[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Miles_Teg91

Reprise du message précédent :

aya a écrit :

Oui, finalement, je viens de regarder en détail, il faut pas mal de points. Il faut placer de l'épargne sur un support non rémunéré, mais sur lequel on peut retirer l'argent au moment voulu. En gros, 1 euro déposé 1,15 point. Mais cela risque de faire court pour mon projet, le temps que les calculs de points soient mis en place...

Nouvelle offre reçue pour les SCPI qui se positionne bien parmi toutes celles reçues :
taux à 2,25% - 25 ans / Gain de l'opération : 56 000 € / TRI = 10,61% (2800 € de frais cependant pour cette banque).

Quelle banque la dernière offre ?

Message cité 2 fois

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aya

Miles_Teg91 a écrit :

Quelle banque la dernière offre ?

Je n'en sais pas plus, c'est une courtière mais elle ne m'a pas donné l'info. Je vais l'avoir demain je pense.

On a poussé avec Madame pour voir éventuellement à monter à un emprunt de 100 K€ au lieu de 80 K€ en ajoutant 20 K€ de Pierval Santé. Avec cette offre 7, cela nous ferait un effort de 100 € en gros assurance comprise par mois.

Message cité 2 fois

chienBlanc

aya a écrit :

J'allais le dire, pourquoi tu n'empruntes pas plus ?

Mais je ne prendrais pas une autre SCPI, je prendrais plus des autres à ta place. 20k sur une SCPI c'est trop peu. :jap:

Message cité 1 fois

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Pomme-abricot

mouillotte a écrit :

A partir du mois d’août.

Vous continuez votre épargne sur fonds euro ou vous redirigez l'argent frais sur LA/LDD ?

Bascule f€ -> LA/LDD.

Message cité 2 fois

georgiebest

The rest, I just squandered.

toutsec a écrit :

J'ai commencé mon gras DCA sur PEA etf world en janvier dernier
#strategie#mental

Pareil.
:whistle:

Blackhawk8

Est ce que vous achetez encore des Bonds ?
Avec les taux qui augmentent, cela veux dire les Bonds qui baissent. Pas sûr de la meilleure alternative à part le cash

Message cité 1 fois
Message édité par Blackhawk8 le 01-07-2022 à 06:46:26

starlette27

Pomme-abricot a écrit :

Bascule f€ -> LA/LDD.

Idem ici aussi.

Dés le 1er Aout, je vais réallouer mes F€ vers mon LA et mon LDD pour les blinder.

Message cité 3 fois

fingon

Pour les adaptes de la defisc à la Girardin:

https://www.boursorama.com/patrimoi [...] 411907d050

Chips

J'ai blindé mon LA et LDD mais les fonds euros des AV devraient augmenté aussi non :??:

Message cité 2 fois

LooKooM

Modérateur

JB0660 a écrit :

Les taux augmentent donc le cours des obligations baissent.
De mémoire, ce fonds est un fonds high yield.

En ce moment, le spread des obligations high yield vs les obligations bien notées augmente aussi.
D'où une double peine sur la valo du fonds : hausse des taux des obligations bien notées + hausse des spreads des obligations HY.

Le côté positif, c'est que l'espérance de performance de ce genre de fonds est bien plus élevée que ces dernières années.

Tout à fait.

DPAM c'est du HY. Que le benchmark soit les obligations allemandes est une chose mais il n'y en a pas à l'intérieur selon toute vraisemblance.

Les taux montent, les marchés chute de plus de 10-15% donc... les spreads HY s'ouvrent. Le HY se comporte malheureusement quasiment comme des actions dans ces moments là, ça chute beaucoup, moins que les actions mais beaucoup quand même. En revanche comme écrit le rendement intrinseque augmente beaucoup donc cela rebondit très fort ensuite.

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georgiebest

The rest, I just squandered.

mouillotte a écrit :

A partir du mois d’août.
Vous continuez votre épargne sur fonds euro ou vous redirigez l'argent frais sur LA/LDD ?

Pomme-abricot a écrit :

Bascule f€ -> LA/LDD.

starlette27 a écrit :

Idem ici aussi.
Dés le 1er Aout, je vais réallouer mes F€ vers mon LA et mon LDD pour les blinder.

