Hello tout le monde,

nous venons de vendre une partie de notre terrain, pour environ 85ke, actuellement la somme est chez la caisse d'épargne qui nous propose un placement de type :

Assurance vie : assurance vie (65% fond sécurisé), (35% environ marché foncier)
et 5k en gestion délégué

il y a des frais de type 0.5% frais d'ouverture compte

Qu'en pensez-vous ?
Pas d'objectif moyen/long Therme c'est un fond familiale il faut sécurisé un maximum avec un bon gain et surtout ça appartient aux parents le but serait de léguer cet argent sans frais aux enfants

Moi j'ai pensé à tout transferer sur un compte bourso et faire une assurance vie dessus

vos avis ?

merci pour vos retours

C'est surtout inherent au business model des Sci et SCPI sincèrement : frais d'entrée, faible liquidité, très long horizon d'investissement. Frais de gestion élevés.
 
Bilan il est logique quelles visent tout à grossir le plus vite possible quitte à anesthesier le rendement, personne ne peut/veut en sortir vite de toute façon. Et comment résister aux x% p.a. de frais sur encours ? La soupe est trop bonne.

a noter que les gens sont libres de partir et vont le faire si le rendement ne bouge pas. Ca risque de décollecter fort. En revanche les frais ont été percus
Sur SCPI les gens sont plus coincés, mais sur SCI en ayant investit il y a un an solder la ligne est indolore.

J'ai posé la question sur le forum d'en face, et j'ai eu la réponse détaillée suivante d'un CGP.
Ca peut intéresser les frers investis ici.  
 

 
interessant. Faut etre patient, en meme temps on a pu rentrer dessus. 2% ca me va tant que le rendement arrive ensuite et que les investissements se font.

Je suis du même avis: la "captivité" des souscripteurs devrait logiquement fonctionner nettement moins bien sur les SCI que sur les SCPI, au vu des frais nettement plus faibles. Par contre, on retrouve quelques similarités dans les stratégies pour grossir, comme par exemple un taux de redistribution élevé au début, alors que celui-ci est principalement issu des gains sur la collecte plutôt que des gains sur investissements. Cela donne des chiffres flatteurs à court terme, qui risquent d’amener à la déception à moyen terme.
 
Reste que les SCI sont, il me semble, essentiellement souscrites via AV. Leur liquidité étant relativement assurée et leur volatilité faible, ça ne me semble pas absurde en remplacement partiel d'une partie de l'ancienne poche fonds € pour un investisseur lambda. Tant que sur une année [distribution-frais de souscription] est supérieur aux fonds euros boostés (qui sont de toutes façons en voie de disparition), ce simple fait devrait leur permettre d'assurer une collecte régulière.
 
En gros ce sont des produits conçus pour le quidam de HFR.

 
Je sais bien. Néanmoins il ne faut pas s'étonner que du fait de leur conception même, ces produits attirent des frais très élevés et des comportements clairement pas pro, cf. la collecte de sommes gigantesques alors qu'il n'y a aucun investissement en face.
 
Bref oui, on peut facilement emprunter lourd en face de ces produits, simplement la vigilance doit être decuplée

 
Ok pour la vigilance, mais enfaite elle doit être partout, jusque la on s'engage sur un long terme et un désengagement peut amener au pire a perdre de l'argent, au mieux a ne pas faire de gain (on en parle meme pas en euro constant, ni en temps passé).
 
Connais-tu des produits ou nous pouvons utilisé un tel effet de levier ? (c'est à dire que le financeur suive sans demandé de nantir un autre produit detenu que celui qu'il finance ?)

Hello.
 
J'ai un peu de ca$h.  
Je pensais l'utiliser pour acheter un ou deux box.
 
La rentabilité par chez nous est de 7%
 
Je peux voir ça comme une "assurance-vie like" ?
 
Ne pas utiliser le crédit me permet de garder de la capacité d'endettement pour des projets plus gros.

