Reprise du message précédent :

 
A noter tout de même qu'il s'agit de l'opinion académique largement partagée... quand on est basé en USD.
 
En EUR, devise digne mais d'importance moindre tout de même, on a "que" 20 ans de recul pour simplifier. Et sur cette période l'EUR a varié du simple au DOUBLE contre l'USD de 0.8 à 1.6 pour simplifier encore une fois. Donc c'est quand même un peu délicat de clamer que sur 20 ans ça n'a aucun intérêt, on a aucune idée de l'avenir et à 10 ans j'ai l'opinion qu'avoir une portion hedgée a malgré tout une forme d'intérêt. A horizon retraite/enfants/etc... je suis d'accord que c'est trop cher et donc on doit vivre avec.

 
On est allé voir le notre il y a 2 mois pour la même chose. Elle nous a demandé 80 euros par tête (160 au total du coup). Mais nous le rédigeons nous-mêmes. Elle l'a relu et validé.

 
Profession libérale et chef d'entreprise ne sont pas nécessairement synonymes de gros revenus. C'est pas tous des créateurs de licornes ou des chirurgiens, loin de là.

Quand je lis le post de wintrow j'ai l'impression qu'il ne s'agit pas seulement de la question du hedge mais de celle de hedger suite à la récente baise de l'euro... bref timer les devises    

 
Tous les jours, non    faut que l'occasion se présente et si on a été élevé aux NULS ou Burger Quiz, c'est une référence innocente en 2022 comme en 2000.
Arrêtez de chercher des offenses ou des insultes sur tout et n'importe quoi.   surtout pour un acronyme et même pas écrit en clair.
 

 
Oui c'est encore un peu autre chose.
 
Il y a encore 5-6 ans, la PPI EUR/USD naturelle était vers 1.18 et donc il est vrai que dès que tu étais à 1.4 ça pouvait donner envie de ne plus hedger et que si tu étais à 1.05 ça pouvait donner envie de hedger en se disant, même à long terme, qu'il y aurait une forme de retour vers la moyenne ineluctable.
 
Entre temps l'USD s'est apprecié vers 1.00 mais dans le même temps ils ont drastiquement augmenté leur niveau de vie et le PPI, pas de source INSEE mais de source banques/analystes financiers est tombé sous 1.10, aux environs de 1.08/1.10. Donc malheureusement malgré la faiblesse de l'EUR on n'est pas forcement en territoire de hedging évidemment, cela peut tout simplement être le "new normal" à plus ou moins 5-10%.
 
Bref, timer les devises est très compliqué et casse figure, à éviter

Heu.. à mon avis tu as loupé une ref je le crains

 
Non, pas depuis que l'EUR est lancé pour simplifier.
 
L'EUR s'était très fortement apprecié dans la deuxième moitié de la première decennie de ce siècle avec des perspectives de croissances supérieures en Europe qu'aux US, mais depuis la crise de l'EUR en 2012 on est durablement plus lent et donc de politique monétaire plus souple qu'aux US. Qui dit politique monétaire plus souple dit EUR plus faible. Et ce ne sont pas les sorties politiques très à gauche du gouvernement actuel qui vont alleger les finances publiques et donc cette inclinaison à l'avenir selon moi.

FYP

Effectivement, j'ai tendance à voir plus de risque que l'euro monte quand 1 €= 1$ que quand 1€=1.6$.
C'est surement un biais cognitif.

 
 
Pour quelqu'un qui serait très très majoritairement actions sur son épargne long terme, je veux bien entendre qu'on cherche à se protéger contre le risque de change.
Mais si on est largement exposé également au marché € FR sur d'autres placements (immo, F€, livrets, ...), vouloir en + hedger ses actions me paraît être une surréaction à un risque qui ne pèse pas tant que ça sur son épargne.

Je sais bien, mais tout de même. Pas besoin de comparer aux chirurgiens, rien qu'une infirmière libérale c'est en moyenne 3750€/mois (stats de l'UNSA), donc largement dans la classe aisée en solo selon le graphe (et aussi avec des enfants en famille monoparentale).

Et puis "chef d'entreprise", c'est plus un statut social qu'une profession strict. Quand un gérant / directeur se présente en tant que "chef d'entreprise", c'est généralement avec une belle réussite professionnelle derrière lui.

