[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

chienBlanc

Reprise du message précédent :

KaiserCz a écrit :

gros +1

+1k

Ce sont les taux de ces dernières années qui étaient anormalement bas.
Le pognon gratos c'est terminé. Du moins pour le moment.

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fegre

Voleur professionnel

Neuf 2i a écrit :

Quand on pouvait emprunter à 1/1.5% sur 20 ans je comprends l'intérêt des SCPI. Là a 3.15% sur 20-25ans pour un produit qui rapporte 5% - non garanti - avant imposition - j'ai du mal a cerner l'enthousiasme dans le montage.
Personnellement je n'irai pas.

Tu oublies que les 3.15% sont sur le KRD donc vont diminuer avec le temps alors que les 5% seront toujours sur la même base (+ même la revalo en parts sur les SCPI? Je ne connais pas trop) donc le gap entre les deux va fortement augmenter

Neuf 2i

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Miles_Teg91

aya a écrit :

Merci de vos retours !

ChienBlanc : on a voulu pondérer davantage et légèrement la SCPI européenne. Mais oui on aurait pu faire 50/50.

Concernant les taux, effectivement, ils montent et cela fait un moment que l'on souhaite investir. Si on attend que les taux baissent de nouveau, on risque encore de reporter l'investissement. Pour autant, même si cela est moins intéressant, sur la durée du prêt, cela fait qu'on met 40 à 50% de notre poche et les loyers font le reste (hors revalorisation des loyers et des prix des parts). Et pas envie de faire du locatif classique, j'ai fait ça avec mon père, mais pas envie de gérer des locataires et de faire des travaux. Je veux rester en mode lazy comme les ETF.

nico6952 : j'ai calculé les TRI sur 20 ans et 25 ans (en espérant ne pas m'être trompé, voir ici : https://docs.google.com/spreadsheet [...] T/pubhtml#)

1/ Offre 1A - taux 3,15 % - 20 ans / Gain de l'opération su 20 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 40 000 € / TRI = 5,32 %
2/ Offre 1B - taux 3,15 % - 25 ans / Gain de l'opération su 25 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 48 600 € / TRI = 8,72 %
3/ Offre 2A- taux 2,85 % - 20 ans / Gain de l'opération su 20 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 41 700 € / TRI = 5,64 %
4/ Offre 2B - taux 2,85 % - 25 ans / Gain de l'opération su 25 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 51 300 € / TRI = 9,35 %
5/ Offre 3A- taux 2,6 % - 20 ans / Gain de l'opération su 20 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 42 000 € / TRI = 5,68 % (offre avec contrepartie de placer 12 000 € sur une AV AXA)
6/ Offre 3B- taux 2,6 % - 25 ans / Gain de l'opération su 25 ans si revente à la valeur de reconstitution actuelle : 52 000 € / TRI = 9,50 % (offre avec contrepartie de placer 12 000 € sur une AV AXA).

Les offres 2A et 2B offrent les meilleurs TRI sans grosse contrepartie (sauf 794€ de frais de courtage).

Qu'en pensez-vous ? Les taux vont vraiment si conséquents ?

quelles banques ?

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aya

Miles_Teg91 a écrit :

quelles banques ?

1/ Moderatio / Crédit Lift (Crédit Agricole)
2/ CFCAL
3/ AXA

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khuzd_

alkibiades a écrit :

J’ai lu en diagonale, mais je trouve ces quelques semaines /mois de bear market intéressant.
J’en tire la conclusion que je suis toujours plus imperméable au mouvement des marchés. De quoi peut être monter mon curseur de risque.

Je deviens tellement feignant que je ne fait même plus un suivi mensuel, je ne rééquilibre pas suffisamment mon allocation. J’aimerais vraiment qu’un agrégateur type finary puisse le faire automatiquement.

Par contre je suis assez fidèle sur mon investissement DCA hebdos sur des trackers exclusivement sur cto.

Je suis dans le même cas que toi (peut-être pas dans les même échelles de valeur), ma poche risqué est 100% action world dans un Pea avec 500 euros par mois d'épargne qui y sont fléchés.
Par contre ma principale peur est l'inflation, ma part de mon épargne monétaire est importantes avec comme objectifs de couvrir les travaux que je suis en train de faire pour ma maison et d'éventuel opportunité soi professionnelle (reprise d'une petite entreprise
) ou au niveau patrimoniale (chute des actions et/ou achat de biens decotés). Vous me conseillerez quoi comme support hors livret ? et/ou fonds en euros ?

khuzd_

aya a écrit :

Hello :hello:

Nous sommes pacsés avec Madame et il nous reste environ 50 mensualités de crédit sur notre RP. Nous avons 36 ans. Nous pensons franchir le pas pour un investissement en parts de SCPI :
- 100 parts de la SCPI Immorente pour un total de 34 000 € ;
- 40 parts de Corum Origin pour un total de 45 400 €.