Coucou ! :hello:
Je garde ce que j'ai sur le LA (plein) au cas où je doive réorienter sur PEA si la baisse se poursuit.
Comme "LA plein", le problème ne se pose pas, mais je continue d'espérer qu'avec mon allocation, notamment sur Darjeeling, le fond euro restera plus intéressant. On verra bien !

aldayo

Qui croit savoir ne sait rien.

Chips a écrit :

J'ai blindé mon LA et LDD mais les fonds euros des AV devraient augmenté aussi non :??:

Non, c’est à la libre appréciation des assureurs !
Et puis le taux 2022 ne sera connu que fin janviers 2023

Je vais aussi blinder mon LA mais me reste que 15k€ de place (LDDs déjà fait)
Mais je suis en plein travaux donc une fois fini et payé, il ne restera plus grand chose donc LA/LDDs devrait suffire mais je garderai quand même l’AV car j’ai besoin d’un moyen de transmission net d’impôts pour mon filleul (sans lien de parenté, les frais de succession sont assez dissuasif hors AV )

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 01-07-2022 à 11:17:45

georgiebest

The rest, I just squandered.

Chips a écrit :

J'ai blindé mon LA et LDD mais les fonds euros des AV devraient augmenté aussi non :??:

C'est ce que je pensais, mais d'après les réponses que j'ai eues ici, ce n'est pas si simple.
Ca suppose que les AV tapent dans leurs réserves, et puis elles ont intérêt à ce qu'on aille vers UC, bref on pourrait se retrouver avec un LA largement compétitif avec la plupart des fonds euros quand ça tombera en janvier. Si j'ai bien compris.

Message cité 1 fois

chienBlanc

georgiebest a écrit :

Les assureurs ne veulent pas qu'on verse sur leur fonds en €. Ca les fait chier même.
Donc ils ne feront rien pour attirer du pognon dessus.

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 01-07-2022 à 11:32:10

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georgiebest

The rest, I just squandered.

chienBlanc a écrit :

Les assureurs ne veulent pas qu'on versent sur leur fonds en €. Ca les fait chier même.
Donc ils ne feront rien pour attirer du pognon dessus.

Voilà.
Bon je me dis que concernant les fonds boostés, ça leur fait un produit d'appel avec une bonne proportion de placements en UC à la clé, comment valoriseront ils le fond euro, on verra bien...
Mais comme tu dis c'est pas dans leur intérêt.

JB0660

chienBlanc a écrit :

Les assureurs ne veulent pas qu'on versent sur leur fonds en €. Ca les fait chier même.
Donc ils ne feront rien pour attirer du pognon dessus.

Plus maintenant.
Avec des taux de réinvestissement proche de 3%, les nouveaux versements sur le fonds € sont relutifs sur le rendement du fonds €.

Message cité 3 fois

Implosion du Sord

Fesseur de chameaux

mouillotte a écrit :

A partir du mois d’août.

Vous continuez votre épargne sur fonds euro ou vous redirigez l'argent frais sur LA/LDD ?

Je vais aussi transférer une partie de mes f€ non boostés pour full LA et LDD

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georgiebest

The rest, I just squandered.

JB0660 a écrit :

Plus maintenant.
Avec des taux de réinvestissement proche de 3%, les nouveaux versements sur le fonds € sont relutifs sur le rendement du fonds €.

J'ai pas pigé?

Message cité 1 fois

ironpanda

Ils peuvent te servir du rendement vers 2% alors qu'ils réinvestissent à 3

Message cité 1 fois

georgiebest

The rest, I just squandered.

ironpanda a écrit :

Ils peuvent te servir du rendement vers 2% alors qu'ils réinvestissent à 3

:jap:

Lautho

nico6259 a écrit :

In fine car je garde mon capital investi.
Je rembourserai avec mon contrat de capi, investi 70 % ETF World + 30 % SCI.

Tu vas desinvestir d'un coup ton World au moment de rembourser?
Ou peut être progressivement arbitrer vers du fonds euro au fur et à mesure que l'échéance se rapproche ?

Message cité 1 fois

zeroz

ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭

JB0660 a écrit :

Plus maintenant.
Avec des taux de réinvestissement proche de 3%, les nouveaux versements sur le fonds € sont relutifs sur le rendement du fonds €.

