Reprise du message précédent :

L'idée c'est justement de ne jamais les repasser en FIAT. On peut déjà acheter plein de trucs directement en crypto et il y en aura de plus en plus.
Une autre voie pourrait être de les dépenser dans un autre pays plus crypto-friendly pendant des vacances.

Je pense que tu es au courant, mais je le rappelle : c'est de la fraude fiscale.
Les achats directement en cryptos sont considérés comme déclenchant un passage en FIAT, donc le fragment de proportion de PV réalisée ainsi doit être déclarée.

Sisi, une fois le PEA maxé.
Et il est bien vrai que pour le moment ils sont bien meilleurs que les autres sur ce secteur.

C'est bien ce que je dis. Ca peut "passer sous le radar" pour des petits montants. Mais dès que ça devient plus conséquent, ça fera clignoter des alertes partout. Et n'oublie pas que tout ce qui est inscrit sur la blockchain y est inscrit de manière publique, permanente et définitive. Donc au moindre doute, un contrôleur pourra remonter tout ton historique (sauf à utiliser des mixeurs, mais ça rend ta situation encore plus louche)

Bitcoin est sûrement le pire endroit pour faire de la fraude fiscale.

Pour le moment je ne fait qu'accumuler des cryptos et jouer avec en allant chercher de gros rendements dans la DEFI et chasser les airdrops, je n'ai jamais rien repassé en FIAT ni acheté de bien ou de services en France avec.  

Il est évident que LE JOUR où je déciderai de dépenser ces cryptos je me conformerai à la législation comme je le fais avec tous mes autres revenus d'autre nature.  

Question concernant les ETF World dispos sur CTO.
J'entends beaucoup parler des ETF iShares IWDA/IWDS sur le topic.
Qu'ont-ils de plus par rapport au LCWD d'Amundi ? Ce dernier a l'air d'être moins chargé en frais (0,12% contre 0,20%).
Je précise que c'est pour un CTO chez Fortuneo, avec l'offre tarifaire à un ordre gratuit (<500€) par mois, ce qui me convient (je mets dessus 100€/mois à mon nom, que je donnerai à mon fils à ses 18 ans).

Déjà c'est liquide. Donc incomparable là dessus. Par ailleurs l'etf est adossé a des boites qui produisent de la richesse.

L'etf est le reflet d'un panel de perspectives de production de richesse.

L'appart ne produit pas de richesse, n'est pas liquide et s'il sert de rp sans perspective de le vendre, n'apporte rien de plus financièrement qu'un studio de 12m² dans le 93 .

Ils changent le parquet du salon, à la copro?

 
LCWD est très bien également.

Parce que comme ma couille gauche qui a sans doute une valo , je compte pas vendre  

Comme un bijou de famille, littéralement. C'est du patrimoine, mais ça n'entre pas en compte dans ton allocation patrimoniale...

N'oublions pas MWRD (IE000BI8OT95)

C'est pire que les pokemon ces ETFs World  

Je ne discute pas sur les bienfaits d'avoir du btc dans son patrimoine. J'en ai acheter pour 5% de mon patrimoine... je te posais juste la question concernant le fait de le miner.

En comptant le prix de l'electricité, la machine pour miner, les differents halving qui sont passés par la, j'avais cru comprendre que pour un particulier ce n'etait plus rentable de miner.

J'imagine que tu a tout calculer ? Ca donne quoi reellement ?

Comment le fait de coffrer peut augmenter ton niveau de vie?
 
pouvoir d'achat (non réalisés certes) je vois, mais niveau de vie?

Un sentiment de niveau de vie.

Je ne voudrai pas pourrir le topic avec des détails techniques donc je vais essayer de clore le sujet en 1 post.

La machine est un BitmainS21 qui produit 0.00011 BTC / jour en ce moment. La difficulté du réseau varie en fonction du nombre de mineurs, et quand le prix du BTC baisse trop longtemps les grandes fermes éteignent tout et la difficulté baisse, donc il y a des variations.
J'ai une facture EDF (pour un foyer de 4 personnes) d'environ 7€ / jour.
Tarif EDF TEMPO + panneaux solaires.

