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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°65683557
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 12-04-2022 à 21:06:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
https://global-uploads.webflow.com/ [...] ritage.pdf

 

Nous proposons de supprimer la réserve héréditaire et de
consacrer la liberté testamentaire, pour que chacun dispose de
son patrimoine comme il l’entend.
Nous harmonisons intégralement la fiscalité sur la donation
et celles sur les successions pour ne plus considérer qu’un seul
facteur : la transmission.
En termes de fiscalité, chaque individu aurait le droit tout
au long de son existence à un abattement fixe, c’est-à-dire une
somme de dons ou d’héritages entièrement défiscalisée. Au-delà,
le même taux s’appliquerait à tous. Un abattement de 500 000
euros par personne supposerait par exemple une taxation autour
de 10 %. La taxation porterait sur le récipiendaire au lieu du
donateur, en fonction du montant total hérité au cours de sa
vie.
Dans un esprit de simplification et de réduction des
injustices, nous plaidons également pour l’élimination de
l’ensemble des niches fiscales associées à l’impôt successoral.
Cette mesure aurait pour résultat une réduction générale du taux.
En effet, environ 40 % du patrimoine transmis échappe en l’état
au flux successoral appréhendé par les sources fiscales.

 


FIN DES AV :love:
FIN DES DEMEMBREMENTS :love:
FIN DU PACTE DUTREIL :love:
FIN DES CONSEILLERS/TIQUES qui vivent de la complexité :love:

Message cité 3 fois
Message édité par AshkaraN le 12-04-2022 à 21:07:17

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 12-04-2022 à 21:06:27  profilanswer
 

n°65683739
c-toa-ou-m​oa
Posté le 12-04-2022 à 21:25:16  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

Choc de simplification VITE


 
Il y a eu des tentatives notamment avec la Loi Pacte. On voit ce que ça donne  :o


---------------
Merci de prendre 5 min de votre temps pour lever le tabou: https://www.change.org/p/manifeste- [...] e-prevenir
n°65683785
boisse
Well...fuck
Posté le 12-04-2022 à 21:28:58  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

Impôt unique VITE


les impots :o
Attention, vous avez saisi un revenu, un déficit ou une charge dont le montant est supérieur ou égal à 100 000 euros. Vérifiez votre saisie.  
Sisi c'est possib  :o  
 
 je pige pas j'ai mis du pognon sur un PER l'estimation ne semble pas déduire les versements.... bizarre.

n°65683872
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-04-2022 à 21:36:45  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

https://global-uploads.webflow.com/ [...] ritage.pdf
 
Nous proposons de supprimer la réserve héréditaire et de
consacrer la liberté testamentaire, pour que chacun dispose de
son patrimoine comme il l’entend.
Nous harmonisons intégralement la fiscalité sur la donation
et celles sur les successions pour ne plus considérer qu’un seul
facteur : la transmission.
En termes de fiscalité, chaque individu aurait le droit tout
au long de son existence à un abattement fixe, c’est-à-dire une
somme de dons ou d’héritages entièrement défiscalisée. Au-delà,
le même taux s’appliquerait à tous. Un abattement de 500 000
euros par personne supposerait par exemple une taxation autour
de 10 %. La taxation porterait sur le récipiendaire au lieu du
donateur, en fonction du montant total hérité au cours de sa
vie.
Dans un esprit de simplification et de réduction des
injustices, nous plaidons également pour l’élimination de
l’ensemble des niches fiscales associées à l’impôt successoral.
Cette mesure aurait pour résultat une réduction générale du taux.
En effet, environ 40 % du patrimoine transmis échappe en l’état
au flux successoral appréhendé par les sources fiscales.
 
 
FIN DES AV :love:
FIN DES DEMEMBREMENTS :love:
FIN DU PACTE DUTREIL :love:
FIN DES CONSEILLERS/TIQUES qui vivent de la complexité :love:


 
 
C'est dommage, il vaut mieux favoriser les optimisateurs malins et prévoyants :o
Darwinisme économique :o


Message édité par nico6259 le 12-04-2022 à 21:37:02

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°65684052
doudou5
ACA a vaincu
Posté le 12-04-2022 à 21:51:06  profilanswer
 

Bon du coup encore plus etf world si lepen passe j’imagine  :o

n°65684066
teepodavig​non
Posté le 12-04-2022 à 21:53:10  profilanswer
 

ironpanda a écrit :

Choc de simplification VITE

 
ironpanda a écrit :

Impôt unique VITE


Citation :

« Au-delà de 12 millions d'euros , je prends tout »


C'est très simple, il fallait mieux voter  [:dileste3:3]


Message édité par teepodavignon le 12-04-2022 à 21:53:29

---------------
Laurent est mon fils.
n°65684267
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-04-2022 à 22:12:33  profilanswer
 

boisse a écrit :

je pige pas j'ai mis du pognon sur un PER l'estimation ne semble pas déduire les versements.... bizarre.


