[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

SaintBol

Énergie: 385kcal / 100g

Reprise du message précédent :

Tuxerman12 a écrit :

Le PEA est plus avantageux fiscalement du coup, non ? Bloqué seulement 5 ans puis 17.8% d'impôts sur PV.

Oui, 17,2% de PS, et pas de FG surtout.
Mais il y a le compteur de versement sur PEA, qui ne peut que s'incrémenter (et la clôture en cas de retrait en moins de 5 ans). Donc c'est un produit pour du long terme, pas pour du liquide.

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Tuxerman12

L'AV est avantageuse pour les héritiers aussi, il me semble.

colonel bao

Always

Au final, pour les joueurs avancés: vous préférez les CTO pour contenir vos ETF plutôt que les AV ?
Du faite de l'absence de frais d'enveloppe vs flat tax ?

Et à quel moment vous vous etes sentis assez fort pour faire stock picking ?
A vous dire que vous faites votre propre panachage d'actions?

Message cité 6 fois

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My Feed Back

thibw

colonel bao a écrit :

Au final, pour les joueurs avancés: vous préférez les CTO pour contenir vos ETF plutôt que les AV ?
Du faite de l'absence de frais d'enveloppe vs flat tax ?

Et à quel moment vous vous etes sentis assez fort pour faire stock picking ?
A vous dire que vous faites votre propre panachage d'actions?

Jamais je ne ferai mieux que les ETF, donc pas de stock picking

suzebull

colonel bao a écrit :

Au final, pour les joueurs avancés: vous préférez les CTO pour contenir vos ETF plutôt que les AV ?
Du faite de l'absence de frais d'enveloppe vs flat tax ?

Et à quel moment vous vous etes sentis assez fort pour faire stock picking ?
A vous dire que vous faites votre propre panachage d'actions?

C'est le contraire.
Plus tu te renseignes et moins tu as envie de faire du stock picking.
Ou alors avec une petite partie de tes investissements en mode loisir et en sachant que c'est sous-optimal.

Message cité 1 fois

jeffk

Fluent in shitposting

SaintBol a écrit :

Mais l'AV pas pour du liquide avant 8ans non plus donc ?

Car pour le PEA avant 5 et AV avant 8ans dans tous les cas même si tu fais tout pour ne pas le fermer (laisser le min legal) ya 30% ?

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 29-09-2024 à 08:50:55

Iceman088

jeffk a écrit :

J'ai un peu réfléchi

Le truc c'est que si je pète mon PEL, j'ai pas trop le choix de all-in tout dans l'AV fond euros ? (Car LA et LDD plein)
Les Comptes à termes semblent nuls aussi autant garder le PEL. (Au mieux 3,1% brut sur 6mois que je devrais refaire tous les 6mois).

Donc avec l'AV c'est bloqué 8ans. Si j'ai envi de sortir ce pognon disons pour acheter une baraque avant 4ans j'aurai grosso modo 50% sur les PV, et entre 4 et 8ans 30% sur les PV c'est ça ?

3,1% brut c'est toujours mieux que 2,5% brut. [:spamafote]

Et si tu n'as pas d'AV mature (8 ans ou plus), ouvre en une ou deux au moins pour prendre date.

SaintBol a écrit :

C'est rien bloqué du tout, c'est l'avantage fiscal qui n’apparaît qu'au bout de 8 ans après ouverture
Avant, en cas de retrait («rachat»), les Plus-Values sont imposées à la flat tax (tant qu'elle existe encore [:transparency] )... Sachant que les Prélèvements Sociaux sont déjà prélevés tous les ans sur le taux du fonds €uro, donc si 100% f€ alors en cas de rachat ça fait actuellement 12,8% d'impôt sur la plus-value durant les 8 premières années du contrat.

Le mécanisme que tu décris (avant 4 ans, de 4 à 8...) c'était avant 2017.

[:siluro]
On m'aurait menti.
Faut que je mette mes fiches à jour. [:emmanuel_micron:5]

aldayo a écrit :

Non, c’est flattaxe donc 30% entre 0 et 8 ans.

