[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Reprise du message précédent :

wintrow a écrit :

J'ai environ 15% de mon patrimoine financier en obligations, initialement 40% HY EUR, 40 % IG EUR et 20 % IG USD. Excellente perf 2023 (9.5%) bonne perf 2024 (6.5%).
Les taux ont bien baissé, je trouve que de l'IG en EUR ne vaut plus le coup : ça rapporte autour de 3.5%, si on enlève les frais des fonds et éventuellement de l'AV, ca rapporte comme un F€.
J'ai transféré mon IG EUR en AV sur F€ avec 2% de bonus 2025.

Je garde le HY EUR, ça rapporte autour de 6%.

Je garde aussi l'IG USD mais il y a un risque devise qui peut fortement impacter la perf, je ne suis pas complètement convaincu de l'intérêt.

En CTO, j'ai des ETF : Ishares core corp, Ishares high yield, Vanguard Corporate bond
En AV : Allianz EURO High Yield, FF European High Yield, DPAM L bond higher yield.

Pas capable de dire quel fonds surperforme, la flemme de regarder les notations moyennes des obligations de chaque fonds.

Je cherche à répliquer le comportement du fonds euro sur mon CTO Personne morale. Pour l'instant j'ai pris du monétaire (AXA PEA Regularité C). Est-ce que tu pourrais me détailler les fonds que tu as qui se rapprochent le plus du comportement fonds euros ?

Message cité 2 fois

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incassable

Agmoh a écrit :

Je ne sais pas trop... C'est l'objet de mon message

Ca serait pas mal d'avoir un fichier suivi des fonds euros des AV star du topic

je viens de shooter un mail a Meilleurtaux, idéalement je pourrais acheter du Opportunites 2 dans le cadre de mon ancien contrat (faut juste signer un avenant a ce que j'ai lu sur le web). Mais d'un autre cote, j'ai deja depasse les 70K chez eux, mais pas envie de devoir gerer une 3e AV ... (a moins qu'ils puissent me rassembler tous les contrats sous la meme interface web et acces)

Linoa1fleur

Hello !
C'est quoi la reco du topic pour un placement court terme (2/3 ans) ? Du fond euros Bourso ? Si oui lequel ?
Merci :jap:

Message cité 2 fois

wintrow

Agmoh a écrit :

Il n'y a rien en obligataire qui se comporte comme un F€ : le F€ ne peut pas baisser alors qu'une obligation peut baisser en cas de hausse des taux.

Message cité 2 fois

Lagoon57

Agmoh a écrit :

Le monétaire est ce qui s'en rapproche le plus selon moi.

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

wintrow a écrit :

Il n'y a rien en obligataire qui se comporte comme un F€ : le F€ ne peut pas baisser alors qu'une obligation peut baisser en cas de hausse des taux.

Avec les fonds euro nouvelle génération, ça peut baisser de 2%, non ?

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

wintrow a écrit :

Il n'y a rien en obligataire qui se comporte comme un F€ : le F€ ne peut pas baisser alors qu'une obligation peut baisser en cas de hausse des taux.

Penser que le F€ ne peut pas baisser [:theo_le_patron]

---------------
Sah Quel Plaisir

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Transfert des encours de la société HSBC EE vers Natixis Interépargne terminé.

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

PPPEP

Tain mais n'empêche les perfs des trucs "standard" que j'ai ouvert sans m'y intéresser plus que ça en me disant que c'était bien d'investir dans tous les cas. Et du coup la perf normale des gens qui s'y intéressent pas, suivent les conseillers, ...

