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Quelle est la part de produits financiers à effet de levier (ex : ETF à effet de levier, produits dérivés, etc.) dans la totalité de votre patrimoine net hors immobilier physique ?
Ce sondage expirera le 24-11-2024 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - Vous et l'effet de levier

n°71450790
evildeus
Posté le 03-09-2024 à 10:16:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Trotamundos a écrit :


Bah justement c'est ma question. Ça me paraît logique, mais ça n'empêche pas qu'à la fin de l'année on dit « j'ai épargné X k€ » en faisant un delta avec le patrimoine N-1.


Non, tu as épargné X qui est tes revenus globaux - tes dépenses de consommations. Ton delta c'est l'évolution de ton patrimoine. Tu peux épargner 100% de ton revenus et avoir un delta de patrimoine négatif. Ce sont 2 concepts différents.

mood
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Posté le 03-09-2024 à 10:16:21  profilanswer
 

n°71450869
JohnMatrix
Posté le 03-09-2024 à 10:24:33  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Tu ne sembles pas être un cas isolé mais ce message est resté sans réponse : https://www.moneyvox.fr/forums/fil/ [...] que.50189/


Effectivement  :sweat:


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°71450921
Trotamundo​s
Posté le 03-09-2024 à 10:30:50  profilanswer
 

evildeus a écrit :

Non, tu as épargné X qui est tes revenus globaux - tes dépenses de consommations. Ton delta c'est l'évolution de ton patrimoine. Tu peux épargner 100% de ton revenus et avoir un delta de patrimoine négatif. Ce sont 2 concepts différents.


Ok :jap:

n°71450929
Trotamundo​s
Posté le 03-09-2024 à 10:31:39  profilanswer
 

Avec mes presque 30 % je pensais épargner beaucoup mais les résultats me montrent que je suis loin d'avoir des revenus HFRiens :o

n°71450949
sorg
trop sur HFR depuis 2001
Posté le 03-09-2024 à 10:33:17  profilanswer
 

50% de la population sondée qui épargne plus de 40%. J'adore HFR :)

n°71450968
Tuxerman12
Posté le 03-09-2024 à 10:35:38  profilanswer
 

Qui épargne 100% ? Et comment ? Rien mangé ? Pas payé electricité ? [:thoulisse_bernard:1]

n°71450978
MonsieurPo​ney
Posté le 03-09-2024 à 10:36:55  profilanswer
 

Tanguy chez papa&maman qui payent le loyer et le couvert j'imagine :o

Message cité 1 fois
Message édité par MonsieurPoney le 03-09-2024 à 10:58:15
n°71451033
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-09-2024 à 10:41:44  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Qui épargne 100% ? Et comment ? Rien mangé ? Pas payé electricité ? [:thoulisse_bernard:1]


100% c'est dur, je suis proche de 85% mais je n'ai plus de crédit immo. Je n'ai même pas compté les revenus du capital dans les revenus d'ailleurs.  [:pascom:9]

n°71451078
Trotamundo​s
Posté le 03-09-2024 à 10:47:08  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :

Je n'ai même pas compté les revenus du capital dans les revenus d'ailleurs.  [:pascom:9]


C'est normal on a dit :o

n°71451099
Pongo Abel
Een Prinse van Oranje
Posté le 03-09-2024 à 10:49:43  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Qui épargne 100% ? Et comment ? Rien mangé ? Pas payé electricité ? [:thoulisse_bernard:1]


Incluant la composition du capitale, on épargne plus de 100% bien sûr.

mood
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Posté le 03-09-2024 à 10:49:43  profilanswer
 

n°71451107
Tuxerman12
Posté le 03-09-2024 à 10:50:37  profilanswer
 

latoucheF7duclavier a écrit :


100% c'est dur, je suis proche de 85% mais je n'ai plus de crédit immo. Je n'ai même pas compté les revenus du capital dans les revenus d'ailleurs.  [:pascom:9]


Je dois être à 25% de capacité d'épargne, moins quand j'achète un smartphone [:thoulisse_bernard:1]

n°71451172
singsonn
Posté le 03-09-2024 à 10:56:10  profilanswer
 

J'approuve le sondage, mais la définition du taux d'épargne mériterait d'être plus clair.
 
