Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1548 connectés 

 


Quel est votre taux d'épargne annuel moyen ? Cela inclut évidemment le remboursement du capital (et non les intérêts) d'un emprunt. L'assiette de calcul est la rémunération super net (= cash dans votre banque). Exemple donné le 02/09/2024 à 22h40
Ce sondage expirera le 16-09-2024 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  11312  11313  11314  ..  11378  11379  11380  11381  11382  11383
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Quel est votre patrimoine net ?

n°71160460
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-07-2024 à 12:38:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
je suis toujours sur ma reflexion PEA bourso ou fortu (pour y transférer mon PEA de ma BED)
 
chez fortu le changement de formule est payant (60€)
chez bourso, passer de découverte à trader c'est gratuit ?
 
dans ce cas ça peut ressembler à un cheat code intéressant les mois où on veut passer un gros ordre, genre liquider une ligne :D
 
edit: ah non c'est 119€, 1 gratuit par année calendaire. donc à moins de faire l'aller retour à cheval autour du nouvel an, c'est pas si simple

Message cité 1 fois
Message édité par bricolo le 28-07-2024 à 12:44:45
mood
Publicité
Posté le 28-07-2024 à 12:38:00  profilanswer
 

n°71160596
jaffax
no one shall pass
Posté le 28-07-2024 à 12:50:03  profilanswer
 

Chez Fortuneo le changement gratuit par année calendaire ?


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°71160634
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-07-2024 à 12:53:46  profilanswer
 

jaffax a écrit :

 


Chez Fortuneo le changement gratuit par année calendaire ?

Non, chez bourso
chez fortu c'est 60€ dès le premier changement, pas de changement gratuit


Message édité par bricolo le 28-07-2024 à 12:54:15
n°71160816
jaffax
no one shall pass
Posté le 28-07-2024 à 13:19:50  profilanswer
 

Ah crotte, c'est bien ce qu'il me semblait !


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°71161192
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-07-2024 à 14:03:44  profilanswer
 

free-riders a écrit :

https://www.capital.fr/votre-argent [...] es-1301957
Ces prélèvements s’appliquent aussi à chaque fois que le souscripteur sort de l’argent de son contrat, l’assureur calculant alors la part des gains retirés n’ayant pas encore subi de cotisations sociales. Sauf exception, le taux de taxation est celui en vigueur à la date d’acquisition des intérêts, soit 17,2 % actuellement. Ces taxes sont directement prélevées par l’assureur, qui les reverse ensuite au fisc.
Pour le fonds € en tout cas :
=> Comme tu retires en pleine année, tu as produit des intérêts depuis le 31/12/2023. L'assureur a uniquement payé l'assiette des PS sur l'encours à cette date comme à chaque mois de décembre.


Oui, pour le f€.
Mais même en ne sortant que du f€, la PV globale f€+UC est prise en compte: un rachat emporte avec lui aussi bien de la PV du f€ que de la PV d'UC.
Donc, une fois le pognon sorti du contrat, c'est la PV globale du contrat qui est considérée, on calcule les PS dessus ; et on déduit les PS déjà versés au titre du f€.
 
S'il y a une MV car les UC ont merdé, tu es remboursé par l'assureur des PS prélevés en trop.
 
 

divoc a écrit :

Citation :

Justin (le prénom a été modifié), médecin, la trentaine, pour qui placer son argent n'aurait pas de « sens ». Très loin d'être flambeur, il n'a pas encore de projets et il laisse donc dormir ses 150.000 euros sur son compte courant.