Assurance vie ouvert via ma banque bnp chez cardif en juin 2012. J'avais mis 200€ pour prendre date dans un fond euros (sic). Clôturé en octobre 2024 avec 224€
PEE ouvert par le CEA chez BNP EE en mai 2016. Total des versements + abondements 4150€ (dernier versement en mai 2018). Clôturé en janvier 2025 avec 4204€ (et 180€ de tenue de compte sur les 5 dernières années)

[:so-saugrenu31]

Message cité 4 fois
Message édité par PPPEP le 21-01-2025 à 11:33:53

incassable

PPPEP a écrit :

Assurance vie ouvert via ma banque bnp chez cardif en juin 2012. J'avais mis 200€ pour prendre date dans un fond euros (sic). Clôturé en octobre 2024 avec 224€
PEE ouvert par le CEA chez BNP EE en mai 2016. Total des versements + abondements 4150€ (dernier versement en mai 2018). Clôturé en janvier 2025 avec 4204€ (et 180€ de tenue de compte sur les 5 dernières années)

[:so-saugrenu31]

et encore, ce sont surement les frais pour toi, ton employeur a aussi du cracher au bassinnet de son cote

Message cité 1 fois

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PPPEP

incassable a écrit :

et encore, ce sont surement les frais pour toi, ton employeur a aussi du cracher au bassinnet de son cote

J'y suis plus depuis fin 2017, je pense pas que c'est pour ça que c'était gratuit jusqu'à 2020 (ou en tout cas pas indiqué clairement).
Après j'indique là le montant brut, en net on tombe à 4167€, soit 17€ depuis 2018.

Je sais même pas si c'est drôle ou triste à ce niveau là

Message cité 1 fois

incassable

PPPEP a écrit :

oui mais les abondements ont ete dispense d'IR non ? oublie pas de prendre ca en compte
(mais oui, c'est cadeau pour la banque)

Jay Kay

F€ Linxea Avenir ouvert le 27/11/2017 sur conseil du topic. Versement programmé de 50 balles mensuels.

Arbitré à 50% vers WORLD en dec 2024. (et doublement du versement programmé)

Versé : 4400
PV : 264,72 €
Solde : 4 598,35 €

Ca vaut bien un livret A de mme michu.

Message cité 1 fois
Message édité par Jay Kay le 22-01-2025 à 08:33:07

---------------
Écolo anti-capitaliste notoire, extrémiste de la pédale en déconstruction, féministe brakeless à ses heures, et amish islamo-gauchiste woke mormont évidemment

free-riders

Je ne suis simplement pas là

[:gnel42] Crise des SCPI

Annoncé aujourd'hui :

Primopierre : -8,7% (Bureaux)
Primovie : -11,3% (Santé)
Patrimmo Commerce : -9,1% (Commerce)
Patrimmmo Croissance Impact : -7,7% (Résidentiel en nu-propriété)

https://www.linkedin.com/posts/raph [...] er_desktop

Message cité 10 fois
Message édité par free-riders le 21-01-2025 à 11:51:23

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

wintrow

Agmoh a écrit :

Avec les fonds euro nouvelle génération, ça peut baisser de 2%, non ?

Effectivement, mais je pense que les assureurs y réfléchiront à deux fois avant de distribuer des taux négatifs, alors que sur de l'obligataire c'est courant.

gsans

Slow food... slow....

free-riders a écrit :

[:gnel42] Crise des SCPI

Annoncé aujourd'hui :

Primopierre : -8,7% (Bureaux)
Primovie : -11,3% (Santé)
Patrimmo Commerce : -9,1% (Commerce)
Patrimmmo Croissance Impact : -7,7% (Résidentiel en nu-propriété)

Stephane ce F en PLS [:alain haque-barre:5]

Message cité 1 fois

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My epic Food and Neapolitan Pizza Skills

squalezone

free-riders a écrit :

On arrête pas la chute...

wintrow

free-riders a écrit :

Fait chier, je savais que Primovie était le canard boiteux de mon portefeuille mais ça fait quand même mal :sweat:

Message cité 1 fois

Voxinat

High Frequency Trolling

free-riders a écrit :

Rdv pris semaine pro avec un cab de gestion de patrimoine pour discuter du projet SCPI

Mais on va attendre un peu avant de déclencher [:theo_le_patron]

Message cité 2 fois

---------------
Sah Quel Plaisir

Nattura

free-riders a écrit :