Ce qui nous ferait avec les frais de courtage inclus un projet à grosso modo 80 000 €.

Voici les 3 propositions de crédit que j'ai pu obtenir sur 20 ans :
1/ Taux de 3,15 % hors assurance / Aucun frais supplémentaire / Mensualité de 446 € / Coût du crédit : 27 722 €
2/ Taux de 2,85% hors assurance / 1% de frais de courtage / Mensualité de 439 € / Coût du crédit : 25108 €
3/ Taux de 2,60% hors assurance / 2 500 € de frais de courtage, de dossier et de garantie + obligation de placer 15% de la somme soit environ 12 000 € sur une AV AXA / Mensualité de 438 € / Coût du crédit 23 218 €.

Dans l'idée, je préfère la proposition N°2 car ça m'embête un peu de déplacer 12 000 € dans une autre AV bourrée de frais (à ce jour Linxea Avenir et Spirit). Etes-vous en phase ?

Les taux proposés sont identiques d'ailleurs sur 25 ans, on hésite un peu entre les 2 durées :??:

Merci d'avance de vos retours :jap:

En direct ?

aya

A crédit en pleine propriété, en passant par un CGP(I) qui va jouer l'intermédiaire pour la souscription notamment d'Immorente.

Message cité 1 fois
Message édité par aya le 24-06-2022 à 22:51:53

khuzd_

aya a écrit :

A crédit en pleine propriété, en passant par un CGP(I) qui va jouer l'intermédiaire pour la souscription notamment d'Immorente.

Merci de ta réponse.

Miles_Teg91

aya a écrit :

1/ Moderatio / Crédit Lift (Crédit Agricole)
2/ CFCAL
3/ AXA

Merci

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flipcup

Neuf 2i a écrit :

J'ai eu 1.15% sur 20 ans en 2018 (ou 2019 je sais plus). Bon dossier évidement, mais j'imagine que je ne suis pas le seul à avoir profiter de ce genre d'offre.

Le paradigme a changé vraiment récemment, j’ai emprunté 400k@ 1,1% et 200k @ 1,4% sur 20 ans en milieu d’année 2021.

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chienBlanc

Citation :

Malgré l’inflation, le gouvernement renonce à geler les loyers […] le plafonnement de la hausse des loyers à 3,5 %, qui fera l’objet d’un article dans le projet de loi de finances rectificative prévu en juillet, s’appliquerait jusqu’en juillet 2023. Les aides personnalisées au logement devraient, elles, être revalorisées dès le 1er juillet, et non le 1er octobre comme c’est l’habitude, de 3,5 %

https://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html

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benbatd

Ca aurait été une telle usine à gaz, et le risque de poursuites....genre Segolène à son époque.

Message cité 1 fois
Message édité par benbatd le 25-06-2022 à 19:50:35

chienBlanc

benbatd a écrit :

Ca aurait été une telle usine à gaz, et le risque de poursuites....genre Segolène à son époque.

Ça va piquer pour les classes populaires quand leur loyer va prendre 1000 euros par an.
Déjà qu'ils ont du mal à faire le plein du Scénic.

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PinkFloyd31

Jancoviciste

Citation :

Pas de geste anti-inflationniste, donc, de la part du gouvernement : sur un loyer mensuel moyen de 650 euros, une telle revalorisation représente 22,75 euros de hausse, soit 273 euros par an, un surcoût qui s’ajoute à tous les autres, pour les plus modestes parmi les 14 millions de ménages locataires.

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

chienBlanc

PinkFloyd31 a écrit :

Citation :

L'inflation ne va pas s'arrêter à 5%.
Sur deux ou trois ans, ils auront leurs 1k. [:moundir]

Message cité 4 fois

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Profil supprimé

chienBlanc a écrit :

L'inflation ne va pas s'arrêter à 5%.
Sur deux ou trois ans, ils auront leurs 1k. [:moundir]

En meme temps c est le principe de l'inflation, les prix augmentent.
Pourquoi pas faire de gel des prix au restaurant, des cereales dans les supermarches, de l'essence, des teles, des billets d'avion, etc dans ce cas ?

Si ton loyer coute plus cher, faut acheter moins de paquets de chips.
Ca me semble plus logique que de vouloir geler les loyers pour acheter le meme nombre de paquets de chips, perso.

Bon apres je comprends pas non plus le principe du plafonnement des loyers donc je suis surement trop con pour la France.

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chienBlanc

Je suis plutôt d'accord, mais ça va piquer, car c'est un gros poste.
Devant l'essence et peut être même devant l'alimentation pour certaines familles.