Est-ce que ça veut dire que les %ages d'UC obligatoire vont s'assouplir ?

Message cité 2 fois

JB0660

georgiebest a écrit :

J'ai pas pigé?

Qu'est ce que tu n'as pas compris ?

En ce moment, les nouveaux flux (primes mais aussi coupons et réinvestissement des obligations arrivées à échéance) peuvent être investis en obligations à des taux proches voire supérieurs à 3% sur des obligations d'entreprises bien notées.
Chez nous, le taux de rendement de notre portefeuille obligataire est actuellement compris entre 2,20% et 2,40%.
Du coup, chaque nouveau flux investi à 3% fait mécaniquement augmenter le taux de rendement du portefeuille, ie. les nouveaux flux sont relutifs.

zeroz a écrit :

Est-ce que ça veut dire que les %ages d'UC obligatoire vont s'assouplir ?

Aucune idée, mais ce n'est pas d'actualité dans ma cogip.

Message cité 1 fois
Message édité par JB0660 le 01-07-2022 à 12:06:29

georgiebest

The rest, I just squandered.

JB0660 a écrit :

Pigé ! :jap:

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Lautho a écrit :

Tu vas desinvestir d'un coup ton World au moment de rembourser?
Ou peut être progressivement arbitrer vers du fonds euro au fur et à mesure que l'échéance se rapproche ?

Oui je pense sécuriser progressivement à l'approche de l'échéance dans 15 ans.
D'ici là, j'espère que mon ETF World aura fait > +100 % donc j'aurai juste besoin de vendre la moitié de ma ligne (en principe oui si la tendance long terme se poursuit...)

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regaleusuri

Bonjour, je passe jeter un oeil au topic et en profite pour faire les comptes de l'année écoulée pour la posterité :
Mise à jour

regaleusuri a écrit :

Situation financière à la louche:
Salaires brut : 140K CHF +10-20 bonus
Loyers percus : 34k€ annuels CC soit un cash flow aprés prélèvements sociaux et avant emprunt de 24k€ annuel
Aides sociales suisse : 16k€
Total revenus annuels : 180K€
Total charges emprunt + prélèvement sur foncier : 50k€

Je pense pouvoir dégager une capacité d'epargne d'environ 70k€ par an en sus des prelevements automatiques des emprunts immo et du 2nd pilier.
A priori tout ira en CW8 encore 2-3 ans jusqu'à avoir rempli les 2 PEA puis se posera la question du choix AV et CTO.

Résidence principale 730k€
Bien locatif : 450ke
Comptes courants et livrets : 10k€
PEA : 102K€ entierement placé en CW8
Assurance vie linxea : 73ke (30% en fond €, 70% sur ce tracker : https://investir.lesechos.fr/cours- [...] isin.html)
2eme pillier suisse : 40ke
Prêt immobilier : 790k€

Total estimé : 615k€

Résidence principale 730k€
Bien locatif : 450ke
Comptes courants et livrets : 10k€
PEA : 184K€ entierement placé en CW8
Assurance vie linxea : 76ke
2eme pillier suisse : 55ke
Prêt immobilier : -769k€

Total estimé : 737k€

Content de mon année, encore 10 comme ça et je raccroche. L'objectif etant de dégager 50-70K$ de revenus passifs annuels et de prendre un job "passion" à temps partiel pour mettre du beurre dans les epinards et occuper mes journées.

Message cité 3 fois
Message édité par regaleusuri le 30-06-2023 à 17:15:58

r06

frankie_flowers a écrit :

My 2 cents : socialement, ça va devenir difficile pour les revenus les plus modestes, donc il est juste d'augmenter les salaires.
Problème : c'est précisément l'ingrédient susceptible d'enclencher la fameuse spirale / boucle prix-salaires.

Et l'installation d'une inflation durable est à mon avis très mauvaise pour les patrimoines HFR-compliant, puisque avec un PF de risque modéré je vois déjà mon "pouvoir d'achat futur" s'éroder car rendement < inflation.