C'est pratique: DCA quotidien entièrement automatisé.

 
Je m'en fiche, je roule en VW de toute façon

Il y a une erreur de raisonnement à la fin.
Peu importe que les gérants qui resteront soient les meilleurs, par définition l'ETF te donnera la performance du marché donc la moyenne des performances des gérants (modulo les frais).
Donc il y a aura toujours des gérants qui surperforment et d'autres qui sous-performent.
Et en moyenne plus de gérants qui sous-performent net de frais.
 

Que tu comptes vendre ou non, ça n'a aucune importance, c'est du patrimoine.
Quand ton ETF prend de la valeur, ton patrimoine augmente indépendamment du fait que tu prévois de le vendre un jour ou non.
Un actif peut par exemple être nanti pour obtenir un crédit donc il n'y a pas besoin de le vendre pour "profiter" de sa valeur.
D'ailleurs, dans l'IFI, la RP est prise en compte (avec abattement je crois).

Soit près de 30ans pour générer UN bitcoin

Non ce calcul ne reflète pas la réalité du minage BTC.

Les derniers reportings de I&E sont publiés ,et je trouve que c'est très instructif sur le virage que prend le fonds FR:

- sur le fonds FR on sent qu'ils s'éloignent de leur ADN small caps , cf le top 10 du fonds en bas du post, le père à déjà rincé les smalls le fils n'a plus d'idée..

- il est écrit noir sur blanc dans le reporing Europe "Au cours du mois d'août, le fonds a continué d'alléger les plus petites
capitalisations françaises."

Clairement mieux vaux investir dans le fonds EU que le FR qui ressemble plus à un fond mid/sbf 120

Nexans 5,8%
Rheinmetall 4,4%
Stef 4,0%
Ipsos 3,8%
Publicis 3,8%
Groupe Guillin 3,6%
Mersen 3,5%
Sopra Steria 3,4%
Grupo Catalana
Occidente 3,3%
Technip Energies 3,3%

Tu valorises à combien ta couille gauche pour ton allocation patrimoniale ?

Car le début de la conversation ce n'était pas de nier la valeur , mais de ne pas en tenir compte pour l'allocation patrimoniale si on ne compte pas vendre durant sa vie ...

Le tribunal estime à 6 700 euros le prix d’un testicule

on peut l'inclure dans notre bilan patrimonial ?

Si tu as toujours les deux tu peux ajouter 13400 € au bilan.
Désolé pour les femmes du coup

 
Oui, abattement de 30%

Pas mal ce petit sondage, pour moi en checkant mon excel :
 
2019 :
revenu net : 31200
épargne : 14200
taux d'épargne : 45.51%
 
2020 :
revenu net : 34900
épargne : 17400
taux d'épargne : 49.85%
 
2021 :
revenu net : 35220
épargne : 18800
taux d'épargne : 53.37%
 
2022 :
revenu net : 38400
épargne : 18850
taux d'épargne : 49.08%
 
2023 :
revenu net : 47250
épargne : 28300
taux d'épargne : 59.89%
 
Dommage que je sois locataire ça me ferait exploser le taux d'épargne…    

 
Dans le cadre d'un investissement en CTO sur une longue période (18ans+) afin de faire une donation et éviter la taxation des PV : lequel des ces 4 ETFs World (IWDA, IWDS, LCWD, MWRD) a le moins de risque de générer un fait générateur de PV (non désiré) qui seront automatiquement taxés durant cette période d'investissement ?
 
Je doute qu'Amundi ne change pas de stratégie en cours de route pour ces ETFs comme on en a connu rien que cette année pour MWRD (fusion/absorption LU1437016972 -> IE000BI8OT95) et pour EWLD (fusion/absorption FR0011869353 -> LU2655993207 et passage de capitalisant à distribuant) ...
En CTO, cela aurait entrainé une PV.