Est-ce bien la quatrième baisse en moins de 18 mois pour Primopierre ? [:entendu faire prout:4]

Message cité 1 fois

gimmeshelter

Breton abstème...

gsans a écrit :

Stephane ce F en PLS [:alain haque-barre:5]

Meuh non...
Il est full ~~Ponzi~~ Corum donc il jubile

Message cité 1 fois

Slynox

Nattura a écrit :

Est-ce bien la quatrième baisse en moins de 18 mois pour Primopierre ? [:entendu faire prout:4]

5ème baisse. -45% au total à ce jour

Le pire c'est que Primopierre était la scpi "de bon père de famille" . C'était plutôt sur Corum qu'on attendait ce genre de sortie de route

Voxinat a écrit :

Rdv pris semaine pro avec un cab de gestion de patrimoine pour discuter du projet SCPI

Mais on va attendre un peu avant de déclencher [:theo_le_patron]

Sur primopierre le dividende prévu pour 2024 est de 7,2€ soit 6,26% au nouveau prix. Mais c'est 7,2€ avec distribution de réserves, ce qui va encore appauvrir la scpi (nb : c'est loin d'être la seule scpi à gonfler sa distribution de cette façon). Perso ça ne me semble toujours pas une affaire.

EDIT : distrib 2024 revue à 6,38€, distrib 2025 prévue à 4,4 avec distribution de réserves. Une part à 115 ne fera donc pas revenir la collecte imo.

Message cité 2 fois
Message édité par Slynox le 21-01-2025 à 12:34:42

LooKooM

Modérateur

Voxinat a écrit :

Rdv pris semaine pro avec un cab de gestion de patrimoine pour discuter du projet SCPI

Mais on va attendre un peu avant de déclencher [:theo_le_patron]

Tu regrettes déja ton exposition immo, pourquoi veux tu persister dans l'erreur avec les SCPI? Je peine à comprendre.

Message cité 1 fois

chienBlanc

gimmeshelter a écrit :

Meuh non...
Il est full ~~Ponzi~~ Corum donc il jubile

Avec une valeur d'expertise en hausse. :sol:

Message cité 1 fois

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock

free-riders

Je ne suis simplement pas là

Officialisation de la fusion entre Natixis IM et Generali Investments :

https://www.agefi.fr/asset-manageme [...] on-dactifs

Spoiler :

Un deal majeur pour commencer l’année dans la gestion d’actifs européenne. BPCE et Generali ont officialisé ce mardi matin leur projet de mariage entre égaux dans l’asset management, en discussions depuis l’an dernier. Les instances de gouvernance des deux groupes ont validé lundi l’opération, d’abord à l’unanimité côté BPCE puis à la majorité chez Generali, dont le conseil s’est achevé dans la soirée.

Le montant de la transaction atteint 9,5 milliards d’euros, valeur des apports d’actifs des deux partenaires. BPCE a été conseillé dans l’opération par Rothschild et par sa boutique Fenchurch, tandis que Citi épaulait Generali.

En mariant d’un côté Natixis Investment Managers, et de l’autre Generali Investments Holding (GIH), la banque française et l’assureur italien se targuent de créer le champion européen de la gestion d’actifs par les revenus. Avec environ 1.900 milliards d’euros d’encours, dont 61% en Europe et 34% en Amérique du Nord, le futur ensemble sera bien deuxième sur ce critère derrière Amundi, mais ses 4 milliards d’euros de revenus combinés le placeront au premier rang européen. Et il devancera dans tous les cas BNP Paribas Asset Management, qui s’apprête à intégrer Axa IM. L’opération doit être bouclée début 2026.

Trois grands métiers

«Nous créons un champion européen de la gestion d’actifs, c’est aussi un beau projet pour la souveraineté européenne», a souligné Nicolas Namias, président du directoire de BPCE, lors d’une conférence de presse. Complémentaires, les deux partenaires feront ainsi face à la pression croissante sur les coûts de la gestion, liés aux besoins d’investissement technologiques et nécessaires pour répondre aux enjeux réglementaires. «La hausse du ‘cost of doing business’, que nous avons déjà connue dans la banque d’investissement, nous la connaissons aussi dans la gestion d’actifs», rappelle Nicolas Namias.

