Reprise du message précédent :

 
1/ Vu tes éléments de langage autour de la liquidité pour apport immo, placement à 5-10 ans... je trouve les SCPI assez inadaptées. Mais j'ai mes propres biais
 
2/ As tu déja un PEA ouvert de plus de 5 ou 8 ans ? Ou vas tu l'ouvrir seulement maintenant ? Si tu as déja un PEA d'au moins 4-5 ans je dirais PEA, tu pourras sortir au bout de 8 ans sans le casser avec une fiscalité avantageuse. Ca colle bien avec ton horizon 5-10 ans. Sinon, je dirais CTO.
 
3/ Etant donné 1/, de nouveau je trouve ça assez peu adapté. Et sans mépris aucun, je pense que la première étape et de te faire un socle solide en Actions, sauf si la matière PE t'attire à titre personnel pour différentes raisons. Il ne s'agit que de mon avis encore une fois.

 
Merci pour le partage.
 
Je considère assez peu crédible 5% si ils investissent d'ici juin sauf si ils investissent à 7-8% de rendement les nouveaux actifs ce qui est vraiment au dessus du marché. Marché que je connais un peu (malheureusement). Donc soit ils vont plus vite que juin ce qui semble très difficile, soit ils achetent vraiment n'importe quoi. Si j'étais investisseur je serais nettement plus rassuré que cette année livre 2-2.5% mais qu'ils achetent de bons actifs aux yield normaux, sans rush.

N'ayant que des actions / obligations, l'idée de diversifier un peu mon épargne actuelle avec de l'immobilier sans avoir besoin de faire de gros investissement ET sans entamer ma capacité de crédit. J'ai également tendance à penser que détenir un peu d'immobilier (a priori moins volatil que les actions) peut permettre de supporter une éventuelle perte de capital en actions investies dans les années à venir et mieux "surperformer" l'inflation que les fonds €.

Est-ce qu'il y a selon toi des alternatives aux SCPI pour investir dans l'immobilier à peu de frais ? SIIC ? Crowdfunding immo (ça me fait un peu peur) ?

Malheureusement mon PEA a été ouvert il y a un peu plus de 2 ans, tout comme mes AV permettant d'investir en ETF monde.

Si j'ai bien lu la FP et ADI, le CTO est fiscalement moins intéressant que l'AV, non ?
D'autant plus que les ETF monde sont dispos sur les AV que j'ai ouvertes (idem, il y a un peu plus de 2 ans).

A priori, j'investirait 20-30K d'ETF monde à plus ou moins LT mais je souhaite garder la possibilité d'en basculer une partie et/ou sécuriser les dividendes vers des actifs moins risqué à M-T (dans 3-6 ans).En l'absence de PEA ouvert il y a plus de 4-5 ans, je me dis que l'idéal pour ça est une AV permettant d'arbitrer entre UC (en l'occurence actions ETF) et F€ et de faire des rachats relativement facilement. Si jamais mon besoin en liquidités se fait ressentir dans moins de 6 ans (et donc moins de 8 ans après ouverture du contrat), je peux prendre le temps de faire des arbitrages puis de faire un rachat qui, s'il n'est pas optimal fiscalement, me permet quand même de sortir de l'argent sans devoir casser le produit d'épargne.

Je me suis mal fait comprendre, pour le coup, le placement en PE, ce serait sur du LT et je ne compte pas dessus pour un éventuel besoin en liquidités.
Un peu comme l'immobilier, l'idée est aussi de diversifier à la marge avec un actif a priori décorrélé des marchés boursiers.

Mais oui tu as raison, je vais peut-être attendre de me faire un socle solide en actions. Peut-être d'ailleurs que d'ici là, l'offre en private equity pour investisseurs lambdas sera plus diversifiée et moins chargée en frais.

5 ans, pas 8. Loi PACTE 2019.

 
 
1/ j'entends ton point, je pronerais plutôt 0 investissement en pierre papier avant d'avoir acheté ta RP mais tour dépend si tu as des revenus très à l'aise pour cela ou non. Souvent on a besoin de toute sa capacité d'emprunt pour son parcours immobilier.
 
2/ a long terme le CTO est un peu plus efficace car moins de frais mais la fiscalité est un peu meilleure en AV en raison de l'abattement annuel d'une portion des PV. Pas un montant gigantesque mais qui beaucoup aider en début de construction de patrimoine.
 
3/ OK. Il y a une corrélation entre private equity et bourse, il s'agit aussi d'actions, simplement de sociétés non cotées généralement mi cap. En cas de baisse et vif rebond comme en 2020 le PE 'à pas le temps de réagir. Mais en cas de baisse longue le PE corrige généralement encore davantage.
 