Là j'ai littéralement hurlé :fou:


Clair: une preuve de plus s'il en est qu'on peut être très intelligent, très diplômé, très doué, et complètement con  :D


Message édité par SaintBol le 28-07-2024 à 14:23:37
n°71161378
burnout62
Posté le 28-07-2024 à 14:26:26  profilanswer
 

bricolo a écrit :

je suis toujours sur ma reflexion PEA bourso ou fortu (pour y transférer mon PEA de ma BED)
 
chez fortu le changement de formule est payant (60€)
chez bourso, passer de découverte à trader c'est gratuit ?
 
dans ce cas ça peut ressembler à un cheat code intéressant les mois où on veut passer un gros ordre, genre liquider une ligne :D
 
edit: ah non c'est 119€, 1 gratuit par année calendaire. donc à moins de faire l'aller retour à cheval autour du nouvel an, c'est pas si simple


En général tu changeras pas trop de formule, 1 fois par an suffit.
Regarde surtout la disponibilité des produits/actions, etf, ... car les frais sont sensiblement proches.


---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71161949
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 28-07-2024 à 15:14:50  profilanswer
 

burnout62 a écrit :

Regarde surtout la disponibilité des produits/actions, etf, ... car les frais sont sensiblement proches.


Chez Bourso il y a moins de choses investissables, et ce sera quand même plus cher... SAUF les ETF iShares à 0€ de frais de courtage.
Chez Fortu c'est globalement moins cher, mais il n'y a pas le cheat code des ETF iShares.

n°71164227
Sinoufzor
Posté le 28-07-2024 à 18:26:59  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il faut vivre moins de 45 ans :O  
teste avec 20 ans.
 
Il est très clair que l'assurance vie, à cause des frais, bouffe énormément de performance.
Le français moyen ou pas voit l'avantage à la succession, payer moins d'impôts et même sans être concerné, même sans héritier direct


 
 
Lol effectivement, si on fait le même calcul à l'année 25 :
 
PEA : 318k x 0.7 = 223k
AV : 291k - 250k (d'abattement) = 41k x 0.7 = 29k + 250k = 279k
 
Au final, ce que j'avais dit hier complètement au pif se vérifie, l'assurance vie est une bonne option mais il ne faut pas viser plus haut à terme que le montant max des abattements ou alors vraiment s'en servir uniquement pour les fond euro.
 

n°71164919
Velocesupe​r
Posté le 28-07-2024 à 19:24:25  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Chez Bourso il y a moins de choses investissables, et ce sera quand même plus cher... SAUF les ETF iShares à 0€ de frais de courtage.
Chez Fortu c'est globalement moins cher, mais il n'y a pas le cheat code des ETF iShares.


Le bon plan chez Fortuneo, c'est l'offre Starter, avec le premier ordre mensuel gratuit ; jusqu'à 500€.

 

Et avec ESE, tu défonces WPEA, malgré sa gratuité :O

n°71164997
evildeus
Posté le 28-07-2024 à 19:31:00  profilanswer
 

Normal c’est pas le même risque :o

mood
Publicité
Posté le 28-07-2024 à 19:31:00  profilanswer
 

n°71165097
dwarfy
Posté le 28-07-2024 à 19:42:35  profilanswer
 

Et les carottes moi je trouve que ça défonce les haricots :o

n°71165398
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-07-2024 à 20:09:55  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Chez Bourso il y a moins de choses investissables, et ce sera quand même plus cher... SAUF les ETF iShares à 0€ de frais de courtage.
Chez Fortu c'est globalement moins cher, mais il n'y a pas le cheat code des ETF iShares.


Et c'est très récent chez bourso le wpea à 0 frais  
On espère que ça va durer, mais on n'en sait rien

n°71166780
g373
Posté le 28-07-2024 à 21:37:42  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il faut vivre moins de 45 ans :O  
teste avec 20 ans.
 
Il est très clair que l'assurance vie, à cause des frais, bouffe énormément de performance.
Le français moyen ou pas voit l'avantage à la succession, payer moins d'impôts et même sans être concerné, même sans héritier direct


 
cette phrase me gène, l'AV a des frais qui dépendent totalement des UC qui la compose.
 
C'est dans le cas moyen càd à composition proche ?