Curieux, par ici (case 6NS) ça fait bien diminuer ce qu'il faut  [:spamafote]

n°65684321
boisse
Well...fuck
Posté le 12-04-2022 à 22:17:06  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Curieux, par ici (case 6NS) ça fait bien diminuer ce qu'il faut  [:spamafote]

 

merde. pareil 6NS remplie,  pourtant bien vue par les services vu que preremplie.

 

Mais mon revenu est bien mon net imposable - 10 %. alors qu'il devrait etre au moins net imposable - 10% - la somme versée sur PER...
 Aucune trace des cotisations PER, si ce n'est une ligne qui le rapelle.

 

ca reste une estimation, j'attend l'avis, mais ca pue le bug. ( ca casse les couilles parce que je vais devoir lancer les calculs... pour voir si tout colle)

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 12-04-2022 à 22:19:36
n°65684549
bolivar-
Posté le 12-04-2022 à 22:33:51  profilanswer
 

bolivar- a écrit :

Je mets à jour ma situation car elle a bien changé et c'est maintenant que je vais avoir besoin de conseils. Après une très longue réflexion, j'ai retiré une partie de mon bag cryptos soit 100k avec 30% de flat tax imposable sur la plus-value de 85k. Ce qui fait donc 100k à placer maintenant et 25k à payer l'été prochain.
Je reprends le modèle de la FP :
 
1/ Votre situation familiale :  
 
27 ans en couple  
 
2/ Votre situation patrimoniale :  
 
Locataire d'un appartement à Paris, je paye ma part 600e par mois.  
Aucun crédit en cours
Ma capacité d'épargne évolue assez rapidement car je suis jeune et dynamique  :o (je gagne 50k bruts)
TMI à 30%
 
Mon épargne :  
250k restant en cryptos à l'heure où je vous parle (avec différents bags + holding de quelques nft).
PEL à 2,5% ouvert en 2013 : 20K  
AV nuances 3D nulle à la caisse d'épargne : 8K  
Plus de PEA.
Livret A : 8k  
Compte dépôt : 4k  
 
3/ Vos projets ?
 
Éventuellement un achat d'ici 3 à 5 ans avec probable départ en province (et retrait du salariat). Là-bas je monterai peut-être un projet donc il me faudra quelques liquidités de départ, à voir. Donc pas besoin d'avoir de l'épargne disponible dans la demi heure mais on va dire 50% à MT et le reste à LT.
 
4/ Votre tempérament :  
 
Aversion au risque moyenne, j'ai retiré justement pour couvrir mon risque cryptos et pour avoir des sous à dispos pour un achat/financer un projet.  
 
 
Mes interrogations/besoin de conseils
 
Je suis un noob de l'épargne IRL :o , en gros, il me faudrait des placements dont je n'ai pas trop besoin de m'occuper, car les cryptos et encore plus les NFTs prennent énormément de temps. Par ailleurs, je ne souhaite pas toucher aux reste de mes cryptos. De là :  
 
- Dois-je remplir mon PEL à fond ?  
- Dois-je rouvrir une AV ?  
- Je n'ai pas accès au PEE  
- Ok pour ouvrir un PEA mais pas pour checker toutes les 2 min l'évolution de la bourse, donc sur des trucs assez safe et stables.
 


 
Petite update, la situation n'a pas beaucoup changé :  
- J'ai rempli mon PEL  
- J'ai un peu traîné à ouvrir une AV et le PEA pris par le boulot et à trade des JPEG :o mais je le fais cette semaine.
 
