[:hahaguy]
La bourse est le placement long terme le plus efficace tout placements confondus.
on doit etre à 7% par an sur 100 ans, et pres de 10% l'an sur les 20 dernieres années [:prodigy]


oué mais bon faut pas etre un newbie, moi j'y connais rien et on m'a deja dis que si tu va en bourse sans rien connaitre, tu risque a 99% de te faire plumer.
 
la bourse c'est comme au poker, si t'es un pro, tu peux toucher le jackpot, sinon tu peut tout perdre, et comme au poker, certains gagnent parceque d'autres ont perdu, tout le monde ne peut pas etre gagnant, il y a obligatoirement des perdants...
 
 


---------------
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n°10389897
Slyde
Lizard of the Coast
Posté le 16-01-2007 à 12:56:57  profilanswer
 

La plupart se font owner en bourse parce qu'ils cherchent systématiquement à reinvestir tous leurs gains après un bon trade en esperant les multiplier. Il ne faudrait presque replacer que le gain et pas le capital.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.  
n°10389924
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-01-2007 à 12:59:45  profilanswer
 

fabien a écrit :

oué mais bon faut pas etre un newbie, moi j'y connais rien et on m'a deja dis que si tu va en bourse sans rien connaitre, tu risque a 99% de te faire plumer.
 
la bourse c'est comme au poker, si t'es un pro, tu peux toucher le jackpot, sinon tu peut tout perdre, et comme au poker, certains gagnent parceque d'autres ont perdu, tout le monde ne peut pas etre gagnant, il y a obligatoirement des perdants...


Non la bourse c'est pas comme le poker, c'est pas un jeu à somme nulle. Si ca monte c'est parce que le PIB du monde monte, tout le monde peut en profiter.
Si tu veux pas te faire chier tu achetes l'indice et basta
Le cac 40 etait à 1000 en 88, il est à 5600 aujourd'hui, avec les dividendes reinvistits ca doit faire 1000 ou 2000 de plus


---------------
last.fm
n°10390157
fabien
Vive la super 5 !
Posté le 16-01-2007 à 13:32:11  profilanswer
 

Slyde a écrit :

La plupart se font owner en bourse parce qu'ils cherchent systématiquement à reinvestir tous leurs gains après un bon trade en esperant les multiplier. Il ne faudrait presque replacer que le gain et pas le capital.


 

yopyopyop a écrit :

Non la bourse c'est pas comme le poker, c'est pas un jeu à somme nulle. Si ca monte c'est parce que le PIB du monde monte, tout le monde peut en profiter.
Si tu veux pas te faire chier tu achetes l'indice et basta
Le cac 40 etait à 1000 en 88, il est à 5600 aujourd'hui, avec les dividendes reinvistits ca doit faire 1000 ou 2000 de plus


 
comme je le dis, il faut s'y connaitre  [:mr yvele banni]  
 


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Découvre le HFRcoin ✈ - smilies
n°10390283
blog
Posté le 16-01-2007 à 13:47:36  profilanswer
 

bonjour a tous,
alors a part les livrets et autresd PEA, PEE, il reste quoi pour eux qui ne connaissent rien e nbourse ?
personnellement je me laisserai bien tenter par la bourse, car c'est de l'argent qu'on peux debloquer rapidement tout de meme :sweat:

n°10390322
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 16-01-2007 à 13:54:40  profilanswer
 

la bourse est un jeu à somme positive. Il suffit de tout mettre sur du monétaire pur et tu verras : les cours montent en ligne droite, généralement +0.01% par jour. Tu ne peux pas perdre.
 
La somme positive vient déjà de l'inflation et des dividendes. En plus s'ajoute le fait qu'il y a de plus en plus d'argent investi. Faire un score positif est enfantin, faire un score meilleur qu'un livret A c'est plus dur.

n°10390344
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 16-01-2007 à 13:57:55  profilanswer
 

galak a écrit :

Prend rdv avec le conseiller de ta banque déja pour voir ce qu'il peut te proposer selon tes besoins ;)


 :non: son banquier va lui proposer un PEL à la con avec un taux de 2.50%.
Sans projet immo, il faut ouvrir en priorité : un livret jeune, un LEP et éventuellement un livret A ou un superlivret. Sous réserve qu'on remplisse les conditions pour le Livret jeune et LEP et qu'on ne veuille pas de la bourse.

n°10390372
galak
Revenez :(
Posté le 16-01-2007 à 14:02:06  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

:non: son banquier va lui proposer un PEL à la con avec un taux de 2.50%.
Sans projet immo, il faut ouvrir en priorité : un livret jeune, un LEP et éventuellement un livret A ou un superlivret. Sous réserve qu'on remplisse les conditions pour le Livret jeune et LEP et qu'on ne veuille pas de la bourse.