---------------
Proud Mtgox holder
n°71166781
Mitch2Pain
Posté le 28-07-2024 à 21:37:44  profilanswer
 

bricolo a écrit :


Et c'est très récent chez bourso le wpea à 0 frais
On espère que ça va durer, mais on n'en sait rien

 

Suffit de balancer 150k sur WPEA d'un coup, comme ça c'est réglé  [:bronislas:1]

n°71167259
latoucheF7​duclavier
Posté le 28-07-2024 à 22:10:54  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


aH oui, les virements internes dans Bourso.
«Virement instantané» c'est la terminologie pour les virements sortants, plutôt :)  
Les virements internes ne sont pas des «virements instantanés» même s'ils sont réalisés instantanément (mais pas toujours notamment quand on tombe dans une période de maintenance ou de passage de batch de mise à jour quelconque, souvent en soirée ou début de nuit).
D'où la confusion  :pt1cable:


Oui, mais de Bourso à Bourso, de mon expérience, c'est rapide et sans plafond. Pratique quand on est marié et qu'on veut virer xxK€ d'un c/c vers un autre c/c pour faire une louche.

n°71167343
jaffax
no one shall pass
Posté le 28-07-2024 à 22:16:32  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Suffit de balancer 150k sur WPEA d'un coup, comme ça c'est réglé  [:bronislas:1]


Vu que le one shoot est plus efficace que le DCA, c'est encore plus vrai! [:spamafote]


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°71167457
drbean
Posté le 28-07-2024 à 22:22:53  profilanswer
 

jaffax a écrit :


Vu que le one shoot est plus efficace que le DCA, c'est encore plus vrai! [:spamafote]


Vrai ou pas ?
 
J’hésite toujours à faire un one shot avec le cash qui dort

n°71167494
jaffax
no one shall pass
Posté le 28-07-2024 à 22:25:51  profilanswer
 

Statistiquement oui [:spamafote]  
Après, les statistiques...


---------------
Partir, c'est mourir un peu... mourir, c'est partir beaucoup!
n°71167717
glandoll
Posté le 28-07-2024 à 22:37:30  profilanswer
 

g373 a écrit :

 

cette phrase me gène, l'AV a des frais qui dépendent totalement des UC qui la compose.

 

C'est dans le cas moyen càd à composition proche ?


Non, on parle des frais de gestion qui n'existent pas en pea.
Ensuite oui les fonds ont des frais (supplémentaires) indirects, on ne parle pas de cela.

 

Ou alors il y a des av qui facturent plus de frais de gestion si tu es full actions vs full oblig ?
L'idée restait effectivement de comparer à allocation similaire/proche.

n°71167770
maaah
Posté le 28-07-2024 à 22:41:02  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
 
Lol effectivement, si on fait le même calcul à l'année 25 :
 
PEA : 318k x 0.7 = 223k
AV : 291k - 250k (d'abattement) = 41k x 0.7 = 29k + 250k = 279k
 
Au final, ce que j'avais dit hier complètement au pif se vérifie, l'assurance vie est une bonne option mais il ne faut pas viser plus haut à terme que le montant max des abattements ou alors vraiment s'en servir uniquement pour les fond euro.
 


Mais pourquoi tu comptes toujours 250k d’abattement et pas 2x 152k?  :gratgrat:

n°71167802
glandoll
Posté le 28-07-2024 à 22:43:30  profilanswer
 

maaah a écrit :


Mais pourquoi tu comptes toujours 250k d’abattement et pas 2x 152k? :gratgrat:


Il manque 4k ça va.
C'était son idée je pense.

n°71167816
canseliet
Posté le 28-07-2024 à 22:44:43  profilanswer
 

jaffax a écrit :


Vu que le one shoot est plus efficace que le DCA, c'est encore plus vrai! [:spamafote]


 
c est quoi le délire de dire "one shoot" (jai vu FR dire pareil)
no offense mais vous avez tous fait anglais LV5 ?