Donc pendant x années la nav du fonds peut être franchement mauvaise. Historiquement le marché a le temps de se reprendre d'ici le de bouclage du fonds en 10-12 mais il serait dangereux de penser que c'est très decorrélé.  
 
L'immobilier spécialisé (senior, étudiant) et commercial (bureaux, boutiques) sont eux aussi corrélés en cas de grave crise économique.
 
 
 
C'est vrai. Après 8 ans recharge et flexibilité totale en revanche.

Non plus. Il n'y a plus que la limite de 5 ans en PEA.

Mais d'où peux-tu bien sortir des trucs pareils ?
 
   

Merci bien pour vos éclaircissements  
 
Je n'avais pas percuté qu'on pouvait faire des retraits partiels et de nouveaux versement sur un PEA 5 après son ouverture.
 
Par conséquent, je vais peut-être privilégier l'investissement d'ETF monde via PEA plutôt que via AV.

Ptdr mon av Boursorama qui change de mandat sans ma validation et qui passe en réactif alors que je ne pouvais pas repasser en fonds euro...

Ça va chier si dans 10 jours je suis à -10 %.

Oui, mais à hauteur du plafond de versements de 150k€ (car les retraits ne viennent pas en déduction des versements).

T'es sûr que t'as pas cliqué sur un truc par mégarde, notamment lors d'une mise à jour de ton profil investisseur ? C'est facile de se faire baiser, vu comme la validation du formulaire est présentée.

C'est possible. Mais du coup je l'ai dans le baba. Ça s'est validé à 23 heures là... Je pense que je vais paumer quelques dizaines voire éventuellement centaines d'euros dans l'histoire...

Enfin centaines ça voudrait dire faire -10 % en une semaine.

Mais ça ça me rassure pas...

Boursorama pousse à fond le passage de Boursorama Vie en gestion pilotée.
Il faut vraiment être attentif au moment de faire un versement sur le contrat.

Sur le détail du mandat j'ai très très peur...

Je retente une pêche aux retours sur l'AV Garance Épargne... Personne n'en détient ?
 
J'imagine que les frais d'entrée (même négociables... mais à combien ?) et l'interface visiblement nulle est décourageante, mais avec un fonds euros accessible à 100% dont le rendement caracole en tête des classements depuis la création de l'AV,  je pensais que certains auraient déjà souscrit

 
Look devait avoir l'ancienne loi en tête qui, pour sa défense, était en place depuis plusieurs décennies. La Loi pacte a effectivement flexibilisé le machin après 5ans de détention.
 

Depuis la loi PACTE, les 8 ans sont devenus 5, n'est-ce pas?

Bon visiblement je dois me tromper, je ne regarde plus vraiment cela car mon PEA est plein depuis belle lurette mais voici, loi pacte 2019 :
 
Désormais, les retraits entre cinq et huit ans n’entraîneront plus la clôture du plan.
Et, après huit ans, il sera possible d’effectuer de nouveaux versements, dans la limite du plafond des 150 000 euros.
 
Je comprends qu'il y a toujours un avantage supplémentaire après 8 ans, celui de pouvoir refaire des versements pour re remplir le PEA. Un retrait entre 5 et 8 ans ne le clôturant plus effectivement, my bad.

https://www.service-public.fr/parti [...] oits/F2385

 
Merci pour cette correction bienvenue, pas suivi ce point précisément.
 
Cela milite encore davantage pour un investissement PEA dans ton cas de figure donc, ayant déjà 2 ans.

Bonjour  
Concernant les réductions impôts ( fip,sofica…), je lis très peu de demandes concernant ce sujet il y a un autre topic ?
Idem pour le Per , sujet d’actualité .
Merci

SOFICA c'est de la daube en barre.
FCPI, certaines sont bien, mais 80% sont mauvaises.
PER, je ne valide pas.
 
Voir mes retours ici sur tous ces points.

 
Ok merci ,ce que je cherche ce n’est pas la performance mais d’éliminer les impôts en fait et il existe peu de moyens apparement.
Les pinel et autres immo ne me tentent pas du tout .
 
Et pour les Per ça viens en déduction du montant à déclarer et pour la retraite vu ce qu’ils vont nous mettre en plus …

Pourquoi vouloir éliminer l'impots à tout prix quitte à sacrifier la performance ?    
 
File moi 50k et je t'élimine ton impot moi  

Je me suis retenu, mais comme la machine est lancée...
Il te suffit de gagner moins de 10k€/an pour éliminer les impôts, moyen redoutable.