L'INSEE d'ailleurs le défini par :
 
Taux d'épargne :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/311516
 
Taux d'épargne financière :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/311517
 
Source : https://www.insee.fr/fr/outil-inter [...] 1E_Figure5
 
[:kyjja:3]  
 
Pas sûr de mieux comprendre non plus.

n°71451241
burnout62
Posté le 03-09-2024 à 11:02:24  profilanswer
 

MonsieurPoney a écrit :

Tanguy chez papa&maman qui payent le loyer et le couvert j'imagine :o


Sur une année, 100% d'épargne veut dire 0 dépense.
Même chez papa maman, ça veut dire qu'ils te paient TOUTES TES DÉPENSES, même ton nouveau tel, ton resto, le cadeau de ta copine, essence,...
Bref :o :o sondage anonyme donc bon :o


Message édité par burnout62 le 03-09-2024 à 11:03:16

---------------
Ce qui est fantastique avec le PC, c’est qu’il est toujours next-gen.
n°71451288
sam410
Posté le 03-09-2024 à 11:06:16  profilanswer
 

C'est 60>>100 % .

n°71451338
evildeus
Posté le 03-09-2024 à 11:11:45  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Qui épargne 100% ? Et comment ? Rien mangé ? Pas payé electricité ? [:thoulisse_bernard:1]


Personne  :ange:  ou peut être les gens qui ne font que des crédits lombard :o

n°71451351
george$abi​tbol
Posté le 03-09-2024 à 11:13:10  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
J'ai PF Grand Paris, Epargne Pierre, Epargne Fonciere et Pierval santé.
Faut il vendre ?


 

chienBlanc a écrit :


A mon avis tu ne peux pas vendre, vu la probable liste d'attente interminable...
Ou alors en passant par le fonds de remboursement si il y en a un, mais avec une décote supplémentaire de 10 ou 15%.


 
Pas de part en attente de retrait à fin juin selon le rapport trimestriel d’Euryale (Pierval Santé). J’ai d’ailleurs retiré mes €€€ en juillet.
 
Pour plus d’info sur cette SCPI et notamment quelques éléments de réponses sur les baisses récentes de revenus :  https://www.investisseurs-heureux.fr/t12157-34


Message édité par george$abitbol le 03-09-2024 à 11:17:25
n°71451458
gloinfred
Posté le 03-09-2024 à 11:23:12  profilanswer
 

sorg a écrit :

50% de la population sondée qui épargne plus de 40%. J'adore HFR :)


 
Ca va très vite si tu as terminé ton crédit ou que tu as un taux très bas.  :jap:  
 
A titre perso je suis à 61% (donc dernière tranche, mais comme si j'étais dans l'avant dernière).
 
Par contre:
- pas de crédit maison
- bagnole payée cash, qui sera remplacée dans 5 ou 6 ans => l'année où je la remplacerai mon taux d'épargne sera à 0%
=> du coup, au quotidien, je ne dépense pas grand chose...

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 03-09-2024 à 11:27:25
n°71451539
Tumacru
Posté le 03-09-2024 à 11:30:08  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Ca va très vite si tu as terminé ton crédit ou que tu as un taux très bas.  :jap:  
 
A titre perso je suis à 61% (donc dernière tranche, mais comme si j'étais dans l'avant dernière).
 
Par contre:
- pas de crédit maison
- bagnole payée cash, qui sera remplacée dans 5 ou 6 ans => l'année où je la remplacerai mon taux d'épargne sera à 0%
=> du coup, au quotidien, je ne dépense pas grand chose...


 
 
Oui enfin... on a beau s'attendre à ce que les résultats soient bien éloignés du français lambda, là ils sont quand même complètement dingues.  
 
On a un paquet de participants qui ont des taux d'épargnes à faire baver les go-FIRE les plus radicaux  [:skylvind:1]
Du coup ça me rend curieux du taux d'épargne purement financière, pour un prochain sondage  [:afrojojo]

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 03-09-2024 à 11:31:54
n°71451592
Sinoufzor
Posté le 03-09-2024 à 11:34:06  profilanswer
 

J'ai déjà vu quelques messages passés ici qui disaient que les valeurs d'ouvertures ou de clôtures par exemple du CW8 n'était pas vraiment juste, ca à la limite ca m'importe peu vu que j'achète une fois par mois...
 
Par contre hier, nous étions le 2 septembre et c'était soit disant fermé à wall street (labor day) alors pourquoi le cours du CW8 a évolué tout au long de la journée comme si c'était un jour normal ?

n°71451650
evildeus
Posté le 03-09-2024 à 11:39:51  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :

J'ai déjà vu quelques messages passés ici qui disaient que les valeurs d'ouvertures ou de clôtures par exemple du CW8 n'était pas vraiment juste, ca à la limite ca m'importe peu vu que j'achète une fois par mois...
 
Par contre hier, nous étions le 2 septembre et c'était soit disant fermé à wall street (labor day) alors pourquoi le cours du CW8 a évolué tout au long de la journée comme si c'était un jour normal ?


Les futures n'étaient pas fermés hier  :hello:  

n°71451755
gimmeshelt​er
Breton abstème...
Posté le 03-09-2024 à 11:50:17  profilanswer
 

Tumacru a écrit :

 


Oui enfin... on a beau s'attendre à ce que les résultats soient bien éloignés du français lambda, là ils sont quand même complètement dingues.

