Reprise du message précédent :

Du coup tu vas nous quitter?    
 
tu vas nous manquer frr  

Tu as souscrit un PER à titre perso d'ailleurs Nico ?

Si ce n'est pas indiscret : chez qui ? quel est le montant de tes versements annuels ?
En mode ecole confort je me tâte à sauter le pas chez Yomoni pour défiscaliser peut être un chouillat.

 
Les modérateurs voient les multis facilement, sauf si usage de VPN/Proxy complexe.

 
Tu peux investir en dette USD de duration courte en AV. Même si le fonds est dénominé en EUR, si il n'est pas hedgé, tu as bien l'exposition USD intrinseque. Et la fiscalité de l'AV qui est interessante vs. 30% si tu considères cette poche comme monétaire et donc vendable rapidement, ce serait probablement preferable.
 
Je ne te recommande absolument pas AUD/GBP dans le contexte actuel.
 
L'EUR est nettement moins une monnaie de singe que l'AUD/GBP selon à peu près tous les critères, sois fier de ta devise

Tu vas pas nous refaire le coup du vieux briscard qui a connu la crise à chaque fois que quelqu'un pose ce genre de questions.
On a compris : tu as déjà tout vu, tu as un mental d'acier, tu louches tu écrèmes, blabla.
 
En attendant ce genre de commentaires ne fait du tout pas avancer la réflexion. Il y aura toujours des gens pour qui c'est la première grosse correction (i.e qui n'ont pas 50 balais et 1 million à deux), et le "tu es trop exposé" est un peu la réponse facile. Vivre une crise est aussi l'occasion de se forger (parfois pour la première fois) la résistance nécessaire. Sinon ça revient à dire "tu as trop forcé" à quelqu'un qui a des courbatures après avoir intensifié ses entrainements, sauf qu'il faut passer par là pour gagner en endurance.
 
@free-riders : Je pense qu'il peut être intéressant de changer un peu de perspective pour relativiser; je te propose la lecture de cet article : https://www.mrmoneymustache.com/202 [...] ket-crash/

 
L'article n'ajoute pas grand chose sincèrement : il faut avoir confiance à long terme, donc il faut acheter à présent comme par le passé puisque les valorisations sont plus basses et qu'on a aucune idée de la durée de la chute.
 
Oui, chaque crise forge le mental et la résilience psychologique, tu as parfaitement raison . Simplement il est vrai aussi d'écrire que si dès -10/15 c'est un peu la panique, cela veut dire que le budget de risque est VRAIMENT trop haut. Car c'est vraiment le signe qu'en cas de crise à -20/30 (qui arrivera tot ou tard) il y aura un stress extreme de nature à impacter ses relations persos, son boulot, sa santé qui n'en vaut clairement pas la peine.

Le SP500 c'est -23% YTD, le world à peu près pareil à -21.89% YTD, on n'est pas à 10-15%. Sachant que beaucoup de gens ont des actions en direct donc potentiellement subi plutôt 25-30% de correction YTD.
 
Investir dans des actions principalement en $ et ensuite calculer la performance en euros (qui se dévalue à vue d'œil) pour calculer le niveau de la correction n'est pas très honnête intellectuellement (à moins d'avoir besoin de l'argent en euros sous peu et de le sortir).
 
L'article n'apporte pas grand-chose à celui qui a encore bien en tête son objectif de long terme (comme toi), mais il permet de relativiser un peu (je l'espère) pour celui qui commence à paniquer

 
Ah je regrette la performance se regarde en devise de référence habituellement.
 
Quand on est basé en USD effectivement la baisse est plus importante MAIS sa devise se renforce et favorise la consommation à l'étranger, voyages, investissement immo à l'étranger, etc...
En EUR, clairement cela a défendu la performance cette année grâce à la devalorisation de l'EUR.  
 
Je peux te dire que si les marchés US baissent encore ET que l'EUR remonte vite, on regardera la performance en EUR aggravée par la devise, pas simplement en devise locale.
 
Bref pour 90% des lecteurs ici qui sont basés en EUR pour leur épargne et leur consommation, la baisse fut encore relativement contenu. Pour les profils expats qui consomment en USD ou en devise liée à l'USD oui c'est bien différent.