Ca sonne un peu complotiste, mais je pense que toutes les élites économiques qui alertent sur les dangers de l'inflation pour les plus modestes sont en fait bien conscients que les plus gros dégâts seront en fait pour leur propre épargne.

Vais racheter de l'immobilier en plus ça me permettra de choisir le collège des enfants...

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Dans le doute fais ouvrir rapidement un pea pour ta dame c'est tjs une bonne idée.

---------------
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Elguiweb

starlette27 a écrit :

Idem ici aussi.

Dés le 1er Aout, je vais réallouer mes F€ vers mon LA et mon LDD pour les blinder.

En effectuant des rachats partiel des F€ sur AV pour placer sur LA/LDD ?

J’hésite à le faire pour une petite partie de mon épargne F€.

Ce qui me fait hésiter c'est que mes contrats d’AV ont moins de 8 ans, donc fiscalité de 30% sur les gains correspondant à la part rachetée.

Message cité 1 fois
Message édité par Elguiweb le 01-07-2022 à 13:03:09

chienBlanc

Revalo de Corum Eurion de +5,4% avec un prix de la part passant de 204€ à 215€ d'après ce forumeur :
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 7#p2632697

Message cité 1 fois

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Fesseur de chameaux

Elguiweb a écrit :

a faire uniquement sur des contrats de plus de 8 ans, sinon aucun intéret

Message cité 1 fois

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glandoll

Blackhawk8 a écrit :

Est ce que vous achetez encore des Bonds ?
Avec les taux qui augmentent, cela veux dire les Bonds qui baissent. Pas sûr de la meilleure alternative à part le cash

Pourquoi ce "encore"?

r06

chienBlanc a écrit :

Revalo de Corum Eurion de +5,4% avec un prix de la part passant de 204€ à 215€ d'après ce forumeur :
http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 7#p2632697

Cool j'en ai pris en début d'année...

Message cité 2 fois

chienBlanc

r06 a écrit :

Cool j'en ai pris en début d'année...

La source ici :
https://www.next-finance.net/CORUM- [...] e-son-prix

Message édité par chienBlanc le 01-07-2022 à 14:10:09

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frankie_flowers

Shadow666 a écrit :

A partir de septembre je vivrai au Japon, tout en étant payé en France en €. Inflation au Japon nulle, Yen qui s'est cassé la gueule ces derniers mois, crédit SCPI en France = win-win :whistle:

Lagoon57 a écrit :

[:mme michu:4]

2.5% en 2022.

https://fr.tradingeconomics.com/japan/inflation-cpi

D'ailleurs je ne vois pas trop par quel miracle l'inflation au Japon resterait à ce faible niveau ces prochains mois alors que la moyenne mondiale sera supérieure à 6%.

D'autant plus qu'ils avaient arrêté la quasi-totalité de leurs centrales nucléaires après 2011.
Tout le monde n'a pas notre clairvoyance [:moonzoid:2]

chienBlanc a écrit :

Les assureurs ne veulent pas qu'on verse sur leur fonds en €. Ca les fait chier même.
Donc ils ne feront rien pour attirer du pognon dessus.

JB0660 a écrit :

Plus maintenant.
Avec des taux de réinvestissement proche de 3%, les nouveaux versements sur le fonds € sont relutifs sur le rendement du fonds €.

Y'a t-il un lien direct entre le rendement du fonds € et la rentabilité de celui-ci pour l'assureur ?

Certes les frais de gestion devraient augmenter mécaniquement, mais ça restera toujours moins juteux que les UC, non ?

zeroz a écrit :

Est-ce que ça veut dire que les %ages d'UC obligatoire vont s'assouplir ?

J'y crois autant que le retour en arrière sur le prix de la baguette quand la crise du blé sera derrière nous.

Message cité 1 fois

frankie_flowers

r06 a écrit :

Cool j'en ai pris en début d'année...

Il est vraiment temps que tu concrétises ton investissement locatif, au moins ça t'évitera de continuer de te charger en SCPI douteuses pour compenser

Message cité 1 fois

r06

frankie_flowers a écrit :

Il est vraiment temps que tu concrétises ton investissement locatif, au moins ça t'évitera de continuer de te charger en SCPI douteuses pour compenser

:lol: c'est pas faux j'ai refais un lombard et j'en ai repris un peu en début d'année...

Après je vais pas te cacher que ça me rapporte plus que les etf world et les fonds euros pour l'instant...

Message édité par r06 le 01-07-2022 à 14:45:01

Hidalgo04

regaleusuri a écrit :

Bonjour à tous,
En bon investisseur lazy, je passe jeter un oeil à mes investissements et en profite pour mettre à jour ma présentation d'il y a 3 ans.

regaleusuri a écrit :

Mes questions actuelles concernent les supports de placement, je me contente de tout envoyer vers le CW8 sans réfléchir tant que mon PEA n'est pas plein (et je peux encore envisager 150k€ de versement sur celui de ma femme, ce qui laisse un peu de marge).
Voyez vous un risque à cette stratégie (autre que celui de fluctuation du sous-jacent), notamment en terme fiscal ?
Y a t'il intérêt à prendre date en ouvrant un compte titres dès à présent ? je n'en vois aucun mais je peux me tromper.
Je me pose aussi la question de m'endetter un peu plus via des SCPI mais uniquement dans une optique de diversification de mes placements. Je suis déjà très investi en immobilier via ma RP + bien locatif et je pense avoir raté le coche des taux d'interet bas qui rendaient les SCPI vraiment attractifs.
Bref pour l'instant la stratégie me convient mais elle risque de montrer ses limites une fois atteint un certain volume, ce qui à vue de nez devrait arriver dans 3-4 ans. Je suis donc preneur de vos critiques.
Merci pour votre temps

Bonjour Regaleusuri,
je suis dans une situation assez similaires à la tienne.
Quelques suggestions :
-vous pourriez en effet ouvrir un PEA pour madame, et 2 PEA-PME (2x150k€ + 2x75k€ = 450k€ avec une fiscalité intéressante)
-vous semblez avoir la surface financière pour pouvoir éventuellement lancer d'autres investissements locatifs pourquoi pas de type LMNP afin de ne pas trop souffrir fiscalement
-Pas sûr que les SCPI soient la meilleure solution...les revenus locatifs seront fortement taxés sauf si vous pouvez bénéficier du micro foncier...et encore...
-Vous pourriez diversifier à la marge avec un peu d'or et de crowdfunding immo ?
-Commencer à réfléchir à la résidence secondaire ?

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

starlette27 a écrit :

Idem ici aussi.

Dés le 1er Aout, je vais réallouer mes F€ vers mon LA et mon LDD pour les blinder.

29 juillet [:aloy]

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

aldayo a écrit :

Et puis le taux 2022 ne sera connu que fin janviers 2023

LOL. Mars-avril, oui.

JB0660

frankie_flowers a écrit :

Y'a t-il un lien direct entre le rendement du fonds € et la rentabilité de celui-ci pour l'assureur ?
Certes les frais de gestion devraient augmenter mécaniquement, mais ça restera toujours moins juteux que les UC, non ?

Il y a un lien direct entre le rendement du fonds € et la rentabilité de celui-ci pour l'assureur pour les contrats qui ont un taux de PB contractuel < à 100%.
L'assureur s'engage à verser à l'assuré x% (avec x% compris entre 85% et 100%) du rendement du fonds € net des frais de gestion, la marge de l'assureur est donc de (1-x%) * rendement brut du fonds € + frais de gestion.

Pour un assureur classique en France, oui les UC sont généralement plus rentables, surtout dans un contexte de taux bas comme on a connu entre 2014 et 2021.
C'est beaucoup moins vrai maintenant qu'on peut acheter des obligations d'entreprise bien notées à des taux à 3,5% / 4%.
Si les taux devaient se maintenir sur les niveaux actuels, le fonds € serait plus profitable que les UC, en tout cas chez nous.

Après, ça dépend évidemment aussi de la structure de marge (sur prime et sur encours) et de coût (de gestion) de l'assureur.
Par exemple, un contrat au Luxembourg avec des frais de gestion UC beaucoup plus faibles et des couts de gestion plus importants pour l'assureur (car fonds proposés quasi sur mesure etc.), le support € est généralement plus rentable pour l'assureur.

Message cité 2 fois
Message édité par JB0660 le 01-07-2022 à 16:07:55

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