 
Le mien m'a conseillé selon mes besoins... et il m'a pas forcement conseillé un PEL...
 
Et el_marco n'est pas encore proprio  :)  

n°10390387
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 16-01-2007 à 14:04:25  profilanswer
 

mais je crois que sur ce topic un smicard (ou presque) a dit que son banquier lui avait ouvert un PEL. Qd t'as un petit salaire le LEP c'est qd même mieux sachant que t'as peu de chances de devenir proprio.

n°10390411
galak
Revenez :(
Posté le 16-01-2007 à 14:07:32  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :

mais je crois que sur ce topic un smicard (ou presque) a dit que son banquier lui avait ouvert un PEL. Qd t'as un petit salaire le LEP c'est qd même mieux sachant que t'as peu de chances de devenir proprio.


 
Aprés y a de bons et de mauvais conseiller, suffit de savoir ce que l'on veut faire a plus ou moins long terme et de faire le tri :)
 
Je parle pour les epargnants classiques pas les pros de la bourse bien sur  :D  

n°10391436
zurman
Parti définitivement
Posté le 16-01-2007 à 16:10:46  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

+1 Les solutions sans risque EN FRANCE n'existent pas.
 
Personnellement, tous les gens que je connais qui ont fait mumuse en bourse suffisamment longtemps ont toujours fini par plus perdre que gagner. La bourse est intéressante pour certaines opérations ponctuelles, mais pas à long terme. C'est comme le casino, même si on gagne parfois, à la longue, on finit presque toujours par perdre (sauf exception et/ou professionnels).
 
Malheureusement, le plus sûr moyen de vivre de ses rentes quand on a suffisamment d'argent est de délocaliser son épargne, ce que font en partie ceux qui ont les moyens de se le permettre.


C'est exactement l'inverse :D
Les pseudos "bons coups" et autre Allez-retours court terme ne servent qu'à faire vivre ta banque ou ton courtier
En revanche, à très long terme (10 ans et plus), la bourse est le placement le plus rentable, peut-etre avec l'immobilier.

n°10391461
zurman
Parti définitivement
Posté le 16-01-2007 à 16:13:21  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

Le cac 40 etait à 1000 en 88, il est à 5600 aujourd'hui, avec les dividendes reinvistits ca doit faire 1000 ou 2000 de plus


Précisons quand même que si quelqu'un avait investi 1000 dans le cac40 en 88 il ne serait pas à 5600 aujourd'hui car les mauvaises valeurs sont virées de l'indice pour ne garder que les meilleurs...
Mais bon à long terme la bourse c'est bien. Faut juste diversifier les secteurs géographiques et économiques, et être patient :)

n°10391480
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 16-01-2007 à 16:15:17  profilanswer
 

zurman a écrit :

Précisons quand même que si quelqu'un avait investi 1000 dans le cac40 en 88 il ne serait pas à 5600 aujourd'hui car les mauvaises valeurs sont virées de l'indice pour ne garder que les meilleurs...
Mais bon à long terme la bourse c'est bien. Faut juste diversifier les secteurs géographiques et économiques, et être patient :)


C'est tout l'interet d'investir sur un indice, le comité de repartition du cac se charge de virer les bouses de l'indice, t'as rien à faire de ton coté :o

Message cité 1 fois
Message édité par yopyopyop le 16-01-2007 à 16:15:43

---------------
last.fm
n°10391505
zurman
Parti définitivement
Posté le 16-01-2007 à 16:18:07  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

C'est tout l'interet d'investir sur un indice, le comité de repartition du cac se charge de virer les bouses de l'indice, t'as rien à faire de ton coté :o


Le tracker te prend quelques fractions de pourcent qui finissent par faire quelques pourcents au bout de 20 ans, ca revient au même ;)

n°10391710
gysmovoile
Pur beurre :o
Posté le 16-01-2007 à 16:34:32  profilanswer
 

Réponse 9 ... mais bon y a un projet Immo dans les cartons qui je l'espère se concrétisera dans les 12 mois à venir ...
donc d'ici un an ... la réponse risque fort de changer !


---------------
--> Cuisine à la Plancha, ça sent bon le soleil :) <-- Nexus 7 2013 --
n°10391721
el_marco
om mani padme hum
Posté le 16-01-2007 à 16:35:15  profilanswer
 

galak a écrit :

Prend rdv avec le conseiller de ta banque déja pour voir ce qu'il peut te proposer selon tes besoins ;)


 
l'empafée de ma banque est une idiote ^^

mood
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Posté le   profilanswer
 

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