Si tu pars du constat historique que les paires de devises des marchés développés ont tendance à retourner vers leur moyenne de long terme, et qu'on est actuellement à plusieurs écarts types de la moyenne à 10/20 ans sur l'EUR/USD, la sur-performance en EUR risque fortement de se payer plus tard; et puisque la plupart des gens ici ont une optique long terme, ce n'est pas un facteur négligeable à mon sens.
Bon, ça permettra peut-être de "lisser" la contre-performance sur 2/3 ans au lieu de l'encaisser en un an.
 
Dans le scénario où l'euro reste aussi faible, ça risque d'être très douloureux sur le long terme pour quiconque est payé et dépense en euros, alors la surperformance boursière sera une petite consolation

Ça serait intéressant d'avoir des chiffres. Tu peux regarder les IP  
A vue d'œil il y a pas mal de gens en CHF (sur-représentés parmi les francophones qui ont de l'argent à investir), et quelques-uns en $ (edit typo), SGD, etc.

Je pense que l'énorme majorité des gens ici sont en EUR, par contre je ne suis pas sûr qu'ils soient tous sur des ETF dont la majorité des titres sont américains.
 
Toutes les belles boites de ces dernières années se prennent des jolis cartons quand même (ASML, Hermès, Adyen, DIM, DSY, etc...).
Je pense qu'il y a pas mal de gens qui tapent des -25 à -30% cette année.
Sans parler de ceux qui sont sur les smalls et qui pour le coup se font carrément dépecer

Team 100 % World ici. On est bien.

 
Mmm on dit plutôt que les paires des marchés developpés ont tendance à retourner par la PPI à long terme. Or malheureusement la PPI EUR/USD s'erode à mesure que les US croissent plus fort que la zone EUR. Il y a 10 ans c'était 1.22. Il y a 3-4 ans c'était 1.18 et là post COVID c'est plus proche de 1.12/1.14 selon les sources.
 
Bref oui il devrait y avoir tot ou tard un retour de balancier EUR/USD et je pense qu'à ce moment là les gens regarderont la perf en EUR aggravée de l'effet devise ce qui est logique car psychologiquement on regarde cela en premier habituellement.
Donc plutôt logique de se consoler avec les perfs en EUR cette année moins mauvaises qu'en devises locales. Mais on peut regarder les choses comme tu l'entends, il suffit d'être stable dans le temps
 

 
Je ne suis pas admin donc pas une vision aussi fine que ça. Si on regarde simplement le trafic du topic, c'est à plus de 90% des IP .fr. En revanche incapable de dire pour les posteurs, je n'ai pas les données.

Le pire étant ceux consommant en roubles

 
Oui enfin les titres en direct ou même les small ça n'a jamais fait partie d'une stratégie patrimoniale, toujours du bac à sable limité à 10% idéalement de ses actifs financiers liquides.
Donc normalement pas un gros impact au final.
 
Evidemment si on décide de n'en faire qu'à sa tête et de charger la mule en titres en direct "qui ne peuvent pas baisser" ou de prendre small ou EM pour le frisson dans de grosses proportion, ça fait mal oui.

Il n'est pas question d'avoir tout vu, ou pas. Mais de gestion du risque qu'on est prêt à accepter ou pas.  
Nous alertons ici tout le temps qu'en Bourse il faut être prêt à perdre 60% à tout moment, et qu'il faut l'accepter au départ. Ou alors mettre moins.  
 
Malgrès cela, à chaque correction même pas si importante que ça (actuellement on parle de seulement -20%), il y en a toujours qui viennent chouiner. "Faut il revendre ?  ", "On fait quoi là ?   ".
Ces gens là ont ils compris dans quoi ils investissaient, et que des variations de -20% sont courantes ? Comment réagiront ils quand ça fera -60% ?
 
Et dire que certains ici conseillaient d'être investi à 100% en actions il y a quelques mois... J'espère qu'ils n'ont pas été écoutés par des débutants...

