[POGNON] Épargne / Placements

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Sur le fond, Bercy aurait-il raison d’exclure les ETF swapés dans le PEA ?

8.9 %

19 votes

1. Oui totalement : l’avantage fiscal du PEA doit servir exclusivement l’investissement européen

17.4 %

37 votes

2. Oui plutôt : le swap respecte la lettre de la loi mais clairement pas son esprit

0.9 %

2 votes

3. Oui, mais uniquement pour les nouveaux ETF créés à l’avenir

4.2 %

9 votes

4. Oui, mais seulement avec une clause de grand-père intégrale pour les positions existantes

10.8 %

23 votes

5. Je suis partagé : la logique de Bercy se défend, mais changer les règles maintenant serait une erreur

5.2 %

11 votes

6. Non plutôt : le panier européen est réellement acheté, donc l’objectif du PEA reste en partie rempli

6.6 %

14 votes

7. Non : ces ETF respectent exactement les règles fixées par l’État, point

23.9 %

51 votes

8. Non, et ce serait une grave erreur pour l’attractivité du PEA et l’épargne long terme

3.8 %

8 votes

9. Non, c’est surtout une manière détournée d’inciter les Français à investir davantage en Europe

18.3 %

39 votes

10. Je me moque de « l’esprit du PEA » : donnez-moi juste mon ETF World avec un faible TER

Total : 233 votes (20 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements

SaucissonMasque

Reprise du message précédent :
En IDF les prix n'ont pas baissé autant en banlieue qu'à Paris IM :jap:

Quasi rien.

Message cité 2 fois

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Cheval 2 3

SaucissonMasque a écrit :

En IDF les prix n'ont pas baissé autant en banlieue qu'à Paris IM :jap:

Quasi rien.

Ça dépend où en banlieue...

kimmeria

chienBlanc a écrit :

Vrais ont un apport. Et un gros.
Les achats sans apport étaient une anomalie historique. :jap:

CQFD : il faut être un vrai avec un gros apport pour acheter maintenant. Même si le "prix définitif est payé -15%", c'est une situation économiquement moins bonne pour les acheteurs, car ton apport serait bien mieux en bourse, ou même simplement en monétaire à 3-4% sans risque.

Nico77

SaucissonMasque a écrit :

En IDF les prix n'ont pas baissé autant en banlieue qu'à Paris IM :jap:

Quasi rien.

Même pas 5% chez moi en première couronne.
Et l’apport travaille en bourse bien sûr.

_Jo_306

Vouloir tergiverser sur le sujet immo avec quelqu'un anti-immo, c'est un peu comme pisser dans un violon.
Autant parler héritage avec quelqu'un sans enfant, ou bien mathématique/excel avec quelqu'un qui comprend pas le TRI... Oh wait

Je comprend pas le principe de mettre la RP dans l'Epargne : avoir un toit au dessus de la tête, c'est un besoin primaire. OK ce besoin-là a de la valeur, mais j'ai l'impression que pour certain il s'agit d'augmenter artificiellement son épargne, ou de gonfler son bilan pour se rassurer [:en reflet:6] . Tant qu'on y est pourquoi pas rajouter la voiture, puis la bouffe dans le frigo, et les m3 dans le puisard aussi ? [:jeanpatrice_benjamin:6]
Le jour où il faut vendre, on a aucune idée du prix auquel ça part : entre une crise comme aujourd'hui, les frais d'agence, les frais d'étude (DPE, etc...), la négociation... on se retrouve avec un truc à +/- 30.000€, et perso je gère pas mon épargne à +/- 30.000€. En plus, comme il faut garder un toit sur la tête, faut souvent racheter derrière, avec encore des frais, donc aucun intérêt à compter ça et à vouloir tenter de le calculer.
Que la PV de la vente de la RP rentre dans l'épargne, évidemment, mais tant que c'est pas vendu et qu'on l'utilise pour vivre, faire des calculs sur une potentielle valeur de revente c'est un peu du pipotron non ? [:perlouze de mistral]
Une action a une réelle valeur à l'instant T. L'immo on sait pas, c'est trop flou, faut vraiment vendre pour connaitre sa valeur.

Message cité 1 fois
Message édité par _Jo_306 le 07-06-2024 à 12:42:56

nerosso

spacewolf1 a écrit :

Le PEA n’immunise pas contre les prélèvements sociaux sur les PV

En reposant mes calculs, en effet ça coïncide avec les prélèvements sociaux. Je ne sais pas pourquoi j'avais en tête qu'ils étaient prélevés plus tard.

Le libellé dans Saxo induisait en erreur, il n'était mention nulle part de prélèvements sociaux.

Merci pour vos réponses :jap:

bahamut49

chienBlanc a écrit :

Vrais ont un apport. Et un gros.
Les achats sans apport étaient une anomalie historique. :jap:

En tout cas on en a profité pour acheter au bon moment

Cheval 2 3

_Jo_306 a écrit :

Je comprend pas le principe de mettre la RP dans l'Epargne

Je ne mets pas ma RP dans l'épargne, mais je la mets dans le patrimoine. La nuance est importante.