---------------
Mon avenir est sur le zinc, d'un bistrot des plus cradingues.
n°71167883
Mitch2Pain
Posté le 28-07-2024 à 22:49:46  profilanswer
 

jaffax a écrit :


Vu que le one shoot est plus efficace que le DCA, c'est encore plus vrai! [:spamafote]


 
Exactement !  [:farpaitement]  
PRU WPEA = 5.3€  [:paul de saint-balby:3]

n°71168011
maaah
Posté le 28-07-2024 à 22:59:47  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Il manque 4k ça va.
C'était son idée je pense.


Donc 304k - 250k = 4k ?  [:aras qui rit]

Message cité 2 fois
Message édité par maaah le 28-07-2024 à 23:00:07
n°71168198
Sinoufzor
Posté le 28-07-2024 à 23:19:03  profilanswer
 

maaah a écrit :


Mais pourquoi tu comptes toujours 250k d’abattement et pas 2x 152k? :gratgrat:

 

J'ai lu que les abattement c'etait 152k pour le conjoint et 100k pour l'enfant, c'est pas ca ?

n°71168200
jyves93
Posté le 28-07-2024 à 23:19:22  profilanswer
 

maaah a écrit :


Donc 304k - 250k = 4k ?  [:aras qui rit]


en plus c'est 152,5k -> 305k  :o

n°71168238
jyves93
Posté le 28-07-2024 à 23:25:18  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
J'ai lu que les abattement c'etait 152k pour le conjoint et 100k pour l'enfant, c'est pas ca ?


Tu confonds l'abattement sur les droits de succession (100k€ par héritier direct (ascendant et descendant)) et abattement sur l'AV (152,5k€ par bénéficaire)
et pour la Nieme fois le conjoint marié ou pacsé ne paie aucun droit de succession donc l'abattement ne s'applique pas

n°71168249
bricolo
J'vais faire du hors piste :)
Posté le 28-07-2024 à 23:27:10  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Suffit de balancer 150k sur WPEA d'un coup, comme ça c'est réglé  [:bronislas:1]


Dans ce cas précis, zéro différence entre bourso et fortu
- bourso wpea sans frais d'entrée  
- fortu 100 ordres offerts à l'arrivée (valables 2 mois)

n°71168312
g373
Posté le 28-07-2024 à 23:41:54  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Exactement !  [:farpaitement]  
PRU WPEA = 5.3€  [:paul de saint-balby:3]


 
renforce en DCA  :o


---------------
Proud Mtgox holder
n°71168333
glandoll
Posté le 28-07-2024 à 23:45:09  profilanswer
 

maaah a écrit :


Donc 304k - 250k = 4k ?  [:aras qui rit]


 
je n'ai pas compris le 304k.
et je n'ai pas vérifié les calculs non plus.
 
EDIT : ah oui 150+150 ca fait 300k et pas 250  :pt1cable:  
on dira que j'étais fatigué  :o  


Message édité par glandoll le 28-07-2024 à 23:47:15
n°71168522
Sinoufzor
Posté le 29-07-2024 à 00:43:44  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


Tu confonds l'abattement sur les droits de succession (100k€ par héritier direct (ascendant et descendant)) et abattement sur l'AV (152,5k€ par bénéficaire)
et pour la Nieme fois le conjoint marié ou pacsé ne paie aucun droit de succession donc l'abattement ne s'applique pas

 

Ah ok effectivement j'avais tout faux ...

n°71168723
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-07-2024 à 06:38:57  profilanswer
 

cataflamme a écrit :


J'ai posé une question connexe récemment, à laquelle il a répondu ici (emphasis mine) :


 
J'avais loupé ce mini drame :d
 
Déjà expliqué qu'ils ont levé une stratégie de réplication synthétique de grande qualité depuis l'Irlande, à laquelle tu peux participer via des fonds à nav quotidienne et qu'ils dérivent aussi via ETF. Idem pour iwda, la stratégie est aussi disponible via d'autre enveloppes chez eux.
 