Ici on m'avait conseillé, sur le surplus que je n'ai pas pu mettre sur le PEL, d'ouvrir une AV Fonds € sur les 25K€ de flat tax que je vais payer cette année + PEA ETF World sur les 35K€ restants.  
Le conseil n'est plus forcément valable sachant que je vais débourser les 25K bientôt.  
Restent 35K à répartir comment ? Et surtout sur quelle AV ? C'est un peu la jungle pour s'y retrouver, et j'ai bien du mal à jauger les différents niveaux de risques
 
Merci pour votre aide :love:  
 

n°65684571
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 12-04-2022 à 22:35:01  profilanswer
 

boisse a écrit :

merde. pareil 6NS remplie,  pourtant bien vue par les services vu que preremplie.
Mais mon revenu est bien mon net imposable - 10 %. alors qu'il devrait etre au moins net imposable - 10% - la somme versée sur PER...
Aucune trace des cotisations PER, si ce n'est une ligne qui le rapelle.  
ca reste une estimation, j'attend l'avis, mais ca pue le bug. ( ca casse les couilles parce que je vais devoir lancer les calculs... pour voir si tout colle)


Le calcul fourni par le simulateur complet est plus détaillé, avec des sous-totaux etc, ET il aboutit à la fin aux mêmes chiffres que la déclaration.
Je note ici que «Revenu net imposable ou déficit à reporter» tient compte de traitements et salaires -10% - versements déductibles sur PER, alors que le «Revenu fiscal de référence» n'en tiens pas compte (ce qui est normal).
Vérifie le plafond de versements sur PER, par contre.

mood
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Posté le 12-04-2022 à 22:35:01  profilanswer
 

n°65684775
boisse
Well...fuck
Posté le 12-04-2022 à 22:51:47  profilanswer
 

SaintBol a écrit :


Le calcul fourni par le simulateur complet est plus détaillé, avec des sous-totaux etc, ET il aboutit à la fin aux mêmes chiffres que la déclaration.
Je note ici que «Revenu net imposable ou déficit à reporter» tient compte de traitements et salaires -10% - versements déductibles sur PER, alors que le «Revenu fiscal de référence» n'en tiens pas compte (ce qui est normal).
Vérifie le plafond de versements sur PER, par contre.


n'ayant jamais versé j'ai un plafond supérieur a ce que j'ai mis, pas de souci la dessus.

 

par contre tu parles des simulateurs, et je n'ai pas utilisé ceux ci en rentrant mes chiffres a la mano, je parlait de la simulation de montant d'impots qu'on te propose pendant la signature de la décla et a laquelle je ne peux plus acceder. Il se peut que celle ci soit buggée.

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 12-04-2022 à 22:52:02
n°65684947
chienBlanc
Posté le 12-04-2022 à 23:04:13  profilanswer
 

La perf de la SCI Viagénérations est bien fade sur 2022 là.
64% de liquidités.  
 
Une explication à ça ?
 
https://i.imgur.com/OIR1M8C.png


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65684996
boisse
Well...fuck
Posté le 12-04-2022 à 23:07:41  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

La perf de la SCI Viagénérations est bien fade sur 2022 là.
64% de liquidités.  
 
Une explication à ça ?
 
https://i.imgur.com/OIR1M8C.png


 
qui comprend le modele ici :D
je gage qu'ils ont du mal a investir leurs fonds. Au final ils vont les mettre ailleurs que dans du viager , le marché n'est pas en rapport avec les montants qu'ils ont percus je pense.

n°65685077
fingon
Posté le 12-04-2022 à 23:14:20  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

La perf de la SCI Viagénérations est bien fade sur 2022 là.
64% de liquidités.  
 
Une explication à ça ?
 
https://i.imgur.com/OIR1M8C.png


 
La troisième dose a fait encore effet au premier trimestre donc la mortalité chez les vieux en viager est proche de 0  :o

n°65685113
boisse
Well...fuck
Posté le 12-04-2022 à 23:17:12  profilanswer
 

fingon a écrit :


 
La troisième dose a fait encore effet au premier trimestre donc la mortalité chez les vieux en viager est proche de 0  :o


ca se tient :o

n°65685132
chienBlanc
Posté le 12-04-2022 à 23:18:28  profilanswer
 

Ou les prix de l'immo qui chutent. A Paris on doit être à -2 ou -3% là.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65685223
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 12-04-2022 à 23:22:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

La perf de la SCI Viagénérations est bien fade sur 2022 là.
64% de liquidités.  
 