 
Tu parles de quoi ? D'une fusion/absorption ?
Probablement rien niveau PV sur CTO.
 
CW8 est passé d'un FR à un LU y'a quelques années, ça n'a rien entrainé sur CTO (je le sais, j'en ai).
 
EWLD aurait été plus problématique, les dividendes auraient été taxés chaque année...

 
On ne peut pas vraiment savoir... cf EWLD qui est devenu distribuant. Ou un ETF qui serait supprimé et qui imposerait de revendre la ligne. Si cela t'inquiète vraiment, tu peux prendre plusieurs ETF qui suivent le même indice, mais de société différentes. Par exemple 1 Amundi et un 1 iShares

Est-ce que tu as bien enlevé les revenus financiers de ton « épargne » ?

Tu peux dire la même chose de tes ETFs hein  

Très intéressant la valorisation de ses couilles

 
45% cette année pour nous (l'année dernière on devait pas être loin d'une décollecte en mobilier avec les travaux et autres ^^')  
 
A noter : un peu embêté pour classer ce que je mets en PER  : c'est défisc actuellement, mais à terme...non.
Pour les 45% , j'ai compté 100% de ce que je verse en PER.  
 
Par exemple , si on est environ à 100k€ supernets, et qu'on met 10k en PER, donc grosso merdo, 35% sans le PER, mais en TMI 30 , on aurait pu mettre 7k ailleurs donc 42% .
 
Vous compteriez comment vous, 45 ou 42% ?
 

45%

 
hmm, c'est ce que je mets de côté directement dès que je reçois mon salaire.  
 
Mais du coup j'ai pas compté les intérêts des livrets du coup d'un côté comme de l'autre vu que j'y touche pas. Faut les compter ? (environ 3k l'année dernière)

Je ne comprend rien de votre post , même s'y j'en suspecte l'idée globale, car c'est également ce que je fait, mais sur la tranche 41% .
En gros la part de mon revenu qui rentre dans cette tranche 41% va partir en PER.

edit: ah non rien a voir, j'ai recontextualisé avec les posts précedents et ca parlait taux d'épargne

 
Quelque part, oui, si tu comptes ne jamais les vendre ou les céder...Comme un bijou de famille.  
 
Sauf que pour beaucoup d'entre nous on sera sur un buy&hold jusque pas loin de la retraite, sur une cession du vivant, ou du moins sur la possibilité d'avoir envie de le faire.  
Ce sera éventuellement du buy&hold jusqu'à un sentiment de richesse suffisant qui ne viendra jamais, mais dès le départ, on veut pouvoir le vendre.
 
Mais ouais, dans l'absolu tout patrimoine que tu ne comptes en  aucun cas revendre*, ben ouais ça n'entre pas vraiment en considération dans ton allocation patrimoniale, mais dans tes dépenses courantes .
 
Si demain j'achète un tableau à 2k€ parce que je le trouve joli et que je ne revendrais jamais, ça rentre bien dans le patrimoine global (-ptet proche de 0 d'ailleurs-), mais pas dans les décisions que je prendrais pour allouer de l'épargne; je le considérerais plutôt comme une dépense courante...
 
*sauf contrainte financière forte, comme pour ma maison, je ne la vendrais que contraint et forcé par un accident de la vie.

 
la question était de savoir si pour le sondage, ce qu'on mettait en PER était considéré supernet , ou si on devait artificiellement diminuer la valeur pour tenir compte de l'imposition future.
 
Tu es en TMI 41, tu mets 10k€ sur un PERi, est ce que tu comptes 10k d'épargne, ou est ce que tu comptes 5900€ pour appliquer ton imposition actuelle, ou pourquoi pas 7000 pour tenir compte d'une future TMI 30 en sortie du PER.
 
Le consensus semble se diriger vers 100% de ce qui est versé en PER considéré en épargne.

On peut vendre la nue propriété et garder l'usufruit?

Le patrimoine, c'est assez simple, c'est ce qui peut être transmis en cas de décès. Un testiboule, ça peut pas.