Enfait, je pense que certaines personnes ont dû mal à accepter qu'ils sont dans la classe aisée parce qu'ils s'imaginent que les "aisiés" sont les ultra-riches (exemple du créateur de licornes qui a probablement un patrimoine en dizaine de millions, ou du chirurgien à 12k/mois). Sauf que non, les ultra-riches sont des ultra-riches "Aisé" c'est la classe en-dessous des ultra-riches. Ca colle tout à fait à beaucoup de couples de cadres en fin de carrière typiquement.

C'est bien exact, toujours rien ou presque: https://www.agefiactifs.com/hommes- [...] dans-94446

Ça a déjà été répondu plus haut, mais il y a une réponse ING sur la page FAQ du forum ING ad-hoc: https://communaute.ing.fr/t5/FAQ/Qu [...] d-p/196067

Mais le casque à atténuation de bruit active, si  

Ça devait pas se terminer en Juillet (soit maintenant) cette affaire ? Me semblait avoir lu ça quelque part.
 
J'ai aussi des parts SP de MB sur un contrat

 
ça coute 2,8%/an actuellement de se hedger contre l'usd.
Je ne dirais pas que c'est timer le marché des devises mais plutôt un moment opportun pour prendre une assurance car le risque de change devient important.
Sur le PEA connaissez vous d'autres solutions que d'acheter un ETF SP500 hedgé ? (j'ai l'impression que le MSCI world hedgé n'est dispo qu'en assurance vie).

Ça devait se terminer mi 2021, puis fin 2021, puis début 2022, puis mi 2022, etc...
 
 

Pas de World Hedgé sur PEA, mais:

• il avait été dit ici-même qu'il pouvait être «reconstitué» très approximativement avec 60% de tracker SP500 Hedgé (P500H / PSPH / ESEH), 30% d'EuroSTOX600 (ETZ), et 10% de TOPIX Hedgé (PTPXH)
• il existe le fonds HSBC Actions Monde AC (FR0000421109) qui correspond grosso modo à un World Hedgé sur PEA, avec les frais d'un fonds actif cependant  

Merci Saintbol, je vais regarder ça.

Infirmière libérale et ex-associé qune boîte de plus ou moins 30 salariés en l'occurrence

Faire des stats nationales sur des professions comme les infirmières libérales ça vaut rien... Entre la ville et la campagne déjà, le nombre de cabinets installés, la présence d'un SSIAD, etc ça peut aller du simple au double voire triple facile.

Ce qui me freine un peu à les qualifier d'aisés c'est surtout leur rapport revenus/temps de travail. Pour moi quelqu'un d'aisé c'est quelqu'un qui gagne plus que quelqu'un de "moyen" à temps de travail équivalent. Si tu doubles le temps de travail la comparaison est totalement biaisée, un ouvrier salarié ne pourra jamais faire 70h/semaine sur x années sans que quelqu'un lui tombe sur la gueule, une prof lib c'est son quotidien...

Véridique ? Complètement perché le mec.

 
Il y a eu 50 discussions à ce sujet sur le topic dédié
Beaucoup abondaient dans mon sens, d'autres avaient d'autres opinions aussi. Bref c'est un sujet polémique. Je ne le formulais évidemment pas ainsi, simplement qu'une portion importante d'artisans, professions liberales/medicales, entrepreneurs masquaient beaucoup de leurs revenus par capitalisation dans leur outil professionnel, ce qui est légitime. Et que l'INSEE ne capture PAS cette capitalisation, uniquement les flux vers les personnes physiques.

Bon je confirme ce qui a été dit plus haut :
Pour le moment (au moins...) ce sont toujours les même daubes disponibles en arbitrage...
 