Et ce, d'autant plus qu'évoquer à tout va un mental d'acier alors qu'on dépasse à peine les 25 à 30 % actions ça fait légèrement sourire certains.

Le topic a de bonnes reco pour ces tracker ou fond dette court terme us ?

Je tente de me prendre qq t bills sur ib

A chacun de se fixer sa propre limite.  
Ca peut être 1% ou 50% peu importe. Ce n'est pas le débat.  

Ca c'est la voix de la sagesse, sur le terrain j'ai peur que ce soit assez différent. Peut être pas sur HFR vu qu'on est biberonnés au CW8 depuis des années, mais à mon avis le particulier français (et US d'ailleurs) doit avoir nettement plus de 10% de titres vifs

Ceux qui sont en stress le sont sur la base de la valeur de leur portefeuille donc probablement en EUR pour l'immense majorité ici.
Suffit de demander à free-riders quelle est sa devise.
 
Si c'est bien EUR, et qu'il a suivi les recommandations d'ici il est de fait majoritairement exposé en USD, ce qui a réduit les pertes.
Peut-être temporairement, peut-être que le balancier va se produire quand les actions remonteront, réduisant la hausse, plutôt que d'augmenter la baisse... Franchement on n'en sait rien...
 
Ce qu'on sait, c'est qu'être à 80+% action, c'était facile à vivre sur les 10 dernières années, mais ça l'est beaucoup moins dans les périodes de forte baisse, ce dont on est encore loin même en considérant -20/25%.
 
LooKooM a fait plusieurs posts très clairs sur les mécanismes psychologiques expliquant la difficulté à tenir. Il est malheureusement plus facile d'adapter son exposition à ce qu'on a appris de sa propre psychologie que d'arriver à modifier sa psychologie.
Certes c'est douloureux de réduire son exposition après une baisse, mais en réalité qui l'a fait après une hausse ? On a tous le biais psychologique d'augmenter l'exposition dans les périodes de hausse...

 
On est d'accord : mais tu parles à un gars qui prend plus de risques que toi et qui a le droit d'émettre quelques doutes sans forcément se faire rentrer dans le lard par quelqu'un qui la joue "safe". Et ce, bien que ce même personnage canin ne cesse de clamer à qui veut bien l'entendre qu'il ne sait plus quoi faire de tout son pognon.

Qu'il prenne plus ou moins de risques que moi n'est pas le sujet. C'est à lui d'estimer ce qu'il est prêt à accepter ou non. Pas à moi de lui fixer ses limites.  

Le PEA-PME se fait dépecer oui  
Je vais bientôt avoir un TRI 5 ans de 0 (pas d'apport depuis plusieurs années, juste des achats / ventes pour cette enveloppe). Je le vis bien car c'est secondaire et ça permet d'avoir un bac à sables, mais la PV est partie en fumée cette année.

 
On est encore d'accord : mais tu le fais indirectement en lui disant qu'il est surexposé, et tu n'es peut-être pas le mieux placé au regard de ta propre exposition et de certains choix discutables (exposition au CAC par exemple).

Salut,
Puisque vous en parlez, j'ai une question concernant ces différentes devises US/EUR justement : j'ai une partie de mon épargne (presque 20%) qui est en USD puisque ce sont des actions vendues de ma boite.
Je vais pouvoir les vendre prochainement, et j'ai du mal à saisir la meilleure approche. Puisque je vis en France, consomme en EUR, autant profiter pour tout rapatrier sur mes comptes en EUR dès que possible, on est d'accord ?
 
Le reste de mon épargne suit les recommandations classiques du topic, mode lazy, donc je cherche juste à continuer cette stratégie.
Mais comme c'est une situation nouvelle pour moi ce changement important de valeur de devise, je veux pas faire une connerie
Que feriez vous ?  
Merci

Aurais-tu des ressources ou projections sur ce sujet ?
 
Le salaire tombe en CHF, je l'investis en ETF World $, avec encore des bouses en €, et le budget FIRE est établi en SEK.
 
 
Devises de référence CHF     et €        C'est un peu compliqué en ce moment  
 
 
"Quelle paire CHF / SEK et quelles inflations devrais-je considérer pour quitter la surmulot-course en 2032 ?" est la question que je souhaiterais répondre.