Après 8 ans et en dessous de 150k€ de versement, y a 4600€ d’abattement sur les PV puis 25% (7,5% d’IR et les 17,8% de PS)

Alors finalement, c'est 12,8% ou 30% ?
Je suis perdu. [:lolost]

Message cité 2 fois

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

mouillotte

0/10 en dictée

colonel bao a écrit :

Au final, pour les joueurs avancés: vous préférez les CTO pour contenir vos ETF plutôt que les AV ?
Du faite de l'absence de frais d'enveloppe vs flat tax ?

Et à quel moment vous vous etes sentis assez fort pour faire stock picking ?
A vous dire que vous faites votre propre panachage d'actions?

Pourquoi tu parles de "joueurs avancés" ? Je me vois plutôt comme un investisseur.
Les "joueurs" se retrouvent plutôt sur le topic bourse en section loisir.

À partir de combien d'ETF sommes nous des investisseurs avancés ?

Message édité par mouillotte le 29-09-2024 à 09:28:01

evildeus

Iceman088

free-riders a écrit :

[:icon4] !!! ALERTE NOUVEAU SONDAGE !!!

Combien d'enveloppes financières (ex : compte courant, PEA, AV, PEE, etc.) et d'actifs en direct (ex : RP, actions d'une société non cotée, etc.) détenez vous à votre nom ? Précisions dans le poste du 15/09/2024 à 21h40.

Notes :
- Exemples d'enveloppes financières : compte courant, livret (LA, LDDS, LEP, livrets bancaires, etc.), PEA, PEA-PME, assurance-vie, contrat de capitalisation, PEE, PER, PEI, DAT/CAT, etc.
- Exemples d'actifs détenus en direct (non via une enveloppe en conséquence) : résidence principale, secondaire, bien immobilier en location, SCPI en direct, crowdunfing en direct, actions d'une société cotée ou non cotée en direct, participation dans un millésime de PE (ex : Altaroc), biens mobiliers dont la valorisation brute est > 100 000€, etc. Note : dans le cas d'investissement de 2 actifs différents dans la même famille (ex : SCPI Corum Origin et SCPI Immorente), alors il faudra compter 2 pour le sondage.
- Si vous êtes actionnaire de référence d'une Société (minimum 20%) : vous pouvez compter ses enveloppes et actifs dans le sondage.

(Sondage à un choix 1 choix possible)

- [0 ; 2]
- [3 ; 5]
- [6 ; 8]
- [9 ; 11]
- [12 ; 14]
- [15 ; 17]
- [18 ; 20]
- [21 ; 23]
- [24 ; 26]
- [27 ; ∞]

-------------------------

Exemple personnel :

Spoiler :

- Je suis chez BoursoBank et détiens : un compte-courant, un LA, un LDDS, un CTO et un PEA-PME (= 5)
- Je suis chez BourseDirect et détiens : un PEA et un CTO (= 2)
- Je suis chez Linxea et détiens : une AV Linxea Avenir 2, une AV Linxea Spirit 2 et un PER Linxea Spirit (= 3)
- Je suis chez Epsor et détiens un PEI (= 1)
- Je détiens des SCPI Corum Origin en direct (= 1)
- Je détiens des parts dans une Société non cotée en direct (= 1) mais ne suis pas actionnaire de référence et donc ne compte pas ses enveloppes et actifs en direct (= 0).

=> Mon total est de : 13.

A voté : 19

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Si ça continue, va falloir qu'ça cesse !!!

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colonel bao

Always

suzebull a écrit :

C'est le contraire.
Plus tu te renseignes et moins tu as envie de faire du stock picking.
Ou alors avec une petite partie de tes investissements en mode loisir et en sachant que c'est sous-optimal.

Oui pardon, je voulais parler de la partie bac à sable ... celle où vous avez vos convictions genre bitcoin, nvidia etc.