L’ensemble NIM-GIH, en attendant de trouver un autre nom, marchera sur trois jambes. D’abord son cœur de métier historique, la gestion assurantielle, avec plus de 900 milliards d’euros gérés pour le compte de BPCE Assurances, de CNP Assurances et du lion de Trieste. Ensuite, la gestion dite de «conviction», qui regroupe des boutiques telles que Loomis et Harris Associates, ou DNCA Finance, Mirova et Sycomore côté européen. Enfin, les actifs privés, forts de presque 200 milliards d’euros sous gestion, un domaine qui concentre aujourd’hui les efforts de développement des asset managers sur le globe, à commencer par le numéro un mondial BlackRock.

Dividende prioritaire pour BPCE

Pour parvenir à un accord capitalistique à 50-50, comme ils le souhaitaient dès le départ, les deux partenaires ont fait dans la dentelle. En termes d’encours, Natixis Investment Managers était en effet plus lourd et davantage tourné vers le compte de tiers, avec à fin septembre près de 1.280 milliards d’euros sous gestion. Generali Investments Holding affiche un portefeuille de 680 milliards, à près des deux tiers pour compte propre. Sa joint-venture dans la gestion en Chine reste par ailleurs en dehors du périmètre du projet.

L’assureur s’est donc engagé à apporter 15 milliards d’euros en cinq ans sous forme d’investissement dans les fonds d’actifs privés du nouvel ensemble. Ce seed money atteindra 5 milliards d’euros dès la première année. «C’est un élément très important, car le capital devient un facteur clé de succès dans l’asset management, une industrie qui s’est historiquement développée avec peu de fonds propres», décrypte Nicolas Namias. BPCE a en outre négocié un dividende prioritaire les deux premières années de l’accord, d’un montant de 125 millions par an en 2026 et 2027. Generali bénéficierait, sur la même période, du remboursement d’un prêt lié au financement de l’acquisition du spécialiste américain du crédit privé MGG récemment annoncée.

La parité est aussi la règle dans la gouvernance. Nicolas Namias, président de BPCE, prendra celle du futur gestionnaire, tandis que Philippe Donnet, directeur général de Generali, sera vice-président. A l’échelon opérationnel, Woody Bradford, patron de Generali Investments, dirigera la joint-venture, tandis que Philippe Setbon, son pendant chez Natixis IM, deviendra directeur général délégué (deputy CEO). Cette répartition des pouvoirs est prévue pour durer cinq ans, et pourra ensuite alterner ou non, selon le choix des deux parties. Le conseil du gestionnaire comptera six administrateurs issus de chaque maison et trois indépendants.

Enfin, la holding sera basée en terrain neutre, à Amsterdam, dans une juridiction propice à ce type de structures.

Mariages entre affiliés à prévoir

L’opération sera «relutive concernant les résultats de BPCE ainsi que les résultats et cash ajustés de Generali dès la première année», précise un communiqué commun.

Il faudra faire vivre en pratique cette structure de «co-contrôle», où aucun des deux partenaires n’est censé prendre le pas sur l’autre. L’équilibre doit permettre de convaincre les pouvoirs publics, notamment dans une Italie jalouse de l’indépendance de ses champions nationaux. Le projet a été partagé en amont, en insistant sur la différence entre l’asset manager, regroupé, et l’asset owner, qui reste maître de ses décisions d’investissement, par exemple en emprunts d’Etat italiens.

Le mariage se doublera d’un partenariat commercial de 15 ans pour distribuer les expertises de gestion au sein des réseaux de distribution des deux groupes. Une durée qui témoigne de l’engagement des parties, et qui tend à devenir une nouvelle norme pour ce type d’accords structurants : Axa et BNP Paribas se sont aussi liés pour 15 ans.