A part si tu as une "surface financière", comme on dit on novlangue, qui se compte en milliers d'hectares, ou des raisons particulières de consommer en USD (y vivre ou prévoir d'y vivre une partie de l'année par exemple), perso je ramène tout en EUR.
Et si ton exposition action te convenait, et bien tu en réinvestis une grosse partie en ETF MSCI World en EUR, donc de fait tu seras toujours fortement exposé à l'USD en l'état de sa composition avec un risque plus faible du fait de la diversification.
 
Après les amateurs du balancier de devises pourraient objecter que l'ETF MSCI World en EUR est surpricé du fait de la baisse de l'EUR, mais on est clairement dans le market timing sur devises et la boule de cristal.
 
[edit] et même si c'était le cas tu vas profiter du faible niveau de l'EUR en faisant la conversion de tes USD=>EUR donc franchement pas de raison de se prendre la tête...

En ce qui me concerne, même si l'euro reste à terme ma devise de référence, je constate qu'il semble plus prudent d'avoir une diversification en devises niveau investissements (au minimum euros/dollars) car la réalité c'est que le monde tourne en dollars, et être exposé uniquement à l'euro en terme de capital et revenus peut faire très mal à certains moments
 
En ce sens, le fait d'avoir du MSCI World / des actions US en général est une bonne diversification pour l'épargnant français qui ne se voit pas investir hors zone euro (par exemple en immobilier).
A titre personnel, je vise environ 50/50 entre l'euro et le dollar sur l'ensemble de mes investissements.  
 
Reste le problème de la fiscalité (souvent compliquée hors France/zone euro), et là encore le MSCI World dans la bonne enveloppe fiscale permet d'avoir une exposition en USD avec une fiscalité correcte.

 
Ah ? Tu as un cas précis en tête à part le yoyo habituel des devises ?
 
De fait quelqu'un qui a déjà 40% de MSCI World a 28% de son patrimoine financier exposé à l'USD et 8% dans d'autres devises (notamment JPY CHF GBP).
Pour quelqu'un vivant en France, gagnant des EUR et consommant des EUR, il n'y a pas vraiment d'exposition en EUR. Si la peur est une dévaluation de la monnaie, une inflation énorme, voire sa disparition, même l'immobilier en France et dans une moindre mesure les actions françaises sont des protections contre ce risque très hypothétique...

 
 
Ramener tout en € ?!? autrement dit la monnaie d'une zone économique sur le déclin ?!?
Personnellement j'ai une conviction de + en + forte que c'est un pari perdant à moyen-long terme la zone € et que même si on veut continuer à y vivre, avoir une partie non négligeable de ses assets ailleurs va devenir de + en + une nécessité.

 
Chacun a le droit de se faire son avis paniqué au doigt mouillé, mais le fait est que le MSCI World est exactement ce que tu dis, il y a moins de 10% d'actions de la zone Euro dedans...

C'est étonnant, on parle beaucoup du mental (comme d'un facteur limitant) sans jamais parler des leviers qui permettraient d'améliorer ce .  Ce qui permettrait d'obtenir une meilleure perf en k€.
 
Et vous, subissez-vous votre mental ou essayez-vous de le booster ?

Personnellement je n'ai aucun problème avec les baisses d'indices, aucun problème à renforcer dans ces périodes. Souvent trop tôt d'ailleurs.
 
Par contre qu'est-ce que j'ai du mal à tenir quand ça monte

Le mental est un facteur limitant, comme l'intelligence et la capacité d'analyse...
On n'est pas tous égaux à la naissance, ce qui ne veut pas dire qu'on ne peut pas le travailler, mais ce serait intéressant de voir l'effet par rapport au temps investi.
 
Peut-être une bonne reconversion pour les coachings d'influenceurs qui tapent dans le CPF. "Il se fait 30k par semaine grâce au MSCI World et à son nouveau mental", ça changera des cryptos.

 
Qui a 100% en actions "monde" ?
 