Au final on l'impression qu'on pourrait toutes les lectures à ETF word en PEA/AV ou CTO ...
Le reste, ça perfe moins sur le long terme ...

Je viens de sortir massivement des SCPI, au final: on a beau dire que le risque est à 3/7, quand ça baisse ça baisse comme le reste. Maintenant va savoir quand ca va remonter ... Et même si ca remonte, ca remontera lentement
Du coup j'ai préféré basculer en ETF.
Au final, je comprends mieux l'avis de ceux qui pensent que c'est pourri comme produit

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Trotamundos

gamer-fou a écrit :

Pdf posté 2 pages avant, filtre sur mon pseudo

Merci, j'étais passé à côté.

Januspyrus

A quel point il y a corrélation (ou pas) entre l'€str et les taux de prêts personnels à la conso ? (ceux compétitifs façons Boursorama).
Je me demandais si les baisses récentes (dont la très récente) se répercutaient dans les offres de prêt à la conso, histoire d'optimiser.

Contexte : prendre un prêt (genre 20k€ ?) plutôt que de toucher à la poche liquide de sécurité pour compléter achat automobile
:jap:

burnout62

colonel bao a écrit :

Au final, pour les joueurs avancés: vous préférez les CTO pour contenir vos ETF plutôt que les AV ?
Du faite de l'absence de frais d'enveloppe vs flat tax ?

Et à quel moment vous vous etes sentis assez fort pour faire stock picking ?
A vous dire que vous faites votre propre panachage d'actions?

AV c'est l'avantage de la fiscalité, et dans la transmission.
Inconvénient du choix et des frais sur UC.

A toi de choisir après.

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Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.

serenitesoleil

colonel bao a écrit :

Au final, pour les joueurs avancés: vous préférez les CTO pour contenir vos ETF plutôt que les AV ?
Du faite de l'absence de frais d'enveloppe vs flat tax ?

Et à quel moment vous vous etes sentis assez fort pour faire stock picking ?
A vous dire que vous faites votre propre panachage d'actions?

Pas joueur, investisseur, et les 2, chacun a ses avantages et ses inconvénients, donc je diversifie, oeufs, paniers etc. Mais en priorité sur très long terme le PEA explose de loin tout le reste.

Message édité par serenitesoleil le 29-09-2024 à 10:35:59

Mitch2Pain

-Sarah- a écrit :

Ça c’est chacun qui voit. Personnellement, je suis attachée à la relation et aux services. Et puis j’ai une épargne minime comparée aux habitués du topic.

Tu n'as pas bcp d'argent, ce n'est pas grave: ton banquier va te le prendre quand même [:macronite:4]

Peyes a écrit :

intéressant, comment ils t'ont cramé ? [:zoreil974]

Je pense avec le changement d'adresse sur le site des impôts. Le crédit 0% pour les primo accédant c'était l'état à l'époque.

evildeus

-Sarah- a écrit :

Je n’ai pas trouvé la catégorie DAT sur la FP?

Tu voudrais quoi? Parce que les conditions changent tout le temps.

jeffk

Fluent in shitposting

Iceman088 a écrit :

3,1% brut c'est toujours mieux que 2,5% brut. [:spamafote]

Et si tu n'as pas d'AV mature (8 ans ou plus), ouvre en une ou deux au moins pour prendre date.

C'est vrai.

Par contre elle est où la douille, depuis quand plus court = meilleur taux ?

Boursorama

Iceman088 a écrit :

Alors finalement, c'est 12,8% ou 30% ?
Je suis perdu. [:lolost]

Idem, j'avais vu ça, mais sans prendre en compte la date de versement

Linxea

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 29-09-2024 à 11:18:27

jeffk

Fluent in shitposting

Enfaite je dois calculer si c'est mieux d'avoir 60k sur un CAT @3% brut et 30% de taxes ou conserver encore le PEL 2ans (de 10ans à 12ans de vie) pour avoir 2,5% brut à 17% (sans les 12% qui viennent après la 12ème année)
Tout ça pour optimiser des clopinettes

edit : ca donne 2,075 vs 2.1 enfaite, wow much

Message édité par jeffk le 29-09-2024 à 11:27:24

evildeus

Ben c’est simple hein.
Ton CAT fait 2.1% net
Ton PEL avec les 17.2% ça fait 2.07% net
18€ / an de différence sur 60k