Quand on vois la casse de beaucoup de services je commence à en avoir marre de payer tout ça c’est tout .
 
Après en exemple si une sofica de 5000 € ,me donne 2500 de déduction , je suis prêt à prendre un risque pour les 2500 restants .
 
De toute façon si je ne fais rien je balance 6000€ d’impôts à l’état….

 
Largement plus
Tu peux monter jusqu'à 17k€/an avant de payer ton premier euro d'IR.

Si tu prends 5000 € de SOFICA, dans 5 ans tu récupèreras moins de 2500 €. C'est certain, j'en ai fait l'expérience avec toutes mes SOFICA ! Peut être 2000 €, et encore.
Donc c'est comme si tu payais 3000 € d'impôts au lieu de 2500 €.  

Et tu préfères balancer 2500€ à un service de production audio-visuelle merdique sous perfusion, puis perdre probablement les 2500€ restant. Et payer en parallèle encore 6000-2500 = 3500€ d'IR.

Tu sera largement perdant, économiquement ... ET philosophiquement ce n'est pas mieux.

 
Je paye quasiment 10 000 euros d'IR et je pourrais défiscaliser à mort juste pour le principe du "tout vaut mieux que l'état pour mon pognon". Mais l'état ne vit pas d'amour et d'eau fraiche et on est bien content de temps à autre de pouvoir compter dessus...

Ce sont les mêmes problématiques à 6k ou à 10k d'IR hein. Si tu défiscalises 10k tu vas probablement perdre davantage que 10k en performance sur des produits pourris spécial défiscalisation.

Il dit justement qu’il pourrait faire, pas qu’il fait

 
 
Excellent
 
Investis en SOFICA alors, tu vas éliminer 50 % de ton investissement en impôts et tu perdras 80 % en moins-value, mais vu que le principal c'est de baisser ses impôts
Cette caricature, les Français se jettent sur les invest foireux tant qu'ils défiscalisent c'est l'essentiel  

 
 
Les sofica j’ai pris ça en exemple ….relisez un peu , je demandais à la base un moyen de defiscaliser , c’est de la diversification aussi , et je trouvais que ce sujet n’était quasiment jamais abordé .
Mais au vu des réactions cela ne dois pas être le bon endroit .
Pas de soucis  

 
On a de l'experience à ces sujets ici.
 
Concrètement l'ENORME majorité des defiscalisations ne sont pas rentables pour l'investisseur compte tenu de l'illiquidité, du risque et du rendement visé par rapport à simplement payer son IR et placer son épargne de façon simple et saine.
La haine de l'impot comme ce que tu exprimes est ce qui attire beaucoup d'entreprises peu recommendables à produire ces produits de defiscalisation généralement tous plus nazes les uns que les autres.

Regarde aussi pour le PER et fais les calculs. Défiscaliser pour défiscaliser a rarement du sens...

 
 
Faut voir un CGP traditionnel (pas un conseiller indépendant payé seulement en honoraires), il sera ravi de te vendre ce que tu veux sans te conseiller objectivement.
 
Désolé pour notre objectivité choquante. Tu raisonnes à l'envers.
En revanche le PER peut être intéressant selon les situations, contrairement à ton intuition.  
 
Et si tu veux t'informer sur la défisc (ou plutôt l'optimisation fiscale) en écoutant 1h de podcast, cf cette épisode La Martingale : https://lamartingale.io/conseils/la [...] commencer/

 
Ce qu'on essaye de t'expliquer c'est que tu as ici des professionnels de l'investissement, des particuliers très aiguisés qui regardent ce qui se fait depuis 10+ années et la conclusion c'est que c'est globalement très très naze.
Il y a quelques structures qui ont marché un temps, inter invest faisait du girardin industriel, du dom tom, etc... mais ils ont eu regulierement des soucis avec parfois l'avantage fiscal à rembourser x années après, ça ne fait pas rever non plus.
En sus du risque d'investir en dom tom vs. en actions de grands groupes mondiaux, tu m'excuseras mais ce n'est pas comparable.

 
Oui merci c’est bien ce qu’il me semblait concernant ces entreprises , je n’ai pas de haine envers l’impôt mais juste son utilisation alors que la casse social bas son plein .
 
Je continuerai donc sur le schéma classique déjà évoqué ici c’était juste pour avoir de l’information.
 

 
Ok merci je vais écouter ça

 
Finalement le don à une association est plutôt compétitif, on perd 1/3 de la somme dans le pire des cas