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

chienBlanc a écrit :

quand leur loyer va prendre 1000 euros par an.

chienBlanc a écrit :

Sur deux ou trois ans, ils auront leurs 1k. [:moundir]

...

Message cité 1 fois

chasseurCueilleur75

chienBlanc a écrit :

L'inflation ne va pas s'arrêter à 5%.
Sur deux ou trois ans, ils auront leurs 1k. [:moundir]

C'est beaucoup 3,5% d'augmentation de loyer !
Cela va encore plus motiver les personnes qui sont en capacité d'acheter à franchir le pas.

Message cité 1 fois

chienBlanc

Tout le monde n'a pas un loyer à 600 euros frérot. Surtout les familles dans les grandes villes.

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Neuf 2i

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PinkFloyd31

Jancoviciste

chienBlanc a écrit :

L'inflation ne va pas s'arrêter à 5%.
Sur deux ou trois ans, ils auront leurs 1k. [:moundir]

des loyers ?
à un moment, elle devra s'arrêter si.
le principe d'une location, c'est de la louer.
si personne peut payer, ton bien n'est pas loué.
je suis perso proprio d'un appart en location, et si je vois que le loyer ne trouve plus de preneur, je demanderais à mon agence de ne pas suivre l'augmentation.
je préfère que mon appart soit loué que vide.
et je préfère quelqu'un avec un toit sur la tête, que dehors sous la pluie et le froid.

Message cité 2 fois

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Pomme-abricot

chienBlanc a écrit :

Je suis plutôt d'accord, mais ça va piquer, car c'est un gros poste.
Devant l'essence et peut être même devant l'alimentation pour certaines familles.

"Peut-être" :??: Non, c'est certain.

Profil supprimé

PinkFloyd31 a écrit :

Ouais mais par exemple a Paris, que je connais bien notamment car jai recemment cherche a louer un appart.
Les loyers sont plafonnes, n importe quel appart semi decent et respectant la loi recoit des dizaines de dossiers ultra solides la premiere journee de mise en location (ca m est arrive d appeler 10 min apres la mise en ligne et que cela soit deja trop tard pour organiser une visite). J ai un excellent dossier et jai mis plusieurs mois et des dizaines de visite pour avoir un dossier d'accepte (et je parle pas d un studio).

D'une, ce n est pas normal car cela entraine foultitude de consequences perverses nuisant aux locataires.
De deux, cela montre qu il y a enormement de marge avant qu on atteigne l equilibre entre l offre et la demande.

Evidemment ca n est pas comme ca partout.

PinkFloyd31

Jancoviciste

trop peu d'appart dispo aussi.....
c'est un autre problème
faut réduire la population mondiale, depuis le temps que je le dis

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

spacewolf1

Réduire la protection des locataires. C'est trop la galère pour un proprio pour mettre un locataire dehors, le délai moyen est de 2 ans et demi même avec un dossier béton. Donc forcément cela décourage et ils préfèrent les mettre en Airbnb & co... voir les laisser vacants.

Message cité 2 fois

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RENVOIE LA AU SAV

SD Plissken

Greed is good

chasseurCueilleur75 a écrit :

C'est beaucoup 3,5% d'augmentation de loyer !

C'est toujours moins que l'augmentation des prix d'achat de l’immobilier (+la hausse récente du coût des crédit).

Message édité par SD Plissken le 25-06-2022 à 22:09:55

Profil supprimé

spacewolf1 a écrit :

Du coup les bailleurs cherchent des dossiers sans aucun defauts

du coup...

https://www.bfmtv.com/immobilier/lo [...] 20470.html

Le systeme francais :pt1cable:

Message cité 2 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

flipcup a écrit :

Le paradigme a changé vraiment récemment, j’ai emprunté 400k@ 1,1% et 200k @ 1,4% sur 20 ans en milieu d’année 2021.

En nom propre ou via montage SCI ? Et surtout, déjà proprio dun bien immo ? Quelle banque STP ?
Ce sont d'excellents taux.

Message cité 1 fois
Message édité par Shadow666 le 25-06-2022 à 22:30:33

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chienBlanc

PinkFloyd31 a écrit :

Idem ici. J'ai déjà demandé à l'agence de n'appliquer que la moitié de la hausse.

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PinkFloyd31

Jancoviciste

chienBlanc a écrit :

Idem ici. J'ai déjà demandé à l'agence de n'appliquer que la moitié de la hausse.

je viens de leur envoyer un mail pour leur demander la même chose :jap:

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Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

flipcup

Shadow666 a écrit :

En nom propre ou via montage SCI ? Et surtout, déjà proprio dun bien immo ? Quelle banque STP ?
Ce sont d'excellents taux.

Via une SCI à l’IS, emprunt de 400k auprès de la Caisse d’Epargne Auvergne Limousin, 200k auprès de Milleis.