Message cité 2 fois

jeffk

Fluent in shitposting

evildeus a écrit :

Ben c’est simple hein.
Ton CAT fait 2.1% net
Ton PEL avec les 17.2% ça fait 2.07% net
18€ / an de différence sur 60k

2 clopinettes

jeffk

Fluent in shitposting

-Sarah- a écrit :

C’est ce que je me disais. Juste est ce que les BEL en font?

C'est pas comme si on en parlait 3 posts plus haut avec Bourso

CAT = DAT

Message édité par jeffk le 29-09-2024 à 11:46:49

Kyjja

Liquefaction imminente

Yomoni [:absolut_limon]

Demande de rachat de l'AV faite le 01/05 avec depuis plusieurs relances, toujours pas effectuée [:novax_djokovic:1]

Message cité 3 fois

JB0660

jeffk a écrit :

Par contre elle est où la douille, depuis quand plus court = meilleur taux ?
https://img.super-h.fr/images/2024/ [...] cb5dec.png
Boursorama

Depuis que la courbe des taux est inversée (ie, taux court > à taux long), ce qui ne va pas durer éternellement car les taux courts baissent.

evildeus

Kyjja a écrit :

Yomoni [:absolut_limon]

Demande de rachat de l'AV faite le 01/05 avec depuis plusieurs relances, toujours pas effectuée [:novax_djokovic:1]

2 mois maximum c’est la loi
https://www.linxea.com/tout-savoir- [...] 'assureur.

Et tu as droit à une compensation

Citation :

Comme le prévoit l’Article L.132-21 du Code des assurances: « L’entreprise d’assurance doit, à la demande du contractant, verser à celui-ci la valeur de rachat du contrat dans un délai qui ne peut excéder deux mois. Au-delà de ce délai, les sommes non versées produisent de plein droit intérêt au taux légal majoré de moitié durant deux mois, puis, à l’expiration de ce délai de deux mois, au double du taux légal. » L’assureur peut prévoir un délai plus court (c’est de plus en plus le cas) : il faut se reporter aux conditions générales du contrat.

Message cité 2 fois
Message édité par evildeus le 29-09-2024 à 12:29:14

mouillotte

0/10 en dictée

Kyjja a écrit :

Yomoni [:absolut_limon]

Demande de rachat de l'AV faite le 01/05 avec depuis plusieurs relances, toujours pas effectuée [:novax_djokovic:1]

Tu peux faire un petit mail avec l'accronyme AMF introduit judicieusement dedans. Ça avait plutôt bien marché pour moi quand j'ai eu un litige avec Linxea Zen.

Sinon tu peux directement saisir le médiateur, le contact est indiqué dans les conditions générales. Dans mes contrats il y a toujours un paragraphe réclamation, il faut suivre les étapes indiqués, souvent l'assureur dit que le médiateur doit être sollicité en dernier recours.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 29-09-2024 à 12:40:45

Kyjja

Liquefaction imminente

J'ai envoyé un mail ce matin leur demandant de se bouger le cul, on va voir ce que ça donne.

Le montant est faible (~2,5K aujourd'hui).

tiboc59

L'offre Bonus pour un versement sur AV Bourso est il toujours d'actualité ?

Message cité 2 fois

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

Elguiweb

tiboc59 a écrit :

L'offre Bonus pour un versement sur AV Bourso est il toujours d'actualité ?

Il me semble que oui mais il suffit d'aller voir dans "mes offres du moment".

Message cité 2 fois

tiboc59

Elguiweb a écrit :

Il me semble que oui mais il suffit d'aller voir dans "mes offres du moment".