J'ai un peu de ca$h.  
Je pensais l'utiliser pour acheter un ou deux box.
 
La rentabilité par chez nous est de 7%
 
Je peux voir ça comme une "assurance-vie like" ?

 
AST Bourso, Credit lombard pour des plus grosses sommes.
 
Je suis plutôt d'accord que dans un monde idéal les SCPI/SCI ne devraient pas être financables à crédit. Ce n'est pas parce que le sous jacent est immobilier que ces fonds sont incroyablement plus rassurants que d'autres véhicules d'investissement selon moi.
 

 
Heu j'ai précisé que le nantissement ne doit être porté que sur le produit qui est financé.
AST Bourso c'est un PEA ou une AV, et c'est 5 ans max de mémoire
Crédit Lombard, on est proche de l'AST Bourso avec peut-être quelques subtilités.
 
En somme, de ce que je comprend, si tu as pas patrimoine ou très faible, le levier par le crédit ne peut être fait que sur de l'immobilier (physique ou papier) non coté. Ou alors tu passes par un crédit conso mais dont les conditions ne sont aps forcément optimale (en plus du fait que en général il est précisé dans l'acte de crédit que cela n'est pas destiné aux marchés financiers...)

Hello tout le monde,
 
nous venons de vendre une partie de notre terrain, pour environ 85ke, actuellement la somme est chez la caisse d'épargne qui nous propose un placement de type :
 
Assurance vie : assurance vie (65% fond sécurisé), (35% environ marché foncier)
et 5k en gestion délégué
 
il y a des frais de type 0.5% frais d'ouverture compte  
 
 
Qu'en pensez-vous ?
Pas d'objectif moyen/long Therme c'est un fond familiale il faut sécurisé un maximum avec un bon gain et surtout ça appartient aux parents le but serait de léguer cet argent sans frais aux enfants
 
 
Moi j'ai pensé à tout transferer sur un compte bourso et faire une assurance vie dessus
 
vos avis ?
 
merci pour vos retours
 
 

Si tu as besoin de+ de conseils => mp

Hello tout le monde,
 
nous venons de vendre une partie de notre terrain, pour environ 85ke, actuellement la somme est chez la caisse d'épargne qui nous propose un placement de type :
 
Assurance vie : assurance vie (65% fond sécurisé), (35% environ marché foncier)
et 5k en gestion délégué
 
il y a des frais de type 0.5% frais d'ouverture compte  
 
 
Qu'en pensez-vous ?
Pas d'objectif moyen/long Therme c'est un fond familiale il faut sécurisé un maximum avec un bon gain et surtout ça appartient aux parents le but serait de léguer cet argent sans frais aux enfants
 
 
Moi j'ai pensé à tout transferer sur un compte bourso et faire une assurance vie dessus
 
vos avis ?
 
merci pour vos retours
 
 

Hello,
 
Comment fonctionnent les intérêts composés avec un ETF World sur PEA ?
 
Parce que quelque chose m’échappe.
 
Imaginons que je mette 1000€ sur un ETF World et que je n’y touche pas pendant 10 ans. Au bout de ces 10 ans, ce seront toujours 1000€ qui auront été investi, la somme n’aura pas augmenté d’elle-même et c’est logique. Mais du coup, comment ça fonctionne les intérêts composés dans cette situation ? J’imagine qu’il y a forcément quelque chose qui m’échappe et qui me permet pas de comprendre
 
Je vous remercie à ceux qui m’éclaireront !

 
1) Ouvre l'AV Linxea Spirit 2 => https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-spirit-2/
 
2) Choisis l'allocation suivante :
- Fonds euros : 75% (maximum possible)
- OPCI Diversipierre (FR0011513563) : 15%
- ETF World (LU1437016972) : 10%

 
1) Ouvre l'AV Linxea Spirit 2 => https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-spirit-2/
 
2) Choisis l'allocation suivante :
- Fonds euros : 75% (maximum possible)
- OPCI Diversipierre (FR0011513563) : 15%
- ETF World (LU1437016972) : 10%

Hello,
 
Comment fonctionnent les intérêts composés avec un ETF World sur PEA ?
 