Message cité 3 fois

SaucissonMasque

https://www.quechoisir.org/actualit [...] a-n124630/

Citation :

Attention aux délais lors du transfert d’un PEA

sorg

trop sur HFR depuis 2001

wade a écrit :

Dites, j'avais reçu ça la semaine dernière de la part d'assurancevie.com (contrat Suravenir) :

Citation :

Votre conseiller Assurancevie.com a sélectionné une opportunité présentant un excellent couple rendement/risque. L’Obligation Société Générale Coupon Fixe Avril 2024 est un produit structuré qui présente les caractéristiques principales suivantes :

Gain inconditionnel de 4,50%(5) par année écoulée depuis la date d'émission,

Remboursement du capital net investi(6) à l'échéance, dès lors que l’investisseur n’a pas revendu le produit avant la date d’échéance (hors défaut de paiement et/ou de faillite et/ou de mise en résolution de l’Émetteur).

Possibilité de remboursement anticipé activable au gré de l'Émetteur à l'issue des trimestres 4 à 47, offrant un remboursement du capital net investi.

La durée d'investissement conseillée est de 12 ans (hors cas de remboursement anticipé au gré de l'Émetteur). Ce support est éligible au versement ou à l’arbitrage. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures. Les unités de compte présentent un risque de perte en capital

C'est quoi la douille avec ce genre de produit ? [:klemton]

Pas de douille à proprement parler, mais tu payes un semblant de sécurité beaucoup trop cher:
https://www.youtube.com/watch?v=qPjU6SlVlak

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wintrow

Cheval 2 3 a écrit :

Je ne mets pas ma RP dans l'épargne, mais je la mets dans le patrimoine. La nuance est importante.

C'est intéressant de compter la RP dans l'épargne : la partie de mensualité qui rembourse le crédit est de l'épargne.

Message cité 2 fois

Tumacru

wintrow a écrit :

C'est intéressant de compter la RP dans l'épargne : la partie de mensualité qui rembourse le crédit est de l'épargne.

D'autant que compter la RP dans le patrimoine sans considérer le paiement des mensualités comme de l'épargne... j'avoue avoir un peu de mal à comprendre le bouzin :heink:

Message cité 2 fois
Message édité par Tumacru le 07-06-2024 à 14:14:43

evildeus

Tumacru a écrit :

D'autant que compter la RP dans le patrimoine sans considérer le paiement des mensualités comme de l'épargne... j'avoue avoir un peu de mal à comprendre le bouzin :heink:

Oui sinon ce serait de la consommation pure, ce qui est une aberration :whistle:

Cheval 2 3

Tumacru a écrit :

D'autant que compter la RP dans le patrimoine sans considérer le paiement des mensualités comme de l'épargne... j'avoue avoir un peu de mal à comprendre le bouzin :heink:

Tout le monde n'a pas de mensualités à payer.

Message cité 1 fois

_Jo_306

Cheval 2 3 a écrit :

Je ne mets pas ma RP dans l'épargne, mais je la mets dans le patrimoine. La nuance est importante.

Cheval 2 3 a écrit :

Tout le monde n'a pas de mensualités à payer.

Dans ce cas là, pourquoi pas, mais la valeur reste assez aléatoire tout de même

Message cité 2 fois

_Jo_306

wintrow a écrit :

C'est intéressant de compter la RP dans l'épargne : la partie de mensualité qui rembourse le crédit est de l'épargne.

En début de crédit, vu la valeur des intérêts par rapport au capital, j'appellerais plus ça du brûlage de cash plutôt que de l'épargne. [:catalonix:10]

Message cité 3 fois

AshkaraN

Le Patron

_Jo_306 a écrit :

En début de crédit, vu la valeur des intérêts par rapport au capital, j'appellerais plus ça du brûlage de cash plutôt que de l'épargne. [:catalonix:10]

pas à l'époque des taux à 1% [:tyberzann]

Message cité 1 fois

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse

dJe781

_Jo_306 a écrit :

Dans ce cas là, pourquoi pas, mais la valeur reste assez aléatoire tout de même

Aléatoire ??

Nico77

_Jo_306 a écrit :

En début de crédit, vu la valeur des intérêts par rapport au capital, j'appellerais plus ça du brûlage de cash plutôt que de l'épargne. [:catalonix:10]

Dans mon cas, sur 3k de remboursement, 2,3k de capital c’est pas si mal (1ere année de prêt).