Merci

Je vois dans "Le Particulier" du mois de Septembre que les AV de chez Garance sont les mieux notés. Des avis sur cet assureur et ces produits ? (A noter 1% de frais sur versement..)

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Comment vous dire, une banque c'est une banque

kmara2

Hello la team, sauf krach baissier de la bourse mondiale des internets je devrais terminer ce mois dans la team épargne 100k€ (épargne hors RP).

Ca donne ça depuis décembre 2023, j'ai vidé un livret pour aliment mon PEA, on le voit bien dans le graphique :

Ouverture PEA en janvier et placement régulier dessus, également versement en AV fond euros chez Bourso quand le code magique donnant droit à 100€ est dispo [:leo9810]

Maintenant je me demande dans quoi m'embarquer, mon PEA principalement composé de CW8 représente 38% de mon épargne, LA et LDD sont pleins (du 3% sécurisé c'est bon à prendre on verra demain si chute du taux).
Livret de banque bofbof, compte à terme bof surtout que l'épargne je la produis mensuellement, je n'ai pas sous la main une forte somme à mettre en one shot.
Un conseil ?

Message cité 6 fois
Message édité par kmara2 le 29-09-2024 à 13:51:47

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Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today

canseliet

kmara2 a écrit :

Hello la team, sauf krach baissier de la bourse mondiale des internets je devrais terminer ce mois dans la team épargne 100k€ (épargne hors RP).

Ca donne ça depuis décembre 2023, j'ai vidé un livret pour aliment mon PEA, on le voit bien dans le graphique :
https://i.ibb.co/5YJXhRR/chart.png

Ouverture PEA en janvier et placement régulier dessus, également versement en AV fond euros chez Bourso quand le code magique donnant droit à 100€ est dispo [:leo9810]

Maintenant je me demande dans quoi m'embarquer, mon PEA principalement composé de CW8 représente 38% de mon épargne, LA et LDD sont pleins (du 3% sécurisé c'est bon à prendre on verra demain si chute du taux).
Livret de banque bofbof, compte à terme bof surtout que l'épargne je la produis mensuellement, je n'ai pas sous la main une forte somme à mettre en one shot.
Un conseil ?

Immo
c'est le moment.
A crédit bien sûr.

Message cité 1 fois
Message édité par canseliet le 29-09-2024 à 13:51:57

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Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.

Kyjja

Liquefaction imminente

kmara2 a écrit :

Hello la team, sauf krach baissier de la bourse mondiale des internets je devrais terminer ce mois dans la team épargne 100k€ (épargne hors RP).

Ca donne ça depuis décembre 2023, j'ai vidé un livret pour aliment mon PEA, on le voit bien dans le graphique :
https://i.ibb.co/5YJXhRR/chart.png

Ouverture PEA en janvier et placement régulier dessus, également versement en AV fond euros chez Bourso quand le code magique donnant droit à 100€ est dispo [:leo9810]

Maintenant je me demande dans quoi m'embarquer, mon PEA principalement composé de CW8 représente 38% de mon épargne, LA et LDD sont pleins (du 3% sécurisé c'est bon à prendre on verra demain si chute du taux).
Livret de banque bofbof, compte à terme bof surtout que l'épargne je la produis mensuellement, je n'ai pas sous la main une forte somme à mettre en one shot.
Un conseil ?

26K en moins d'un an, bel effort d'épargne.

Message cité 1 fois

Tumacru

kmara2 a écrit :

Hello la team, sauf krach baissier de la bourse mondiale des internets je devrais terminer ce mois dans la team épargne 100k€ (épargne hors RP).

Ca donne ça depuis décembre 2023, j'ai vidé un livret pour aliment mon PEA, on le voit bien dans le graphique :
https://i.ibb.co/5YJXhRR/chart.png

Ouverture PEA en janvier et placement régulier dessus, également versement en AV fond euros chez Bourso quand le code magique donnant droit à 100€ est dispo [:leo9810]

Maintenant je me demande dans quoi m'embarquer, mon PEA principalement composé de CW8 représente 38% de mon épargne, LA et LDD sont pleins (du 3% sécurisé c'est bon à prendre on verra demain si chute du taux).
Livret de banque bofbof, compte à terme bof surtout que l'épargne je la produis mensuellement, je n'ai pas sous la main une forte somme à mettre en one shot.
Un conseil ?