BPCE et Generali devraient préciser, dans un deuxième temps, les ambitions de leur bébé. Ils prévoient déjà de réaliser 210 millions d’euros de synergies avant impôt à cinq ans, dont 170 millions d’euros de synergies de coûts et 40 millions de revenus. La création d’un poids lourd mondial de la gestion assurantielle, un métier à marges serrées où la taille compte, doit leur permettre de convaincre d’autres compagnies. Un argument qui avait déjà été brandi lors de la création d’Ostrum par Natixis IM et La Banque Postale AM, mais sans résultat. D’autres synergies de revenus sont aussi attendues de la démultiplication des expertises et des canaux de distribution.

Mais des économies seront d’abord au programme, dans les fonctions centrales, les achats de prestations comme la data et l’informatique, et dans la rationalisation des expertises de gestion. Avec 18 boutiques issues de NIM et 14 de Generali, le groupe ressemblera à une constellation. «Nous aurons ensemble une gestion active de nos affiliés, comme nous le faisions déjà chez Natixis IM. La photo de départ n’est pas statique», souligne Nicolas Namias. La gestion assurantielle. Un beau programme en perspective.

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Message édité par free-riders le 21-01-2025 à 12:27:03

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

gundam13

Fan de T-1000

free-riders a écrit :

[:gnel42] Crise des SCPI

Annoncé aujourd'hui :

Primopierre : -8,7% (Bureaux)
Primovie : -11,3% (Santé)
Patrimmo Commerce : -9,1% (Commerce)
Patrimmmo Croissance Impact : -7,7% (Résidentiel en nu-propriété)

https://www.linkedin.com/posts/raph [...] er_desktop

La pierre c'est du solide

john5969

free-riders a écrit :

bien fait de tout vendre et transférer en ETF world

LooKooM

Modérateur

Slynox a écrit :

5ème baisse. -45% au total à ce jour

Le pire c'est que Primopierre était la scpi "de bon père de famille" . C'était plutôt sur Corum qu'on attendait ce genre de sortie de route

Slynox a écrit :

Sur primopierre le dividende prévu pour 2024 est de 7,2€ soit 6,26% au nouveau prix. Mais c'est 7,2€ avec distribution de PV, ce qui va encore appauvrir la scpi (nb : c'est loin d'être la seule scpi à gonfler sa distribution de cette façon). Perso ça ne me semble toujours pas une affaire.

EDIT : distrib 2024 revue à 6,38€, distrib 2025 prévue à 4,4 AVEC distribution de réserves (appauvrit la scpi). Une part à 115 ne fera donc pas revenir la collecte imo.

C'est juste une descente aux enfers sans frein pour le moment. J'ai envie de croire à une stabilisation et un rebond mais on est encore dans une phase de baisse rapide pour le moment.
Le risque quand tu commences à enfoncer -35/-40% c'est un procès des épargnants + institutionnels qui bloquerait la gestion et déclencherait une liquidation du fonds, enlevant tout espoir de rebond. C'était le scénario en 99/00, je ne souhaite pas qu'il soit vécu à nouveau.

Message cité 2 fois

nicolaki

LooKooM a écrit :

Tu regrettes déja ton exposition immo, pourquoi veux tu persister dans l'erreur avec les SCPI? Je peine à comprendre.

Vu son expo actions en ETF Voxinat(C) leveragé, ça me semble plutôt raisonnable de faire un peu d'immo. Mais ok avec toi pour ne pas la faire en SCPI...