Je ne suis pas d'accord. Les professions libérales de santé sont celles avec les revenus les plus homogènes entre les individus. Et c'est tout à fait logique, car ils sont payés à l'acte et que le prix de l'acte conventionné est le même pour tous les praticiens.
Alors évidemment, il y a des variantes. Certains sont déconventionnés ou avec dépassement, certains essaient de favoriser les actes les plus cher de la nomenclature alors que d'autres font tous les soins, certains font 50h alors d'autres font 35h, certains enchainent les actes le plus vite possible comme dans une usine alors que d'autres prennent le temps de s’intéresser aux malades, etc. Il y a évidemment des variations, mais l'impact sur le revenu final reste assez contenu.
Le spectre est beaucoup plus resserré qu'avec les autres professions (autres indépendants ou même les salariés) dont les revenus s’étalent objectivement de 600€ (SMIC à mi-temps) à des millions. Un infirmier libéral, on sait que même s'il optimise toute son activité au maximum, son revenu ne pourra jamais dépasser un plafond qui n'est pas si éloigné de la moyenne nationale.
J'ai beaucoup de prof lib santé dans ma famille et je suis un peu le référent "gestion/compta" pour eux, donc je parle souvent de tout ça avec eux

Oui. Mais c'est compensé par le fait que le prof lib peut facilement capitaliser en sus sur son actif professionnel. Au minimum un local pour son cabinet/bureau (alors que l'ouvrier salarié ne pourra jamais acheter les locaux de son poste de travail et se faire payer un loyer) + la patientèle + les équipements médicaux (bon pour une infirmière les équipements valent 0, certes^^). En réalité rien n'oblige à faire les 70h/semaine, qui est d'ailleurs une situation de prof lib boomer de mon point de vue Les jeunes praticiens ne font quasiment jamais ça, ils sont beaucoup plus strict sur leur volonté d'avoir du temps libre.

Déso pour le HS qui s'éternise un peu, mais ça parle quand même POGNON et gestion patrimoniale !

 
 
tu devrais surtout quantifier la portion importante pour étayer ton argumentation.

Et ça va bientôt poser un gros problème : si on remplace un futur retraité qui fait 70h/semaine par un jeune qui va en faire 35, il faudrait doubler le nombre de praticiens.
Et vu que ce nombre ne double pas, ben on va se retrouver avec un an d’attente pour un RDV lambda, puis deux ans, puis …

Not a bug a feature.

 
 
La bourse, c'est pas sur 6 mois. L'argument est un peu de mauvaise foi.

Oui c'est une des cause à la difficulté toujours croissante d'avoir des RDV médicaux en France Mais c'est un problème de système. Je n'en veux pas aux jeunes praticiens qui refusent de faire 70h/semaine.

Ça me fait penser à Daniel Vu, auteur du livre d’investissement immo.
27 ans, dentiste, et il ne bosse que 3 jours par semaine ce qui lui suffit à très bien gagner sa vie et à investir à fond dans l’immobilier

 
Une grande partie des professions libérales médicales ne travaillent pas à temps plein. En revanche investir à fond en immobilier en direct c'est un autre métier

Dur...Le neveu a perdu combien dans l'affaire ?

 
 
Oui c'est clair, en fait il est mi-temps dentiste, mi-temps investisseur immo.
(Vu qu'il veut bien investir, ça lui bouffe énormément de temps : visites, rdv AI, banques, travaux...seul un passionné peut avoir la force de faire ça et atteindre un bon rendement).

Idem
Mais il va donc falloir revoir en profondeur le système de cumerus closus !

Mon généraliste est à mi temps.
Quand il est pas là, il y a un remplaçant qui lui refile 50% des consultations. C'est légal.  

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Pas besoin. Ils se forment à l'étranger et voilà. Comme ça, nous on garde une formation à peu près qualitative, et on sous traite la formation des autres aux pays de tourisme universitaire. Le meilleur des deux mondes  

Tu veux dire que le remplaçant reverse au médecin titulaire 50% des honoraires qu'il effectue ? Soit c'est du mytho, soit le remplaçant est particulièrement stupide d'accepter un tel taux. J'ai toujours vu du 10-20% pour les généralistes.

J'ai déjà vu du 30% au maximum maximorum ; mais je ne connais pas les usages de la ville magique de Paris (les charges immo du médecin installé justifient p-e la généralisation de tels taux usuraires ?)

Dentiste c'est vraiment pas mal, t'évites ~4 années de larbinage en étant payé moins que le smic horaire, le travail les week-end/nuits/jours fériés, les changements de poste à parfois 100km de chez toi. Ca change aussi pas mal les choses de bien gagner sa vie et d'être libéré à 24 ans vs 28 ans (plutôt 30 en pratique : redoublement de la 1ère année, master supplémentaire...). Et en plus le concours est plus simple .