Beau boulot :jap:

evildeus

kmara2 a écrit :

Hello la team, sauf krach baissier de la bourse mondiale des internets je devrais terminer ce mois dans la team épargne 100k€ (épargne hors RP).

Ca donne ça depuis décembre 2023, j'ai vidé un livret pour aliment mon PEA, on le voit bien dans le graphique :
https://i.ibb.co/5YJXhRR/chart.png

Ouverture PEA en janvier et placement régulier dessus, également versement en AV fond euros chez Bourso quand le code magique donnant droit à 100€ est dispo [:leo9810]

Maintenant je me demande dans quoi m'embarquer, mon PEA principalement composé de CW8 représente 38% de mon épargne, LA et LDD sont pleins (du 3% sécurisé c'est bon à prendre on verra demain si chute du taux).
Livret de banque bofbof, compte à terme bof surtout que l'épargne je la produis mensuellement, je n'ai pas sous la main une forte somme à mettre en one shot.
Un conseil ?

Bravo.
Désolé réponse chiante: ne rien changer

mouillotte

0/10 en dictée

Le premier 100k€, ça fait toujours quelques chose.

gloinfred

evildeus a écrit :

Ben c’est simple hein.
Ton CAT fait 2.1% net
Ton PEL avec les 17.2% ça fait 2.07% net
18€ / an de différence sur 60k

Moins de 2 paquets de choppes par an. Aucun intérêt à se faire chier à changer.

Message cité 2 fois

jeffk

Fluent in shitposting

Kyjja a écrit :

26K en moins d'un an, bel effort d'épargne.

Le tout dans un PEL de mongol [:saint_luyat:2]

jeffk

Fluent in shitposting

gloinfred a écrit :

Moins de 2 paquets de choppes par an. Aucun intérêt à se faire chier à changer.

Avec les vrais taux ca fait une demie cartouche comme même.

Citation :

CAT à 3,08 % brut avec 30 % de taxes :
Montant final après un an : 61 293,60 €
(soit un gain net de 1 293,60 €).

PEL à 2,5 % brut avec 17,2 % de taxes :
Montant final après un an : 61 242,00 €
(soit un gain net de 1 242,00 €).

Le CAT génère donc un gain légèrement supérieur de 51,60 € par rapport au PEL sur un an.

evildeus

gloinfred a écrit :

Moins de 2 paquets de choppes par an. Aucun intérêt à se faire chier à changer.

Oui :jap:

homunculus

kmara2 a écrit :

Hello la team, sauf krach baissier de la bourse mondiale des internets je devrais terminer ce mois dans la team épargne 100k€ (épargne hors RP).

Ca donne ça depuis décembre 2023, j'ai vidé un livret pour aliment mon PEA, on le voit bien dans le graphique :
https://i.ibb.co/5YJXhRR/chart.png

Ouverture PEA en janvier et placement régulier dessus, également versement en AV fond euros chez Bourso quand le code magique donnant droit à 100€ est dispo [:leo9810]

Maintenant je me demande dans quoi m'embarquer, mon PEA principalement composé de CW8 représente 38% de mon épargne, LA et LDD sont pleins (du 3% sécurisé c'est bon à prendre on verra demain si chute du taux).
Livret de banque bofbof, compte à terme bof surtout que l'épargne je la produis mensuellement, je n'ai pas sous la main une forte somme à mettre en one shot.
Un conseil ?

GG :jap:
J'ai passé les 100k d'épargne hors RP également cette année.
LA/LDD remplis également, 5k sur PER, 35K placés sur le PEA, il me reste encore 20k sur un compte courant à placer. Je pense que je vais les DCA sur le PEA dans les prochains mois.

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