Effectivement récents propriétaires d’un bien immo mais dont la valeur nette était faible / difficilement estimable (achat 810k hors frais d’agence et hors frais de notaire + 130k de travaux vs. emprunt de 900k)

Message cité 3 fois

ironpanda

Ce qui me choque le plus c'est que les fausses fiches de paie sur un marché locatif tendu soit condamné à de la prison ferme alors que la délinquance banale mais violente ne l'est pas [:theo_le_patron]

Mais bon hein, quand on est solvable pas de soucis

Message cité 2 fois

wintrow

flipcup a écrit :

Super taux pour une SCI à l'IS, actuellement on me propose 2.8% sur 25 ans, ça fait moins rêver.

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

flipcup a écrit :

Ah toi aussi Milleis
Pour 2 autres SCPI achetées en usufruit, via société à l'IS, j'ai eu 1,30 % sur 15 ans en crédit in fine. (Chez Milleis).

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 26-06-2022 à 11:07:22

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

ironpanda a écrit :

Idem, je me suis fait cette réflexion.

Cette justice [:clooney16]

Il y a une justice à 2 vitesses, mais pas celles que l'on croit.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 26-06-2022 à 11:08:18

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

luciusgrangousier

Bonjour à tous,

Je ne sais pas exactement si ma question a un intérêt pour le topic, je suis tout jeune et j'ai une maigre épargne.
Je me présente rapidement

1/ 21 ans, indépendant

2/ Pas de crédit en cours, je touche 1.3k en tant que fonctionnaire stagiaire (ENS) ; j'ai 1.6k en livret jeune (rendement de 1% chez la SoGé) et 8k en compte courant. J'ai aussi ouvert un PEA récemment mais je n'ai pas encore investi. J'épargne près de 600 euros par mois.

3/ A terme j'aimerai investir dans une maison dans le Loiret (± 300k) ; j'ai donc une perspective MT/LT, je n'ai pas besoin d'épargne pour les années à venir.

4/ Aversion au risque que je qualifierais de "moyenne", ne connaissant pas vraiment l'échelle

Merci de m'avoir lu et excusez-moi par avance si ce post n'a pas sa place dans le topic!

Message cité 7 fois
Message édité par luciusgrangousier le 26-06-2022 à 12:45:53

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

luciusgrangousier a écrit :

Bonjour à tous,

Je ne sais pas exactement si ma question a un intérêt pour le topic, je suis tout jeune et j'ai une maigre épargne.
Je me présente rapidement

1/ 21 ans, indépendant

2/ Pas de crédit en cours, je touche 1.3k en tant que fonctionnaire stagiaire (ENS) ; j'ai 1.6k en livret jeune (rendement de 1% chez la SoGé) et 8k en compte courant. J'ai aussi ouvert un PEA récemment mais je n'ai pas encore investi. J'épargne près de 600 euros par mois.

3/ A terme j'aimerai investir dans une maison dans le Loiret (± 300k) ; j'ai donc une perspective MT/LT, je n'ai pas besoin d'épargne pour les années à venir.

4/ Aversion au risque que je qualifierais de "moyenne", ne connaissant pas vraiment l'échelle

Merci de m'avoir lu et excusez-moi par avance si ce post n'a pas sa place dans le topic!

Bonjour,

2) félicitations pour la réussite à ce concours difficile.
Tu devrais aussi prendre date sur une assurance vie genre Linxea Spirit 2
Verifie bien que tu as versé au moins 10 euros sur le PEA.
Je propose souvent d'acheter sur pea 1 part de ewld même dans le cadre d'une prise de date, afin de tester l'interface et si toutes les autorisations sont validées.

3) pour ce projet, la mensualité du crédit de 300k €/ans sera en gros de 1500€.

Message édité par AshkaraN le 26-06-2022 à 12:52:38

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Miles_Teg91

nico6259 a écrit :

Ah toi aussi Milleis
Pour 2 autres SCPI achetées en usufruit, via société à l'IS, j'ai eu 1,30 % sur 15 ans en crédit in fine. (Chez Milleis).

Tu as fait finance de l usufruit dans une sci a l is ? [:4lkaline4:5]

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Miles_Teg91

luciusgrangousier a écrit :

Bonjour à tous,

Je ne sais pas exactement si ma question a un intérêt pour le topic, je suis tout jeune et j'ai une maigre épargne.
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3/ A terme j'aimerai investir dans une maison dans le Loiret (± 300k) ; j'ai donc une perspective MT/LT, je n'ai pas besoin d'épargne pour les années à venir.

4/ Aversion au risque que je qualifierais de "moyenne", ne connaissant pas vraiment l'échelle

Merci de m'avoir lu et excusez-moi par avance si ce post n'a pas sa place dans le topic!

Prendre date sur des bonnes av

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