Parce que quelque chose m’échappe.
 
Imaginons que je mette 1000€ sur un ETF World et que je n’y touche pas pendant 10 ans. Au bout de ces 10 ans, ce seront toujours 1000€ qui auront été investi, la somme n’aura pas augmenté d’elle-même et c’est logique. Mais du coup, comment ça fonctionne les intérêts composés dans cette situation ? J’imagine qu’il y a forcément quelque chose qui m’échappe et qui me permet pas de comprendre
 
Je vous remercie à ceux qui m’éclaireront !

Bah en partant de l'hypothèse qu'un ETF World gagne 7% par an (moyenne historique sur longue période il me semble), tu auras :
Année N : 1000€
Année N+1 : 1070€
Année N+2 : 1149€
etc...
Année N+10 : 1967€
=> Il y a bien un effet boule de neige  
 
Je pense que ton erreur de raisonnement c'est de penser que tu as 1000€ investis à tout moment alors que non, en année N+2 tu as bien 1149€ investis par exemple.
Les gains de l'année précédente sont automatiquement réinvestis, c'est de là que viennent les intérêts composés.
 

 
merci je note.  
fiscalement un tracker ETF world c'est plus intéressant dans un PEA ou une assurance vie?

 
Comme dit précédemment, la CE c'est pas du tout ce qui se fait de mieux en terme de rendement et de frais.
Par rapport à ton profil, une stratégie 80 à 90% en Fonds€ me paraît raisonnable. Je ne comprends pas que la CE puisse te proposer de ne mettre que 65% en F€, rien que pour cette raison tu peux fuir assurément.
 
Pour les frais tu trouveras du très bas en ligne mais faut vérifier ce qui est requis au minimum pour les UC.
 
Si tu as besoin de+ de conseils => mp    

 
1) Ouvre l'AV Linxea Spirit 2 => https://www.linxea.com/assurance-vie/linxea-spirit-2/
 
2) Choisis l'allocation suivante :
- Fonds euros : 75% (maximum possible)
- OPCI Diversipierre (FR0011513563) : 15%
- ETF World (LU1437016972) : 10%

Volume testiculaire de cette allocation : équivalent noisette.

Hello tout le monde,
 
nous venons de vendre une partie de notre terrain, pour environ 85ke, actuellement la somme est chez la caisse d'épargne qui nous propose un placement de type :
 
Assurance vie : assurance vie (65% fond sécurisé), (35% environ marché foncier)
et 5k en gestion délégué
 
il y a des frais de type 0.5% frais d'ouverture compte  
 
 
Qu'en pensez-vous ?
Pas d'objectif moyen/long Therme c'est un fond familiale il faut sécurisé un maximum avec un bon gain et surtout ça appartient aux parents le but serait de léguer cet argent sans frais aux enfants
 
 
Moi j'ai pensé à tout transferer sur un compte bourso et faire une assurance vie dessus
 
vos avis ?
 
merci pour vos retours
 
 

Bah en partant de l'hypothèse qu'un ETF World gagne 7% par an (moyenne historique sur longue période il me semble), tu auras :
Année N : 1000€
Année N+1 : 1070€
Année N+2 : 1149€
etc...
Année N+10 : 1967€
=> Il y a bien un effet boule de neige

Je pense que ton erreur de raisonnement c'est de penser que tu as 1000€ investis à tout moment alors que non, en année N+2 tu as bien 1149€ investis par exemple.
Les gains de l'année précédente sont automatiquement réinvestis, c'est de là que viennent les intérêts composés.

 
Pas vraiment.
Les 7% sont une moyenne.
Tu peux très bien faire +10 puis -30 donc en N+2, tu peux n’avoir 770 d’investis.
Ou l’inverse et être à 1200

 
Pas vraiment.
Les 7% sont une moyenne.
Tu peux très bien faire +10 puis -30 donc en N+2, tu peux n’avoir 770 d’investis.
Ou l’inverse et être à 1200
 
Par contre, sur 10/20ans, la formule doit être assez proche de la vérité (*1,07ˆ10 ou *1,07ˆ20)

 
Les deux sont très corrects nonobstant les frais.
 

C'est quoi le ticket pour entrer en direct dans ce genre de fonds, si c'est possible ?

Et pour plus de diversification géographique chez des mastodontes type Advent, KKR ?

En direct je voulais dire sans passer par l'av pour éviter la sur couche de frais. Devenir un LP de Advent

La surperformance vs. Actions attendue est significative mais l'écart nettement plus faible que pour les investisseurs institutionnels qui ont acces à des frais plus faibles. Est-ce que cela en vaut la peine vs. l'illiquidité afférente ? Chacun pourra répondre à cette question selon sa situation.

J'ai posé la question sur le forum d'en face, et j'ai eu la réponse détaillée suivante d'un CGP.
Ca peut intéresser les frers investis ici.

Merci LooKooM pour ces derniers topos.
 
 
 
Intéressant, pour ma part j'ai fixé la limite du "oui, ça vaut la peine" à un pourcentage donné de mon patrimoine financier, càd pas plus de 10% environ de PE dans le patrimoine.

Bonsoir à tous,
 
je vais essayer d'être bref : j'ai 30K EUR à investir et 3 interrogations basées sur ma stratégie actuelle.
 
30 ans, 0 projet à CT hormis l'acquisition possible d'un véhicule dans les 2 ans (15-25K) et j'ai dans un coin de la tête un investissement immobilier dans 3-5 ans (RS en autofinancement). Si la règle officieuse des 10% du prix du bien à avancer en apport est encore viable, j'ai déjà suffisamment d'épargne pour financer cet investissement.
 
La répartition actuelle de mon épargne est globalement la suivante : 40 % de monétaire, 40 % d'obligations (uniquement F€ hormis obligations du PEE), 15 % d'actions (uniquement ETF monde hormis actions PEE), 5 % de cryptos. J'ai ouvert 3 AV (WeSave, Linxea Spirit, Linxea Vie) et un PEA (bourse direct)
 
J'envisage d'investir les 30K principalement en ETF monde puis, de façon secondaire, en SCPI (via AV Linxea Spirit) et F€ et enfin, de façon plus anecdotique, en or et, éventuellement, en private equity.
 
Après investissement des 30K, je vise comme répartition entre actifs : 55% en monétaire et obligations (à abriter en fonction de l'évolution des taux des F€ / LA), 30 % en actions, 10 % en immo (SCPI) et 5 % en crypto et or et/ou private equity.
 
1) Pour un investissement de 8-10K en SCPI via AV, est-ce que c'est utile de demander conseil auprès d'un courtier (Linxea ?) pour sélectionner les AV ? Est-ce que le fil a des exemples de "valeurs sûres" ? J'ai pensé aux combinaisons de SCPI suivantes à taux d'occupation > 90 % : Primovie ou Pierval Santé / Immorente ou Epargne pierre /  Activimmo.
 
2) Est-ce opportun de privilégier l'investissement en ETF monde via AV plutôt que via PEA dans l'optique d'une éventuelle sécurisation des dividendes à MT si jamais j'ai un besoin de cash (par exemple un apport immo plus conséquent que prévu) ? L'idée est de verser une bonne partie des 30K en ETF monde via AV puis de diriger mon épargne "régulière" trimestriellement vers le PEA.
 
3) Dans une optique de placement à 5-10 ans (sans retrait anticipé à priori), est-ce opportun de diriger une petite partie de son épargne (2-3K) dans un fonds de private equity ou assimilés logé dans une AV ? J'ai vu que ça parlait plus haut de FCPR Ardian Multistratégies qui est accessible via AV Linxea.
 
Merci d'avance pour vos conseils et éclaircissements