Une explication à ça ?
 
https://i.imgur.com/OIR1M8C.png


Il y a eu beaucoup de versement sur le fonds ces derniers temps, bien plus qu'ils n'ont le temps de l'investir => Augmentation des liquidités.
Sans compter la résilience des "locataires" :)


---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°65685274
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 12-04-2022 à 23:27:11  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

https://global-uploads.webflow.com/ [...] ritage.pdf
 
Nous proposons de supprimer la réserve héréditaire et de
consacrer la liberté testamentaire, pour que chacun dispose de
son patrimoine comme il l’entend.
Nous harmonisons intégralement la fiscalité sur la donation
et celles sur les successions pour ne plus considérer qu’un seul
facteur : la transmission.
En termes de fiscalité, chaque individu aurait le droit tout
au long de son existence à un abattement fixe, c’est-à-dire une
somme de dons ou d’héritages entièrement défiscalisée. Au-delà,
le même taux s’appliquerait à tous. Un abattement de 500 000
euros par personne supposerait par exemple une taxation autour
de 10 %. La taxation porterait sur le récipiendaire au lieu du
donateur, en fonction du montant total hérité au cours de sa
vie.
Dans un esprit de simplification et de réduction des
injustices, nous plaidons également pour l’élimination de
l’ensemble des niches fiscales associées à l’impôt successoral.
Cette mesure aurait pour résultat une réduction générale du taux.
En effet, environ 40 % du patrimoine transmis échappe en l’état
au flux successoral appréhendé par les sources fiscales.
 
 
FIN DES AV :love:
FIN DES DEMEMBREMENTS :love:
FIN DU PACTE DUTREIL :love:
FIN DES CONSEILLERS/TIQUES qui vivent de la complexité :love:


 
C’est de qui ?

n°65685425
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 12-04-2022 à 23:57:04  profilanswer
 

Pour ceux qui veulent moderniser leur contrat Linxea Avenir en Linxea Avenir 2, c'est ici => https://www.linxea.com/assurance-vi [...] -avenir-2/


Message édité par free-riders le 12-04-2022 à 23:57:15

---------------
"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65685466
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 13-04-2022 à 00:05:11  profilanswer
 

boisse a écrit :

n'ayant jamais versé j'ai un plafond supérieur a ce que j'ai mis, pas de souci la dessus.
par contre tu parles des simulateurs, et je n'ai pas utilisé ceux ci en rentrant mes chiffres a la mano, je parlait de la simulation de montant d'impots qu'on te propose pendant la signature de la décla et a laquelle je ne peux plus acceder. Il se peut que celle ci soit buggée.


https://simulateur-ir-ifi.impots.go [...] /index.htm

n°65685497
ironpanda
Posté le 13-04-2022 à 00:15:03  profilanswer
 

doudou5 a écrit :

Bon du coup encore plus etf world si lepen passe j’imagine  :o


L'avantage c'est l'exposition France sera réduite de facto avec du World, vu que le marché français risque de dévisser :o

n°65685499
Profil sup​primé
Posté le 13-04-2022 à 00:16:08  answer
 

ironpanda a écrit :


L'avantage c'est l'exposition France sera réduite de facto avec du World, vu que le marché français risque de dévisser :o


En même temps elle n'est déjà que de 3 % environ, ça changera pas grand chose.

n°65685540
_-Sky-_
Sérieux, mais pas toujours...
Posté le 13-04-2022 à 00:30:37  profilanswer
 


L'avenant semble être un transfert PACTE au final...

 

Faut-il comprendre que dans ce cas, les fonds déjà investis dans "Suravenir Opportunités 1" seront basculés dans "Suravenir Opportunités 2" et soumis aux nouvelles conditions ?

Message cité 1 fois
Message édité par _-Sky-_ le 13-04-2022 à 05:11:59

---------------
La sagesse n'est pas la femme du sage...
n°65685592
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 13-04-2022 à 01:18:24  profilanswer
 

_-Sky-_ a écrit :

L'avenant semble être un transfert PACTE au final...
Faut-il comprendre que dans ce cas, les fonds ddéjà investis dans "Suravenir Opportunités 1" seront basculés dans "Suravenir Opportunités 2" et soumis aux nouvelles conditions ?


Citation :

L'ensemble des fonds déjà investis sur Suravenir Opportunités sera conservé et transféré sur votre nouveau contrat sans modification.
L'ensemble des fonds déjà investis sur Suravenir Rendement sera conservé et transféré sur votre nouveau contrat sans modification.
Gestion libre: aucun impact, les supports qui composent votre allocation seront intégralement conservés.


Si le contrat est en gestion pilotée par contre il repasse en gestion libre... Mais ils n'indiquent pas sur quoi il sera investi  :pt1cable:   Sans doutes sur les supports investis à date..

n°65685705
kanak
Posté le 13-04-2022 à 05:25:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

La perf de la SCI Viagénérations est bien fade sur 2022 là.
64% de liquidités.