Message cité 1 fois
Message édité par Nico77 le 07-06-2024 à 16:53:35

mitch2pain

Je désapprouve à peu près tout ce que dit _Jo_306

Message cité 1 fois

Lagoon57

_Jo_306 a écrit :

En début de crédit, vu la valeur des intérêts par rapport au capital, j'appellerais plus ça du brûlage de cash plutôt que de l'épargne. [:catalonix:10]

A l'époque des taux <1%, dès le début les intérêts ne représentaient même pas 25% de la mensualité.

tanguy12

kimmeria a écrit :

Les mathématiques t'échappent cher chienblanc : avec un taux à 4% au lieu de 1%, tu ne peux pas acheter le même bien, même s'il est 15-20% moins cher. A moins de mettre plus d'apport. Et ton apport, lui, tu ne le renégociera pas, il est investi à jamais.

au contraire il a de grosses facilités [:vilvatox:3]

tanguy12

chienBlanc a écrit :

Vrais ont un apport. Et un gros.
Les achats sans apport étaient une anomalie historique. :jap:

Vrais= radins? bien nés?

free-riders

Je ne suis simplement pas là

chienBlanc a écrit :

Vrais ont un apport. Et un gros.
Les achats sans apport étaient une anomalie historique. :jap:

Les vrais minimisent autant que possible leurs apports pour avoir un effet de levier plutôt sauf si les taux de crédit sont supérieurs au TRI escompté de l'épargne non apporté

Message édité par free-riders le 07-06-2024 à 18:03:46

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

remchar

Bee's Powâaaaa

Smb a écrit :

Toutes mes condoléances pour les 7 ans de GP.
Je serais toi j’arbitrais tout sur l’ETF world de Boursovie (WLD : FR0010315770).

salut,
j'ai voulu faire pareil, basculer de gp vers ETF World mais impossible de choisir un ETF dans l'interface ??? J'ai loupé un truc ?

Message cité 1 fois

Cheval 2 3

_Jo_306 a écrit :

Dans ce cas là, pourquoi pas, mais la valeur reste assez aléatoire tout de même

Approximative si tu veux, mais pas aléatoire.

_Jo_306

AshkaraN a écrit :

pas à l'époque des taux à 1% [:tyberzann]

Cette douce époque [:loozer]

Aujourd'hui ça cogne pas mal quand même [:maman_de_galles:4]

evildeus

remchar a écrit :

salut,
j'ai voulu faire pareil, basculer de gp vers ETF World mais impossible de choisir un ETF dans l'interface ??? J'ai loupé un truc ?

Tu es passé en GL?

Message cité 1 fois

evildeus

Nico77 a écrit :

Dans mon cas, sur 3k de remboursement, 2,3k de capital c’est pas si mal (1ere année de prêt).

2.4K sur 3k aussi maintenant on est à 2.6k .

Marc

Chasseur de joce & sly

kimmeria a écrit :

Avant réforme, tu avais droit à un abattement pour durée de détention des titres (ce qui n'existe plus), et en déclarant au barème tu as une fraction de la CSG qui est déductible par ailleurs. Donc oui, la flattax est avantageuse, mais l'avantage est bien moindre que la simple différence entre la TMI et 12.8%.

L’abattement existe toujours si tu déclares au barème ?

Message cité 1 fois

Peyes

chienBlanc a écrit :

Dis ça à ceux qui ont acheté il y a 2 ou 3 ans...

C’est une blague ? Ça a baissé de quoi ? 5% ?10%? Et encore en considérant un achat au pic du pic...et à côté de ça les taux sont passés de 0.7/1% SUR 25 ANS a 3,5...

Message cité 1 fois

Peyes

Cheval 2 3 a écrit :

Je ne mets pas ma RP dans l'épargne, mais je la mets dans le patrimoine. La nuance est importante.

[:kellian':4]
Merci ! La même ici, évidemment

Message édité par Peyes le 07-06-2024 à 20:51:14

evildeus

Marc a écrit :

L’abattement existe toujours si tu déclares au barème ?

Uniquement si titres détenus avant 2018. :hello:

Marc

Chasseur de joce & sly

:jap:

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Il est urgent de vendre LDLC [:geraldine_marteau:8]

Message cité 2 fois
Message édité par free-riders le 07-06-2024 à 21:39:41

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

SaucissonMasque

free-riders a écrit :

Il est urgent de vendre LDLC [:geraldine_marteau:8]

https://zupimages.net/up/24/23/6fcn.png

Attention à ce que ton compte ne soit pas "vendu" (aka ban) pour tentative de manipulation des marchés/ tentative de déstabilisation d'une valeur coté (celle dont tu parles) :jap:

Message édité par SaucissonMasque le 07-06-2024 à 23:54:55

remchar

Bee's Powâaaaa

evildeus a écrit :

Tu es passé en GL?

oui et je tombe systématiquement sur cette page (il faut bien choisir Arbitrage dans le menu à droite?), la valeur n'est pas reconnue et l'onglet ETF est vide !

Message cité 2 fois
Message édité par remchar le 08-06-2024 à 08:21:23

spiderben25

Tu es dans la catégorie fonds euros et pas ETF non ?

Message cité 1 fois

dwarfy

On dirait qu'est sélectionné "fonds euros et croissance". Ça marchera moins bien pour un ETF qui réplique des actions mondiales

evildeus

Oui ça va pas aider

latoucheF7duclavier

Peyes a écrit :

C’est une blague ? Ça a baissé de quoi ? 5% ?10%? Et encore en considérant un achat au pic du pic...et à côté de ça les taux sont passés de 0.7/1% SUR 25 ANS a 3,5...

Vendredi c'est trolley, il faut le savoir. [:ane-trav:10]

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