 

On a un paquet de participants qui ont des taux d'épargnes à faire baver les go-FIRE les plus radicaux  [:skylvind:1]
Du coup ça me rend curieux du taux d'épargne purement financière, pour un prochain sondage  [:afrojojo]

 

Ze topic des pinces  :o


Message édité par gimmeshelter le 03-09-2024 à 11:50:29

---------------
«Si vous ne trouvez pas le moyen de gagner de l’argent pendant que vous glandez sur Hfr, vous travaillerez jusqu’à votre mort» ChienBlanc
n°71451918
Sinoufzor
Posté le 03-09-2024 à 12:08:42  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Les futures n'étaient pas fermés hier :hello:

 

C'est quoi les futures ?

n°71452138
suzebull
Posté le 03-09-2024 à 12:40:49  profilanswer
 
n°71452184
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 03-09-2024 à 12:48:46  profilanswer
 

sorg a écrit :

50% de la population sondée qui épargne plus de 40%. J'adore HFR :)


Ca me parait pas si délirant si on prend en compte la RP et l'épargne salariale.
 
Sur une base 40 000 net pour un homme seul, on va dire 3000 nets mensuels + 4000 d'épargne salariale :
- 4000 d'intéressement et de participation épargnées, il reste 36000
- 6000 pour la RP si on part d'un crédit à 750€ dont 500€ de capital mensuel, ce qui était possible d'avoir y a 6 ans pour un bien en dessous de 200k
- Pour atteindre 40% d'épargne sur les 40 000 de salaire, il faut 16 000, donc avec les 4000+6000 du dessus, il reste 6000 à épargner par tes propres moyens 500€ par mois
- Ca te laisse au moins 1200€ mensuel de reste à vivre si tu retires les 250€ du crédit, les impôts/assurances
 
C'est pas un profil de millionnaire, c'est un trentenaire hfrien lambda bac+5 en info. :o


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°71452257
evildeus
Posté le 03-09-2024 à 13:01:58  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
C'est quoi les futures ?


Lire la FP hein, parfois les choses sont expliqués  :hello:

n°71452340
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-09-2024 à 13:14:55  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
C'est quoi les futures ?


sombres avec des bottes


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71452342
free-rider​s
CEO - Topik Épargne
Posté le 03-09-2024 à 13:14:57  profilanswer
 

Sinoufzor a écrit :


 
C'est quoi les futures ?


sombres avec des bottes


---------------
Team POGNON : Synthèse année Q3 2024
n°71452346
toutsec
Posté le 03-09-2024 à 13:15:30  profilanswer
 

free-riders a écrit :


sombres avec des bottes

 
free-riders a écrit :


sombres avec des bottes

 
free-riders a écrit :


sombres avec des bottes


Le bruit des bottes qui résonne déjà :/


Message édité par toutsec le 03-09-2024 à 13:15:40
n°71452374
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 03-09-2024 à 13:19:50  profilanswer
 

Tuxerman12 a écrit :

Qui épargne 100% ? Et comment ? Rien mangé ? Pas payé electricité ? [:thoulisse_bernard:1]


 [:mouillotte:1]

n°71452381
Yonel
Monde de merde !
Posté le 03-09-2024 à 13:20:52  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Ca me parait pas si délirant si on prend en compte la RP et l'épargne salariale.



 
Quand on calcule son taux d’épargne on oublie assez vite:
- les impôts (plus difficile à oublier certes avec le prélèvement à la source)
- les voyages
- les cadeaux à droite à gauche
- les réparations diverses et imprévues
 
Ces dépenses lissées sur l’année font mal au taux d’épargne, même pour un radin-malin.

n°71452753
gloinfred
Posté le 03-09-2024 à 14:02:05  profilanswer
 

Tumacru a écrit :


 
 
Oui enfin... on a beau s'attendre à ce que les résultats soient bien éloignés du français lambda, là ils sont quand même complètement dingues.  
 
On a un paquet de participants qui ont des taux d'épargnes à faire baver les go-FIRE les plus radicaux  [:skylvind:1]
Du coup ça me rend curieux du taux d'épargne purement financière, pour un prochain sondage  [:afrojojo]


 
Une fois que tu as payé ta maison et ta bagnole, il est assez facile d'épargner une énorme partie du salaire pour un cadre lambda. :jap:  
Pour moi, le game changer c'est vraiment la pleine propriété de sa RP (et le fait de ne jamais faire de crédit pour autre chose). Quand c'est fait on a l'impression que les comptes se remplissent tout seul.

n°71452764
__nicolas_​_
Posté le 03-09-2024 à 14:03:03  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Une fois que tu as payé ta maison et ta bagnole, il est assez facile d'épargner une énorme partie du salaire pour un cadre lambda. :jap:  
Pour moi, le game changer c'est vraiment la pleine propriété de sa RP (et le fait de ne jamais faire de crédit pour autre chose). Quand c'est fait on a l'impression que les comptes se remplissent tout seul.