 

Une explication à ça ?

 

https://i.imgur.com/OIR1M8C.png

 

Regarde le dernier reporting. On va arrondir, 1 millard d'actif dont 640 millions de cash forcément le rendement est proche de 0. Il faudrait comparer avec le reporting de n-1 pour voir l'évolution.

 

Il aurait fallut fermer les souscriptions à un moment le temps d'investir tout ce cash.


---------------
https://www.lepotcommun.fr/pot/9xaw [...] Ihaggarene
n°65685809
JC-31
Posté le 13-04-2022 à 07:30:42  profilanswer
 

Silver Avenir (l'autre SCI viagère) se porte très bien en revanche

n°65685839
Gqqch
Posté le 13-04-2022 à 07:44:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

La perf de la SCI Viagénérations est bien fade sur 2022 là.
64% de liquidités.  
 
Une explication à ça ?


Il y a deux possibilités pour gérer la croissance d'une SCI:
 

  • Financer des nouvelles acquisitions par l'emprunt, puis augmenter la collecte en proportion
  • Augmenter la collecte, puis procéder à des acquisitions grâce à cette collecte


La première possibilité génère un meilleur rendement, la seconde permet de grossir plus vite (grossir l'encours, pas les investissements). Viagénérations est dans le second cas.
 

n°65686334
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-04-2022 à 09:14:06  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Il y a deux possibilités pour gérer la croissance d'une SCI:
 

  • Financer des nouvelles acquisitions par l'emprunt, puis augmenter la collecte en proportion
  • Augmenter la collecte, puis procéder à des acquisitions grâce à cette collecte


La première possibilité génère un meilleur rendement, la seconde permet de grossir plus vite (grossir l'encours, pas les investissements). Viagénérations est dans le second cas.
 


 
C'est surtout inherent au business model des Sci et SCPI sincèrement : frais d'entrée, faible liquidité, très long horizon d'investissement. Frais de gestion élevés.
 
Bilan il est logique quelles visent tout à grossir le plus vite possible quitte à anesthesier le rendement, personne ne peut/veut en sortir vite de toute façon. Et comment résister aux x% p.a. de frais sur encours ? La soupe est trop bonne.
 
Ce n'est pas sain tout simplement.  
 
Soit tu es un fonds liquide et transparent et si les frais augmentent ou la Perf baisse alors les gens sont libres de partir.
 
Soit tu es un fonds illiquide comme du private equity et tu levés d'abord, avec un cap, un véhicule dont la strategie d'investissement te donne un maximum de 3-4 ans pour appeler graduellement et déployer le capital. Tout ce qui n'est pas investi et appelé, tu ne payes pas de frais dessus. C'est beaucoup plus sain et aligné les intérêts.
 

n°65686447
Coucousalu​tin
Posté le 13-04-2022 à 09:26:03  profilanswer
 

Beaucoup plus compliqué d'emprunter sur 15/20 ans des sommes conséquentes pour investir sur ce genre de produits (fonds) cependant.

n°65686471
squalezone
Posté le 13-04-2022 à 09:28:41  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est surtout inherent au business model des Sci et SCPI sincèrement : frais d'entrée, faible liquidité, très long horizon d'investissement. Frais de gestion élevés.
 
Bilan il est logique quelles visent tout à grossir le plus vite possible quitte à anesthesier le rendement, personne ne peut/veut en sortir vite de toute façon. Et comment résister aux x% p.a. de frais sur encours ? La soupe est trop bonne.
 
Ce n'est pas sain tout simplement.  
 
Soit tu es un fonds liquide et transparent et si les frais augmentent ou la Perf baisse alors les gens sont libres de partir.
 
Soit tu es un fonds illiquide comme du private equity et tu levés d'abord, avec un cap, un véhicule dont la strategie d'investissement te donne un maximum de 3-4 ans pour appeler graduellement et déployer le capital. Tout ce qui n'est pas investi et appelé, tu ne payes pas de frais dessus. C'est beaucoup plus sain et aligné les intérêts.
 


 
 
LooKooM j'apprécie beaucoup tes interventions car elles sont de qualités et très intéressante.
Je sais aussi que tu es loin d'être fan de l'immobilier, cependant à ma connaissance c'est un peu le seul investissement accessible de façon simple avec un effet de levier aussi important (que se soit en durée, en taux d'intérêt et stabilité (a moins que tu me dise que tu me dises que le pret sur marge soit un produit tranquil et non risqué, ce que je doute).
 
Donc Ok SCI et SCPI y a des frais, et ils sont pas donnée mais ils permettent un investissement avec un faible apport, et cela de façon simple.

n°65686759
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-04-2022 à 10:03:47  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :

Beaucoup plus compliqué d'emprunter sur 15/20 ans des sommes conséquentes pour investir sur ce genre de produits (fonds) cependant.


 

squalezone a écrit :


 
 
LooKooM j'apprécie beaucoup tes interventions car elles sont de qualités et très intéressante.
Je sais aussi que tu es loin d'être fan de l'immobilier, cependant à ma connaissance c'est un peu le seul investissement accessible de façon simple avec un effet de levier aussi important (que se soit en durée, en taux d'intérêt et stabilité (a moins que tu me dise que tu me dises que le pret sur marge soit un produit tranquil et non risqué, ce que je doute).
 
Donc Ok SCI et SCPI y a des frais, et ils sont pas donnée mais ils permettent un investissement avec un faible apport, et cela de façon simple.


 
Je sais bien. Néanmoins il ne faut pas s'étonner que du fait de leur conception même, ces produits attirent des frais très élevés et des comportements clairement pas pro, cf. la collecte de sommes gigantesques alors qu'il n'y a aucun investissement en face.
 
Bref oui, on peut facilement emprunter lourd en face de ces produits, simplement la vigilance doit être decuplée :/

n°65686794
free-rider​s
Je ne suis simplement pas là
Posté le 13-04-2022 à 10:07:11  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

C'est surtout inherent au business model des Sci et SCPI sincèrement : frais d'entrée, faible liquidité, très long horizon d'investissement. Frais de gestion élevés.

 

Bilan il est logique quelles visent tout à grossir le plus vite possible quitte à anesthesier le rendement, personne ne peut/veut en sortir vite de toute façon. Et comment résister aux x% p.a. de frais sur encours ? La soupe est trop bonne.

 

Ce n'est pas sain tout simplement.

 

Soit tu es un fonds liquide et transparent et si les frais augmentent ou la Perf baisse alors les gens sont libres de partir.

 

Soit tu es un fonds illiquide comme du private equity et tu levés d'abord, avec un cap, un véhicule dont la strategie d'investissement te donne un maximum de 3-4 ans pour appeler graduellement et déployer le capital. Tout ce qui n'est pas investi et appelé, tu ne payes pas de frais dessus. C'est beaucoup plus sain et aligné les intérêts.

 


 

En parlant de PE, tu as eu des retours de tes contreparties sur la qualité des FCPR suivants ? :
- APEO (fonds evergreen) ;
- Ardian Multistratégies (FoF de ses propres fonds maison).

Message cité 1 fois
Message édité par free-riders le 13-04-2022 à 10:07:28

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"La richesse est comme l’eau salée : plus on en boit, plus on a soif." – Arthur Schopenhauer
n°65686926
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-04-2022 à 10:20:08  profilanswer
 

free-riders a écrit :


 
En parlant de PE, tu as eu des retours de tes contreparties sur la qualité des FCPR suivants ? :
- APEO (fonds evergreen) ;
- Ardian Multistratégies (FoF de ses propres fonds maison).


 
Les deux sont très corrects nonobstant les frais.
 
1/ APEO est un fonds qui va coinvestir avec les fonds Apax donc detenir des participations en direct, c'est un peu plus pur mais c'est très européen dans l'esprit avec un biais France affirmé, il dispose d'ailleurs du label France Relance.
85% en mid cap LBO transmission. 2.5% de frais par an en sus des enveloppes de co invest qui sont généralement 1%/10% carried, pouvant monter à 2/20% dans le pire des cas.  
 
2/ Ardian Multistrat, ultra diversifié avec 30% de fonds de secondaires Ardian (top) et 70% de leurs stratégies Growth, LBO, etc... 2.5%/3% de frais par an en sus des frais des fonds sous jacents qui sont tous à 2/20% sauf erreur de ma part. Beaucoup plus diversifié mondialement.
 