Message cité 1 fois

free-riders

Je ne suis simplement pas là

URW alors ? [:marlene_sasseur:1]

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

free-riders

Je ne suis simplement pas là

La pierre non statutaire [:fazero:4]

Message cité 1 fois

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer

nicolaki

free-riders a écrit :

URW alors ? [:marlene_sasseur:1]

Je crois que je préférerais en effet

Message cité 1 fois

tutewarm

Agmoh a écrit :

Bonjour à tous,

Je suis en train de faire le point sur mes assurances-vie, et je souhaiterais recueillir vos avis et conseils.
Voici un récapitulatif de ma situation actuelle :

Mes assurances-vie :
Linxea Spirit 1: 8 ans cette année, avec une allocation composée de fonds en euros général et un peu d’ALT2.
Swiss Life : 5 ans cette année : mix fond euros et UC (ETF & HY)
Boursorama : 8 ans cette année : full fond euro.
Linxea Suravenir 1 : 6 ans cette année, avec des fonds en euros général et un peu de Suravenir Opportunité et quelques UC.

Mon premier objectif est d’optimiser mes fonds en euros en les réorientant vers les assurances-vie offrant les fond euros les plus performants.

Ensuite, dans un second temps, je souhaiterais diversifier davantage mon portefeuille en ouvrant de nouvelles assurances-vie pour compléter mon arsenal et répartir mes placements sur plusieurs assureurs.

Je suis preneur de vos retours d’expérience et astuces (bonus ) pour optimiser cette stratégie.

Merci d’avance pour vos conseils :jap:

Concernant Spirit 1, vous pensez qu'il faut commencer à arbitrer les fonds monétaire en UC vers le fond euro general ? Qui a un rendement assez moisi aussi je crois ? L'ester sur 2025, on peut tabler sur 2.5% en moyenne ? 2.0% net de frais ...
D'ailleurs basculer de Spirit 1 vers Spirit 2, permet il d'arbitrer d'un fond euro à l'autre ?

Message édité par tutewarm le 21-01-2025 à 12:56:42

LooKooM

Modérateur

nicolaki a écrit :

Vu son expo actions en ETF Voxinat(C) leveragé, ça me semble plutôt raisonnable de faire un peu d'immo. Mais ok avec toi pour ne pas la faire en SCPI...

Ben non.

Cf. mon axiome, dans un premier temps tu dois avoir le budget de risque d'être 100% actions avant d'utiliser des ETF à levier, ou du lombard, pour aller encore plus loin.
"Diversifier" des ETF à levier d'un coté ultra anxiogènes avec de l'immo mal géré, ultra cher et avec un espoir de rebond d'un couteau qui tombe, désolé mais ça ne semble pas raisonnable du tout en première lecture.

Message cité 3 fois

incassable

nicolaki a écrit :

Je crois que je préférerais en effet

belle perf en 2024 pourtant

Slynox

LooKooM a écrit :

Oui c'est le bon terme. Ca fait quelque temps sur primopierre qu'on voyait un cercle vicieux se dessiner, malheureusement il n'était déjà plus possible de sortir (hors AV).

Je pense aussi qu'un "collectif" devrait se monter.. Il y avait souvent de belles offres à crédit sur primopierre, donc pas mal de gens doivent enfin devaient avoir 50-100k dessus

Message édité par Slynox le 21-01-2025 à 13:07:40

LooKooM

Modérateur

wintrow a écrit :

Le bon plan c'est le business d'Altaroc : tu sélectionne quelques fonds de PE (Lookoom doit pouvoir faire ça en quelques heures), tu factures 2.5% par an et tu arroses les CGP pour vendre ça.

En revanche Altaroc doit gerer tous les cash flows entre les fonds et les investisseurs, c'est une complexité x^y bien salée (500 clients * 6 fonds * 4 appels/distributions de fonds par an = pas loin de 10 000 écritures par an !)

Miles_Teg91 a écrit :

Quelle est ta source ?

15% annuel de frais !

Je pense que tu te mélanges les pinceaux mon ami.

15% c'est la commission de gestion des loyer, sur la base des loyers. Et c'est élevé, j'avais en tête 12%

Un vrai source tiens, le DICI Immorente
https://www.sofidy.com/app/uploads/ [...] 1-1542.pdf

Les frais en général pour être honnête
- souscription 0% à 12% (la plupart 10-12%)
- frais de gestion = 10-15% des loyers plus d'autres commissions sur cession/achat.