L'immense majorité des gens ici ont :
1 résidence principale en France
éventuellement de l'immo locatif ou/et du pognon en SCPI
du pognon sur des livrets
du pognon sur 1 ou plusieurs fonds €
des actions, en général via des ETF à large base
 
Autrement dit une exposition très importante à la zone €
 
Il faut avoir la réflexion globalement.

 
La vraie question à se poser pour ton allocation devise est : QUELLE DEVISE vas tu consommer à la retraite, anticipée ou non : du CHF, du SEK, du USD ? Et reflechir en fonction.
 
Si tu ne veux pas avoir de biais, MSCI World non hedgé, qu'il soit dénominé en CHF, EUR ou SEK ne change rien.
Si ton budget FIRE est en SEK c'est délicat car c'est une devise assez faible, malmenée par les variations EUR, USD, etc.... donc délicat de conseiller du hedgé en SEK sincèrement. La Suède important ses voitures en USD ou en EUR, important beaucoup de l'alimentation en EUR aussi, important d'autres aspects en USD, les billets d'avion sont en USD aussi, etc... bref je pencherais pour un bête panier non hedgé comme si tu voulais FIRE dans un pays emergent quelconque.
 

 
Toujours pareil, on peut avoir x opinions sur l'avenir économique de la zone Euro, la réalité est que si tu consommes en EUR, alors c'est ta devise de reference.
Une exposition Actions à très long terme en World non hedgé t'expose à 85%+ hors zone euro, c'est précisement l'objectif que de ne pas souffrir outre mesure du potentiel déclassement de cette zone vs. les autres...
 

 
Il faut que le reste de sa vie soit stable, que l'on soit optimiste niveau pro pour ses revenus futurs, que l'on soit optimiste quant à sa stabilité patrimoniale de couple, que l'on soit optimiste de ne pas avoir à s'occuper financièrement de sa famille pour x raisons, que l'on soit suffisamment confiant en soi pour ne pas ressentir un besoin impérieux de dépenser en train de vie frivole pour s'acheter un statut (restaurants, vetements, vacances, véhicules hors de prix).
 
Bref, si tout le reste de sa vie est parfaitement en place, alors on maximise son potentiel de résilience psychologique pour l'investissement. Certain(e)s parviennent à avoir de gros budgets de risque malgré une vie parfois bancale ou même carrement sans dessus dessous, c'est rare.

Idéalement beaucoup de crédit sur son immo, exposition nette à l'immo faible. Et l'immo de jouissance remplit un rôle.
Portion financière hors Actions je suis d'accord que le bat blesse : si VRAIMENT l'on souhaite se desexposer à l'EUR, alors fonds IG short duration en quantité modérée étant donné la volatilité complémentaire que cela ajoute à l'ensemble. Livrets et fonds euros sont dans le même cadran de "financier hors Actions".

Quoi faire de son pognon, pas sur vu qu'il crie sur les topics radins et consorts qu'il cherche les moindres économies sur les yaourts, etc...

 
Il a bien des défauts mais il est cohérent : aime accumuler dans le but d'accumuler principalement. Donc très économe, ne laisse pas son train de vie filer, épargne de façon disciplinée de façon plus ou moins efficiente mais pas très loin du plus des principes de bases. Pas d'enfant et pas de projets pour ce capital à long terme : peut etre consommera t il davantage dans le futur et/ou donnera son capital.  
 
Il n'a pas un budget de risque infini non plus, simplement plus d'experience et objectivement il en a vu d'autres, normal que ce soit plus simple pour lui de relativiser. L'âge est un vrai avantage en investissement car l'experience compte presque autant que le mental/intelligence pure. Ce n'est pas le cas du tout dans d'autres matières. Oui il peut être irritant mais pour le moment pas vu de posts qui méritent autre chose que de laisser couler, c'est mon opinion tout du moins.

Ce n'est pas sa vision le problème, c'est son comportement et son humilité. Je le défendais jusqu'au jour où il balance a un nouvel arrivant que seules 3 personnes valent le coup dont lui.. insupportable cette façon d'être, qu'il monte un spectacle s'il a besoin d'être dans la lumière en permanence