Bilan les deux sont très chers en frais et visent 9-12% p.a. net de frais sur 8-10 ans. Contre 12-15% si l'investissement en direct chez Apax et Ardian était envisageable. La surperformance vs. Actions attendue est significative mais l'écart nettement plus faible que pour les investisseurs institutionnels qui ont acces à des frais plus faibles. Est-ce que cela en vaut la peine vs. l'illiquidité afférente ? Chacun pourra répondre à cette question selon sa situation.

n°65686976
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 13-04-2022 à 10:25:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Les deux sont très corrects nonobstant les frais.
 
1/ APEO est un fonds qui va coinvestir avec les fonds Apax donc detenir des participations en direct, c'est un peu plus pur mais c'est très européen dans l'esprit avec un biais France affirmé, il dispose d'ailleurs du label France Relance.
85% en mid cap LBO transmission. 2.5% de frais par an en sus des enveloppes de co invest qui sont généralement 1%/10% carried, pouvant monter à 2/20% dans le pire des cas.  
 
2/ Ardian Multistrat, ultra diversifié avec 30% de fonds de secondaires Ardian (top) et 70% de leurs stratégies Growth, LBO, etc... 2.5%/3% de frais par an en sus des frais des fonds sous jacents qui sont tous à 2/20% sauf erreur de ma part. Beaucoup plus diversifié mondialement.
 
Bilan les deux sont très chers en frais et visent 9-12% p.a. net de frais sur 8-10 ans. Contre 12-15% si l'investissement en direct chez Apax et Ardian était envisageable. La surperformance vs. Actions attendue est significative mais l'écart nettement plus faible que pour les investisseurs institutionnels qui ont acces à des frais plus faibles. Est-ce que cela en vaut la peine vs. l'illiquidité afférente ? Chacun pourra répondre à cette question selon sa situation.


 
 
Pour mon fils qui a encore 20 ans d'illiquidité devant lui, j'investis partiellement en PE dans son AV :D


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°65687117
LooKooM
Modérateur
Posté le 13-04-2022 à 10:41:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Pour mon fils qui a encore 20 ans d'illiquidité devant lui, j'investis partiellement en PE dans son AV :D


 
Oui pourquoi pas.

n°65687201
boisse
Well...fuck
Posté le 13-04-2022 à 10:52:10  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je sais bien. Néanmoins il ne faut pas s'étonner que du fait de leur conception même, ces produits attirent des frais très élevés et des comportements clairement pas pro, cf. la collecte de sommes gigantesques alors qu'il n'y a aucun investissement en face.

 

Bref oui, on peut facilement emprunter lourd en face de ces produits, simplement la vigilance doit être decuplée :/

 

a noter que les gens sont libres de partir et vont le faire si le rendement ne bouge pas. Ca risque de décollecter fort. En revanche les frais ont été percus :D
Sur SCPI les gens sont vraiments coincés, mais sur SCI en ayant investit il y a un an solder la ligne est indolore.

 

Et l'immo prend une direction assez incertaine
Pour ma part apres avoir mis peut etre  un peu moins de 10% de mon patrimoine sur sci et scpi en AV. je vais probablement arreter la. je dois avoir 40% de mon patrimoine en RP, 10 en immo papier, maintenant il  faut que je porte mes couilles et que j'augmente la part actions :D

Message cité 2 fois
Message édité par boisse le 13-04-2022 à 10:57:03
n°65687259
LaSolution
A perdu son pseudo de 2005
Posté le 13-04-2022 à 11:00:36  profilanswer
 

Hello tout le monde,
 
nous venons de vendre une partie de notre terrain, pour environ 85ke, actuellement la somme est chez la caisse d'épargne qui nous propose un placement de type :
 
Assurance vie : assurance vie (65% fond sécurisé), (35% environ marché foncier)
et 5k en gestion délégué
 
il y a des frais de type 0.5% frais d'ouverture compte  
 
 
Qu'en pensez-vous ?
Pas d'objectif moyen/long Therme c'est un fond familiale il faut sécurisé un maximum avec un bon gain et surtout ça appartient aux parents le but serait de léguer cet argent sans frais aux enfants
 
 
Moi j'ai pensé à tout transferer sur un compte bourso et faire une assurance vie dessus
 
vos avis ?
 
merci pour vos retours
 
 

n°65687276
Lagoon57
Posté le 13-04-2022 à 11:02:34  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

Hello tout le monde,

 

nous venons de vendre une partie de notre terrain, pour environ 85ke, actuellement la somme est chez la caisse d'épargne qui nous propose un placement de type :

 

Assurance vie : assurance vie (65% fond sécurisé), (35% environ marché foncier)
et 5k en gestion délégué

 

il y a des frais de type 0.5% frais d'ouverture compte

 


Qu'en pensez-vous ?
Pas d'objectif moyen/long Therme c'est un fond familiale il faut sécurisé un maximum avec un bon gain et surtout ça appartient aux parents le but serait de léguer cet argent sans frais aux enfants

 


Moi j'ai pensé à tout transferer sur un compte bourso et faire une assurance vie dessus

 

vos avis ?

 

merci pour vos retours

 




Fuir évidemment la Caisse d'Epargne et mettre en fonds euros + ETF World via courtiers en ligne.

 

Si c'est pour du sécurisé, mettre une toute petite dose d'ETF (10% par exemple).


Message édité par Lagoon57 le 13-04-2022 à 11:02:48
n°65687279
chienBlanc
Posté le 13-04-2022 à 11:03:23  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
a noter que les gens sont libres de partir et vont le faire si le rendement ne bouge pas. Ca risque de décollecter fort. En revanche les frais ont été percus :D
Sur SCPI les gens sont vraiments coincés, mais sur SCI en ayant investit il y a un an solder la ligne est indolore.  
 
Et l'immo prend une direction assez incertaine
Pour ma part apres avoir mis peut etre  un peu moins de 10% de mon patrimoine sur sci et scpi en AV. je vais probablement arreter la. je dois avoir 40% de mon patrimoine en RP, 10 en immo papier, maintenant il  faut que je porte mes couilles et que j'augmente la part actions :D


Oui, les frais de cette SCI étaient de seulement 1%.


Message édité par chienBlanc le 13-04-2022 à 11:05:23

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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65687282
boisse
Well...fuck
Posté le 13-04-2022 à 11:03:59  profilanswer
 

LaSolution a écrit :

Hello tout le monde,
 
nous venons de vendre une partie de notre terrain, pour environ 85ke, actuellement la somme est chez la caisse d'épargne qui nous propose un placement de type :
 
Assurance vie : assurance vie (65% fond sécurisé), (35% environ marché foncier)
et 5k en gestion délégué
 
il y a des frais de type 0.5% frais d'ouverture compte

 
FUIS
 
Qu'en pensez-vous ?
Pas d'objectif moyen/long Therme c'est un fond familiale il faut sécurisé un maximum avec un bon gain et surtout ça appartient aux parents le but serait de léguer cet argent sans frais aux enfants
 
 
Moi j'ai pensé à tout transferer sur un compte bourso et faire une assurance vie dessus
c'est mieux , gestion libre, attention limite de 50K€ en 100% fonds. sur les UC a inserer ca depend de ton horizon de placement et de ton aversion au risque.  
vos avis ?
 
merci pour vos retours
 
 


n°65687290
chienBlanc
Posté le 13-04-2022 à 11:04:33  profilanswer
 

J'ai posé la question sur le forum d'en face, et j'ai eu la réponse détaillée suivante d'un CGP.
Ca peut intéresser les frers investis ici.  
 

Citation :

Bonjour,
 
La problématique de la SCI Viagénération est la collecte trop abondante depuis la fin d’année 2021 (vs rythme des acquisitions plus long)
Le gestionnaire avait déjà alerté, en début d’année 2022 il avait décidé de limiter le montant de la collecte avec une enveloppe prédéfinie pour chaque assureur (Générali, Swiss Life, Ageas notamment).
La communication faite en ce sens auprès des gestionnaires de patrimoine (attention collecte limitée il n’y en aura pas pour tout le monde cette année) a provoqué l’effet inverse avec une abondance de collecte et notamment un mois record en février. La collecte est auj fermé chez l’ensemble des assureurs (sauf SwissLife clôture le 30 avril)
A date, la poche liquidité est de 63,84% environ donc il est impossible d’obtenir une performance sur seulement 36,16% d’immobilier.
Il faut savoir que le rythme d’acquisition est de 40-50 Millions par mois environ.
Ils ont actuellement 300 Millions d’acquisitions immobilières en cours (sous offre acceptée ou compromis).
Par ailleurs, la poche liquidité, principalement, investit sur des obligations "court terme" n’a pas avantagé la performance globale du fonds notamment au mois de février (performance -0,10% en février).
 
Pour le moment, il conserve leur objectif de performance de 5% si les acquisitions en cours se font d’ici le mois de juin. Sinon il faudra s’attendre à une performance autour de 2,5%-3% pour cette année.
 
NB: CGP distribuant la SCI Viagénérations


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
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