J'ai suivi le projet 'iwds' depuis un moment et participé à lancer avec des demandes de clients à ce sujet pour un montant finalement proche de $200m à ce jour. Pas sur la version ETF de la stratégie.
 
Bref, je vois la pérennité sans problème pour la stratégie, L'ETF en tant que tel à besoin d'environ $100m d'ici quelques années pour être viable je dirais. Mais l'enjeu pour pour eux fut d'avoir des sommes sur les versions non ETF pour lancer ce qui fut largement le cas. Ils sont à près de $2bn à ce jour à ma connaissance.

n°71169079
mystiko
Posté le 29-07-2024 à 13:59:56  profilanswer
 

Je galère à choisir une stratégie ouverture AV, need help :o

 

On a déjà une AV bourso qui est alimenté régulièrement en fond € et un pea bourso sur etf world.

 

Je voulais ouvrir 1 au AV chez linxea (l'occasion d'ouvrir une autre ligne AV) pour préparer les études des enfants, et mettre environ 200€/mois au cas où il faudrait leur payer un diplôme dans 15 ans :o

 

Entre spirit 2 et avenir 2, j'ai du mal à choisir.
Je ferais bien 50% etf world et 50% fond €.
Laquelle choisir? (Ou alors je prends les deux? Et je ventile comment?)

 

n°71169161
Velocesupe​r
Posté le 29-07-2024 à 14:05:56  profilanswer
 

mystiko a écrit :

Je galère à choisir une stratégie ouverture AV, need help :o

 

On a déjà une AV bourso qui est alimenté régulièrement en fond € et un pea bourso sur etf world.

 

Je voulais ouvrir 1 au AV chez linxea (l'occasion d'ouvrir une autre ligne AV) pour préparer les études des enfants, et mettre environ 200€/mois au cas où il faudrait leur payer un diplôme dans 15 ans :o

 

Entre spirit 2 et avenir 2, j'ai du mal à choisir.
Je ferais bien 50% etf world et 50% fond €.
Laquelle choisir? (Ou alors je prends les deux? Et je ventile comment?)

 



Spirit 2 a moins frais et un meilleur fonds euros, c'est facile de choisir  :)

n°71169237
miserable
Posté le 29-07-2024 à 14:11:34  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
La fable est pourtant pétrie de vérité, 400 ans après. La cigale obtient généralement gain de cause.
 
Annulation des dettes étudiantes aux US alors que beaucoup se sont saignés pour rembourser tôt.


 
 
L'usurier de la fable il se serait fait écraser les boules entre deux pierres il y'a 400 ans.
 

n°71169451
t_juu
noob inside
Posté le 29-07-2024 à 14:25:28  profilanswer
 

Hello,  
 
J'ai une question concernant le PER et sa fiscalité.
 
Ma femme dispose d'un PERCO qu'elle alimente à hauteur du plafond épargne retraite indiqué sur la feuille d'imposition.  
 
Or l'année dernière elle a déposé sur son PERCO des fonds provenant de son CET.  
 
On constate aujourd'hui que :  
 
1 - les fonds provenant d'un CET ne sont pas défiscalisables  
2 - les fonds provenant d'un CET font baissés d'autant le plafond épargne retraite  
 
Est ce normal selon vous ?  
 
Si oui il me paraitrait donc logique que les sommes issues du CET et placées sur le PERCO ne soient pas imposées à la sorties non ?  
 