En gros, sur 20-25 ans ça ferait en lissé 2% annuel pour tout ça. Si on sort plus tôt, les frais d'entrée pèsent.
En gros les actifs crachent 7% et il reste 5% au souscripteur.

Sur le PE, si tu prends les produits packagés pour le retail, le feed/fond de fond en lui même prend souvent 2%. A cela s'ajoute 2% + carried du sous jacent. On tape alors facilement sur 4-6% annuel, pour quelque chose de bien plus risqué. Donc si le fond merde un peu, ça fais vite très mal.

Dans l'absolu, tout n'est pas comparable. pas pour les mêmes profils, pas les mêmes sous jacents/actifs, pas la même liquidité, pas la même gouvernance (conseil de survellance scpi avec les investisseurs, rien coté PE), pas de crédit pour le PE, pas la même perf attendue, pas de démembrement en PE....

Globalement tu as raison, l'assiette est différente. Les 15% de frais sont sur les loyers, pas sur la masse investie.
Les frais de souscription eux sont sur l'ensemble de la somme engagée.
Je me suis emporté par rage envers les SCPI je l'admets.

Les frais PE retails sont atrocement élevés également, tu n'as pas à me convaincre, je ne le conseille pas.
En revanche, la gouvernance PE est selon moi BIEN meilleure qu'en SCPI, le conseil de surveillance des SCPI est completement fantoche dans les faits. Les fonds PE sont tenus d'auditer leurs fonds par des tiers, ne peuvent pas "auto pricer" leurs actifs, l'équipe peut être facilement virée à la supermajorité aux 2/3 en cas de manquements ce qui est en pratique quasiment impossible coté SCPI, etc... la liste est longue.

SaucissonMasque

LooKooM a écrit :

Ben non.

Cf. mon axiome, dans un premier temps tu dois avoir le budget de risque d'être 100% actions avant d'utiliser des ETF à levier, ou du lombard, pour aller encore plus loin.
"Diversifier" des ETF à levier d'un coté ultra anxiogènes avec de l'immo mal géré, ultra cher et avec un espoir de rebond d'un couteau qui tombe, désolé mais ça ne semble pas raisonnable du tout en première lecture.

Oui, il ne suit pas tes préceptes.
Retourne prêcher en paix.

nicolaki

LooKooM a écrit :

Il m'a semblé que jusqu'ici, Voxinat suivait plutôt l'axiome de 50 cents : ''get rich or die trying''
Pour ce qui est l'immo, je ne conseille pas non plus de l'immo mal géré mais je pensais plutôt à un petit invest locatif bien choisi, en direct, qui permettrait de faire du levier sans se taper les frais des SCPI. Mais c'est un peu de boulot bien sûr.

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

nicolaki a écrit :

Assez d'accord mais il est vraiment agressif avec du levier sur ETF, ça n'a pas beaucoup de sens d'abaisser le risque avec de l'immo locatif selon moi. S'il n'arrive pas à tenir son risque qu'il baisse le levier sur ETF en priorité, non ?

Message cité 2 fois

Laska-

Les rendements 2024 des F€ sont-ils sortis ?

LooKooM a écrit :

Ben non.
C'est largement plus raisonnable d'avoir 50% de son épargne en LA+F€ et 50% sur le LQQ plutôt que 100% sur le Nasdaq100
En cas de krach boursier supérieur à 50%, dans le premier cas il te reste 50% de ton épargne, dans le second cas il te reste moins.
Et le gain de la première stratégie est meilleur si tu acceptes l'augmentation progressive de ton budget risque en pourcentage (car la perf du fonds euro compense le beta slippage de l'autre moitié du portefeuille)

Ce que tu dis est de toutes façons en contradiction avec la doxa du topic. On crée une pyramide de l'épargne, avec de l'exotique au sommet, limité à 3, 5 ou 10% du patrimoine.
L'ETF à levier est un produit moins exotique que certains produits exotiques pour lesquels on se permet de mettre 10% de son patrimoine sans sourciller.

Message cité 3 fois

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