 
Chez moi les comptes se remplissaient tout seuls avant d'un avoir un enfant en bas-age.
Là, ça se vide tout seul :o

n°71452782
chienBlanc
Posté le 03-09-2024 à 14:04:41  profilanswer
 

Dans 6 mois, ma RP sera payée, ça va coffrer grave !  :love:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°71452808
dJe781
Posté le 03-09-2024 à 14:08:11  profilanswer
 

Plus que 23 ans et 11 mois ici :o

n°71452809
gloinfred
Posté le 03-09-2024 à 14:08:15  profilanswer
 

Yonel a écrit :


 
Quand on calcule son taux d’épargne on oublie assez vite:
- les impôts (plus difficile à oublier certes avec le prélèvement à la source)
- les voyages
- les cadeaux à droite à gauche
- les réparations diverses et imprévues
 
Ces dépenses lissées sur l’année font mal au taux d’épargne, même pour un radin-malin.


 
Pour la blague, j'ai fait remarquer il y a quelques années à un couple d'amis qu'ils dépensaient chaque année plus en sushis que ce que je dépensais pour payer mes vacances (sushis 2 fois par semaines, à coup de 50-60€ par commande => plus de 5000 €/ an  :pt1cable: ).
Maintenant ils commandent des pizzas  :lol:
 
 
Perso ce que je n'ai pas compté dans mes dépenses alors que c'est un gros poste, c'est l'amortissement de la bagnole. D'un point de vue purement comptable il faudrait...


Message édité par gloinfred le 03-09-2024 à 14:09:42
n°71452833
gloinfred
Posté le 03-09-2024 à 14:11:10  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Chez moi les comptes se remplissaient tout seuls avant d'un avoir un enfant en bas-age.
Là, ça se vide tout seul :o


 
Pour la nounou à 700e/mois, il faut penser à prendre en compte les aides et crédit d'impôts divers.  ;)  Sur l'année ça ne fait pas si mal que ça en réalité.

n°71452869
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-09-2024 à 14:15:48  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Ca va très vite si tu as terminé ton crédit ou que tu as un taux très bas.  :jap:  
 
A titre perso je suis à 61% (donc dernière tranche, mais comme si j'étais dans l'avant dernière).
 
Par contre:
- pas de crédit maison
- bagnole payée cash, qui sera remplacée dans 5 ou 6 ans => l'année où je la remplacerai mon taux d'épargne sera à 0%
=> du coup, au quotidien, je ne dépense pas grand chose...


Ah bon point, une partie de la réponse, c'est "ça dépend du taux d'emprunt et surtout du taux de rendement", mais je pensais me faire plaiz avec une voiture. Hésitation entre crédit court ou épargne pendant qq mois.  :D  
 
Sur le plan financier, l'emprunt me semble la meilleure solution.  :ange:

n°71452878
__nicolas_​_
Posté le 03-09-2024 à 14:16:50  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Pour la nounou à 700e/mois, il faut penser à prendre en compte les aides et crédit d'impôts divers.  ;)  Sur l'année ça ne fait pas si mal que ça en réalité.


 
Ah mais c'est simple hein, ça nous coute 700€ par mois après les aides de la CAF. Tu retires 150 balles de crédit d'impôts, ça fait encore 550€ par mois.
Et ça c'est sans la nourriture, le lait, les couches, les habits, les jeux :o

n°71452892
latoucheF7​duclavier
Posté le 03-09-2024 à 14:18:01  profilanswer
 

Yonel a écrit :


 
Quand on calcule son taux d’épargne on oublie assez vite:
- les impôts (plus difficile à oublier certes avec le prélèvement à la source)
- les voyages
- les cadeaux à droite à gauche
- les réparations diverses et imprévues
 
Ces dépenses lissées sur l’année font mal au taux d’épargne, même pour un radin-malin.


Je calcule mon ratio après impôts. Les voyages sont déjà provisionnés.
Il reste les cadeaux et les imprévus, mais les imprévus, ça peut aussi être des revenus en plus donc bon, ça marche dans les deux sens. :o

n°71452996
deah
Posté le 03-09-2024 à 14:29:08  profilanswer
 

Il me reste 40k de cash environ. Je ne sais pas ou les placer. Je pense sincèrement à acheter 1 btc en entier.

n°71453033
nhemles
Mort aux assistés
Posté le 03-09-2024 à 14:34:51  profilanswer
 

40k ça représente quelle proportion de ton patrimoine ? Es-tu SEREIN de placer cette proportion sur un actif exotique à volatilité élevée ?

Message cité 1 fois
Message édité par nhemles le 03-09-2024 à 16:36:43

---------------
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