Sinon autant sortir les sommes du CET > payer l'IR dessus > replacer sur le PERCO pour atteindre le plafond de la défisc
 
Merci pour vos retours  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par t_juu le 29-07-2024 à 14:25:42
n°71169537
Smb
Posté le 29-07-2024 à 14:30:53  profilanswer
 

free-riders a écrit :

En fait, l'IWDS est présent depuis peu de temps sur Euronext Paris : https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf
 
https://zupimages.net/up/24/30/jkm0.png
 
Pour ça que je le voyais pas à 0% sur Bourso avant
 
Ca devient le nouveau "must have" World sur le CTO Bourso
 
- Cotation originelle à Amsterdam non éligible au 0% : https://bourse.boursobank.com/bours [...] s/1rAIWDS/
- Cotation nouvelle à Paris éligible au 0% : https://bourse.boursobank.com/bours [...] s/1rTIWDS/


 
Bonne nouvelle :jap:  
Je passe de IWDA à IWDS pour mon DCA CTO du coup.

n°71169733
clements42
Posté le 29-07-2024 à 14:43:15  profilanswer
 

Hello le topic,
Je m'excuse par avance pour le niveau débutant de ma question :o
 
J'ai un PEA bourso depuis 4 ans qui contient ca (16k€) :
 
8% de https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTWPEA/
42% de https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTEWLD/
49% de https://www.boursorama.com/bourse/t [...] que/1rTCW8
 
je lis que maintenant il faut privilégier le premier. quid de l'existant ? ai-je un intéret de vendre les 2 autres pour le remplacer par le 1e ? je suppose qu'il y a une problématique de frais ?
 
Merci !

Message cité 1 fois
Message édité par clements42 le 29-07-2024 à 14:43:51
n°71169774
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 29-07-2024 à 14:45:45  profilanswer
 

clements42 a écrit :

Hello le topic,
Je m'excuse par avance pour le niveau débutant de ma question :o
 
J'ai un PEA bourso depuis 4 ans qui contient ca (16k€) :
 
8% de https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTWPEA/
42% de https://www.boursorama.com/bourse/t [...] s/1rTEWLD/
49% de https://www.boursorama.com/bourse/t [...] que/1rTCW8
 
je lis que maintenant il faut privilégier le premier. quid de l'existant ? ai-je un intéret de vendre les 2 autres pour le remplacer par le 1e ? je suppose qu'il y a une problématique de frais ?
 
Merci !


Te fait pas chier à prendre 1% de frais de courtage (achat / vente) pour les 2 anciens : le coût est plus grand que l'économie acquise.
Continue juste ton DCA sur le premier


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q2 2024
n°71169778
clements42
Posté le 29-07-2024 à 14:46:01  profilanswer
 

free-riders a écrit :


Te fait pas chier à prendre 1% de frais de courtage (achat / vente) pour les 2 anciens : le coût est plus grand que l'économie acquise.
Continue juste ton DCA sur le premier


 :jap:

n°71169860
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-07-2024 à 14:51:07  profilanswer
 

free-riders a écrit :

En fait, l'IWDS est présent depuis peu de temps sur Euronext Paris : https://www.blackrock.com/fr/interm [...] -ucits-etf
 
https://zupimages.net/up/24/30/jkm0.png
 
Pour ça que je le voyais pas à 0% sur Bourso avant
 
Ca devient le nouveau "must have" World sur le CTO Bourso
 
- Cotation originelle à Amsterdam non éligible au 0% : https://bourse.boursobank.com/bours [...] s/1rAIWDS/
- Cotation nouvelle à Paris éligible au 0% : https://bourse.boursobank.com/bours [...] s/1rTIWDS/


 
J'avais fait passer l'information avec analyse détaillée des avantages et risques associés lors du lancement. C'était éligible au 0% Boursorama depuis le premier jour, j'en ai acheté lors de ma tranche trimestrielle de mai.
 
Un must have? Risque de contrepartie très faible mais non nul en contrepartie d'une économie de quelques points de base.  
 
Cela me convient ainsi qu'à d'autres mais je ne le conseille pas à mes amis peu renseignés afin qu'ils ne soient pas influencés à tout lâcher dans 4 ans en cas de problème sur un autre etf synthétique qui effraie toute la presse spécialisée brutalement.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  11312  11313  11314  ..  11378  11379  11380  11381  11382  11383

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - Quel est votre patrimoine net ?


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR