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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°65561406
bkhk
Posté le 29-03-2022 à 14:44:58  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gqqch a écrit :


LBP interdit les virements d'un LA vers un compte externe ou au nom d'un autre titulaire.
Ça ne semble pas spécialement problématique, et c'est pareil dans d'autres établissements (pareil au CA).
Il suffit de faire un virement de son LA vers son compte courant, puis ensuite un virement de son compte courant vers le compte externe, rien de particulièrement problématique.
 
Il me semble d'ailleurs me souvenir que c'est maintenant une contrainte légale.


 
Idem à la BNP / Hello Bank. Il faut passer par le compte courant de la banque, ce n'est pas une grosse contrainte.

mood
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Posté le 29-03-2022 à 14:44:58  profilanswer
 

n°65561515
chienBlanc
Posté le 29-03-2022 à 14:53:21  profilanswer
 

kub-or a écrit :


 
Me semble que viagenerations n est pas dispo sur spirit2


D'ailleurs elle augmente moins vite là ces derniers mois.
 
Sûrement à cause de l'énorme pourcentage de liquidités dans la SCI. Cest quand qu'ils ferment les achats ?


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65561552
bkhk
Posté le 29-03-2022 à 14:55:49  profilanswer
 

ANTHOU a écrit :

A la vue du replacement de opportunité pour opportunité 2 avec des frais supplémentaires, quelles vont être vos stratégies pour le fond €?
Je vous avouerai qu’ayant en fond euro bourso avec euro exclusif et Fortuneo avec Suravenir opportunité , je me pose la question s’ouvrir une autre AV pour avoir un fond euro qui suit encore un peu ou alors de mettre sur Opportunité 2 avec les frais qui vont …


 
Personnellement, j'ai décidé de laisser tomber le fonds €, suite à toutes ces nouvelles contraintes, fermetures de fonds, augmentations de frais et baisses de performance. A la place, je compte mettre le LA au plafond vu le taux actuel.  
 
A terme, dans le patrimoine du foyer, en sécurisé, il n'y aura plus que LA+PEL et des miettes en fonds € AV pour les garder ouvertes. Le reste sur PEA/CTO et dans la RP.

n°65561594
paul_son
Posté le 29-03-2022 à 14:59:50  profilanswer
 

L'euro se redresse légèrement face au dollar (+1,3%) dans un contexte de pourparlers Russie-Ukraine, taux à 10 ans de la France au plus haut, probable hausse des taux de la BCE prévue plus tôt que prévue en 2022 pour lutter contre l'inflation, poursuite du breakout haussier des actifs risk-on (bourses/cryptos)


Message édité par paul_son le 29-03-2022 à 15:08:50
n°65561781
Gqqch
Posté le 29-03-2022 à 15:16:01  profilanswer
 

bobby8921 a écrit :


Par contre, quand t'as un compte à 0 frais au CA, les virements externes tu les payes entre 3 et 5€ il me semble (dans ma caisse Vosges - Grand Est en tout cas).


Les tarifs dependent de la caisse, mais il serait surprenant, de nos jours, qu'un virement SEPA soit payant.
Au CA IDF, les virements "normaux" sont gratuits.
Ce qui est payant :
- virements hors SEPA
- virements en devise étrangère
- virement effectué au guichet

n°65561946
bobby8921
Posté le 29-03-2022 à 15:30:08  profilanswer
 

Je vais voir avec la banque. En tout cas je ne peux pas ajouter de comptes bénéficiaires pour les virements depuis mon espace en ligne.

n°65562350
poppov24
Posté le 29-03-2022 à 16:11:52  profilanswer
 

Hello,
 
Mon interessement va bientot tomber, je peux le toucher (non), ou le poser/partager entre PEE et PER oui. J'ai 5k, ma boite abondera de 1500 sur chacun tant que je pose au monis 500.
 
Les supports sont ici: https://www.eres-group.com/eres-ges [...] -de-fonds/ Compte tenu des frais je pense mettre sur SP500 en gros, je n'ai pas besoin des fonds rapidement.
 
La question que je me pose, est-ce utile de bloquer la majorite sur le PER ou alors les performances seront pas tops et autant capitaliser ailleurs pour ma retraite?
 
Je suis cadre, 34 ans, 4k/mois.
 
Merci les gars!
 
Edit: Après réflexion interne, autant poser la majorité sur le PEE, puis au fur et à mesure des deblocages les verser sur le PER pour profiter des réductions IR, TMI 30%. Ca décale juste de 5 ans les dépots, mais je pourrais commencer cette année déja avec mon épargne. A voir.

Message cité 1 fois
Message édité par poppov24 le 29-03-2022 à 16:26:59
n°65562521
aljazeera
Posté le 29-03-2022 à 16:28:30  profilanswer
 

Neuf 2i a écrit :

Il y a eu du changement sur "l'etf world" sur l'AV bourso ? Je ne trouve plus IE00B4L5Y983 dans la liste des fonds disponible.  
Un equivalent a conseiller ?  


 
Oui ils l'ont dégagé comme pas mal d'ETF iShares.  
 
Il faut prendre le Lyxor synthétique et distribuant maintenant.

n°65562572
kub-or
Posté le 29-03-2022 à 16:33:10  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


D'ailleurs elle augmente moins vite là ces derniers mois.

 

Sûrement à cause de l'énorme pourcentage de liquidités dans la SCI. Cest quand qu'ils ferment les achats ?

 

J ai hésité à prendre VG mais finalement j ai pris un peu de capimmo en début de année, et a ce jour les frais sont déjà quasi remboursé

n°65562711
boisse
Well...fuck
Posté le 29-03-2022 à 16:47:18  profilanswer
 

poppov24 a écrit :

Hello,

 

Mon interessement va bientot tomber, je peux le toucher (non), ou le poser/partager entre PEE et PER oui. J'ai 5k, ma boite abondera de 1500 sur chacun tant que je pose au monis 500.

 

Les supports sont ici: https://www.eres-group.com/eres-ges [...] -de-fonds/ Compte tenu des frais je pense mettre sur SP500 en gros, je n'ai pas besoin des fonds rapidement.

 

La question que je me pose, est-ce utile de bloquer la majorite sur le PER ou alors les performances seront pas tops et autant capitaliser ailleurs pour ma retraite?

 

Je suis cadre, 34 ans, 4k/mois.

 

Merci les gars!

 

Edit: Après réflexion interne, autant poser la majorité sur le PEE, puis au fur et à mesure des deblocages les verser sur le PER pour profiter des réductions IR, TMI 30%. Ca décale juste de 5 ans les dépots, mais je pourrais commencer cette année déja avec mon épargne. A voir.

 

Les supports sont toujours a chier mais je ne touche pas la participation pour des raisons fiscales. Je la sort des que possible en revanche.
EDIT: encore que ton truc donne pas mal de possibilités... quand tu es chez natixis tu pleures du sang.


Message édité par boisse le 29-03-2022 à 16:49:29
mood
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Posté le 29-03-2022 à 16:47:18  profilanswer
 

n°65562726
k-nar
Laqué.
Posté le 29-03-2022 à 16:48:28  profilanswer
 

:hello:  
 
J'ai du Linxea Spirit depuis un bail et je n'ai pas vraiment alimenté depuis un moment, j'ai 4 k€ à placer et j'avais déjà des fonds sur ces supports:
 
https://img.super-h.fr/images/97248947282fedfc7991ce9ed27b586a.png
 
J'aimerais placer sur un tracker World Hedgé (si j'ai bien compris le principe  :whistle: ) je ne crois pas en avoir actuellement.
 
A priori celui là pourrait faire l'affaire?
 
https://img.super-h.fr/images/087ec098379c8b33d096639c5ba41213.png
 
Ou alors j'oublie et je place sur des fonds existants?
 
A vos avis  [:lapanne:1]


---------------
Pseudo Rocket League: Topper Harley
n°65563044
crazybumbl​ebass
Posté le 29-03-2022 à 17:19:05  profilanswer
 

Dites les spécialistes en finances, placements et autres, j’ai une petite question.
 
Si ça n’a pas sa place ici, n’hésitez pas à me le dire.
 
Pour de l’achat d’or physique (montant < 2000), l’agence physique consultée propose une commission de 10% (retrait en main propre).
 
Cela vous paraît raisonnable?
 
Merci par avance :)

Message cité 3 fois
Message édité par crazybumblebass le 29-03-2022 à 19:23:28
n°65563105
boisse
Well...fuck
Posté le 29-03-2022 à 17:24:07  profilanswer
 

crazybumblebass a écrit :

Dites les spécialités en finances, placements et autres, j’ai une petite question.

 

Si ça n’a pas sa place ici, n’hésitez pas à me le dire.

 

Pour de l’achat d’or physique (montant < 2000), l’agence physique consultée propose une commission de 10% (retrait en main propre).

 

Cela vous paraît raisonnable?

 

Merci par avance :)

 

Tu veux vraiment du physique?
Quitte a prendre du physique je le ferais sur une plarteforme comme aucoffre https://www.aucoffre.com/pages/ache [...] m/voir-100

 

Les tarifs semblent moins prohibitifs :o

 

Apres passe des coup de fil rue vivienne a Paris pour savoir quelles sont leurs comms , c'est la que sont les marchand d'or les plus réputés. (enfin les historiques, car je sais pas si le business tourne toujours :o )


Message édité par boisse le 29-03-2022 à 17:24:37
n°65563863
timetolove​all
Posté le 29-03-2022 à 19:06:35  profilanswer
 

Des UC à recommander pour Suravenir pour les 50% restants à placer obligatoirement sur UC ?  
 
Sinon quel UC aux plus faibles frais pour un rapide arbitrage vers le fond euros Rendement ?

n°65563906
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-03-2022 à 19:11:47  profilanswer
 

crazybumblebass a écrit :

Dites les spécialités en finances, placements et autres, j’ai une petite question.
 
Si ça n’a pas sa place ici, n’hésitez pas à me le dire.
 
Pour de l’achat d’or physique (montant < 2000), l’agence physique consultée propose une commission de 10% (retrait en main propre).
 
Cela vous paraît raisonnable?
 
Merci par avance :)


 
La vraie réponse est qu'acheter une petite quantité d'or physique n'a pas énormement de sens : fiscalité monstrueuse, frais d'achat/vente monstrueux, intérêt en cas de réel besoin très faible car somme anecdotique à l'échelle des besoins. Mais il ne s'agit que de mon avis.

n°65563982
artefact7
passenger of the universe
Posté le 29-03-2022 à 19:19:43  profilanswer
 

crazybumblebass a écrit :

Pour de l’achat d’or physique (montant < 2000), l’agence physique consultée propose une commission de 10% (retrait en main propre).

Quel intérêt de payer 10% en frais pour un actif qui ne travaille pas? Déjà les SCPI je trouve ça criminel, alors là :pt1cable:

n°65564011
crazybumbl​ebass
Posté le 29-03-2022 à 19:22:57  profilanswer
 

C’est bien pour ça que je pose la question :)

n°65564052
paul_son
Posté le 29-03-2022 à 19:27:21  profilanswer
 

paul_son a écrit :

Les marchés obligataires connaissent l'une des pires baisses de leur histoire
 
Le portfolio classique 60/40 ne semble plus justifié/pertinent car il ne suffit plus à amortir la volatilité d'un PF puisque les obligations ne jouent plus leur rôle de contrepoids...
 
Ma question : dans un monde de plus en plus incertain, est-ce qu'ajouter dans son portfolio une brique d'obligations indexées sur l'inflation et de matières premières est pertinent sur le long terme (en plus de son ETF WLD/ OBLIG HY / FE) ?


 
À la lecture du livre d'Andrew Tobias "The Only Investment Guide You'll Ever Need", je suis tombé sur cette phrase :"It is a fact that 90% of all people who play the commodities game get burned"
 
Du coup, je pense avoir trouvé une réponse à ma question pour les matières premières (qui ne génèrent pas de cash-flow et qu'on achète déjà indirectement via l'ETF WLD) dans une approche lazy LT ... :D  
 
Pour les OII, j'ai toujours un doute (malgré les commentaires de LooKoom & du forum), car quand je regarde le rendement cumulé des 5 dernières années de LU1650491282 il est supérieur aux obligations HY US LU0261953904 et EU FR0010505313 avec une volatilité 2x moindre
 
Donc je me dis que sur le MT, et dans le contexte actuel, c'est pas complètement inintéressant de se positionner sur Lyxor Cor Eur Gv Inf Link Bd ETF Acc EUR

Message cité 1 fois
Message édité par paul_son le 29-03-2022 à 19:35:47
n°65564716
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-03-2022 à 20:51:48  profilanswer
 

timetoloveall a écrit :

Des UC à recommander pour Suravenir pour les 50% restants à placer obligatoirement sur UC ?  
 
Sinon quel UC aux plus faibles frais pour un rapide arbitrage vers le fond euros Rendement ?


 
 
Si c'est pour arbitrer qqs jours après vers le fonds euro, filtre les UC de risque 2/7.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°65564904
clasni
Posté le 29-03-2022 à 21:09:14  profilanswer
 

Hello,
Petite question AV, j'ai ouvert pour prendre date sur différentes AV comme préconisé ici avec le minimum requis, si je place de l'argent maintenant après 8 ans, les intérets issus de cette somme sont considérés comme s'ils avaient 8 ans ? (je me rends compte que c'est mal formulé mais j'espère assez clair qd meme...) Merci !

n°65564965
Profil sup​primé
Posté le 29-03-2022 à 21:13:53  answer
 

clasni a écrit :

Hello,
Petite question AV, j'ai ouvert pour prendre date sur différentes AV comme préconisé ici avec le minimum requis, si je place de l'argent maintenant après 8 ans, les intérets issus de cette somme sont considérés comme s'ils avaient 8 ans ? (je me rends compte que c'est mal formulé mais j'espère assez clair qd meme...) Merci !


La date qui compte c'est celle de l'ouverture de ton AV. C'est à partir de cette date que commence le compteur des 8 ans.

n°65565540
LooKooM
Modérateur
Posté le 29-03-2022 à 21:55:53  profilanswer
 

paul_son a écrit :


 
À la lecture du livre d'Andrew Tobias "The Only Investment Guide You'll Ever Need", je suis tombé sur cette phrase :"It is a fact that 90% of all people who play the commodities game get burned"
 
Du coup, je pense avoir trouvé une réponse à ma question pour les matières premières (qui ne génèrent pas de cash-flow et qu'on achète déjà indirectement via l'ETF WLD) dans une approche lazy LT ... :D  
 
Pour les OII, j'ai toujours un doute (malgré les commentaires de LooKoom & du forum), car quand je regarde le rendement cumulé des 5 dernières années de LU1650491282 il est supérieur aux obligations HY US LU0261953904 et EU FR0010505313 avec une volatilité 2x moindre
 
Donc je me dis que sur le MT, et dans le contexte actuel, c'est pas complètement inintéressant de se positionner sur Lyxor Cor Eur Gv Inf Link Bd ETF Acc EUR


 
L'ISIN que tu cites est un objet atypique, lié à l'inflation. Dans le contexte du retour de l'inflation cela a TRES bien fonctionné ces derniers mois :jap:
L'enjeu étant de savoir si celle ci va continuer à ce rythme longtemps ou s'éroder graduellement.
 
A contrario l'IG a incroyablement souffert recemment du fait de la hausse des taux, à présent bien embrayée, et offre des rendements attractifs par rapport au passé.  
 
Je tiens à reiterer qu'investir en obligation, notamment en USD, n'est PAS adapté à 95% des épargnants qui doivent se placer en fonds euros + actions pour le couple rendement/risque/embetement le plus optimal possible. Peu de gens ont le budget de risque, la compréhension et l'envie de s'exposer à l'USD et aux variations obligataires pour leur patrimoine long terme.

n°65565896
boisse
Well...fuck
Posté le 29-03-2022 à 22:35:55  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
L'ISIN que tu cites est un objet atypique, lié à l'inflation. Dans le contexte du retour de l'inflation cela a TRES bien fonctionné ces derniers mois :jap:
L'enjeu étant de savoir si celle ci va continuer à ce rythme longtemps ou s'éroder graduellement.
 
A contrario l'IG a incroyablement souffert recemment du fait de la hausse des taux, à présent bien embrayée, et offre des rendements attractifs par rapport au passé.  
 
Je tiens à reiterer qu'investir en obligation, notamment en USD, n'est PAS adapté à 95% des épargnants qui doivent se placer en fonds euros + actions pour le couple rendement/risque/embetement le plus optimal possible. Peu de gens ont le budget de risque, la compréhension et l'envie de s'exposer à l'USD et aux variations obligataires pour leur patrimoine long terme.


 
Je pige pas, le fond mentionné est en euro non?
Tu achetes des oblig d'etat europeennes indexees sur l 'inflation, en euros
 
Sur le hy, c'est bien de l'oblig, tu dis ne pas recommander ce support alors que tu le recommandait ici meme il y a quelques mois . C'est un revirement ou tu considere ca toujours comme une support valable?

Message cité 1 fois
Message édité par boisse le 29-03-2022 à 22:40:38
n°65566816
babagulu
Posté le 30-03-2022 à 01:23:01  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


Dans le cas "classique", si tu fais un investissement conséquent (100k ou 200k ) sur des parts de SCPI en AV, il va se passer de nombreuses années avant que la part "fiscale"  pour des retraits de 10k annuels ne dépasse les 9600€ de plus-value. Mais à un moment, cela arrivera inéluctablement, puisque tu auras pendant des années réduit progressivement (via les retraits) la portion considérée comme "versements".
Pour faire un vrai calcul, il faut prendre en compte la durée d'investissement prévue. Sur du très long terme (20 ans ou plus), il n'est pas sûr que la SCPI via AV soit plus intéressante qu'en direct. Cela dépend du but de la souscription via AV (bénéficier de la fiscalité de l'AV ou lieu de la fiscalité de l'immobilier? transmission de patrimoine?), et du choix des SCPI (SCPI investies en FR ou en europe?).
 
Pour avoir une réponse un peu plus appropriée, il faut connaître les éléments suivants:

  • TMI actuelle
  • TMI envisagée dans le futur (plus haute, plus basse?)
  • age
  • souhait de transmission ou non?
  • type de SCPI envisagées


Merci pour ton retour !
J'ai 37 ans, et c'est pour ma retraite, donc je dirais un investissement sur 20 ans. Je ne suis pas imposable, par contre je suis expatrié, donc la fiscalité des SCPI francaise est quasi confiscatoire pour moi. Un retour en France n'est pas envisagé pour le moment.
J'ai déja fait un investissement en SCPI a crédit mais sur des SCPI majoritairement hors de France (Corum, Novapierre Allemagne).  
 
Je ne suis pas conrte prendre des SCPI en direct a nouveau et en cash cette fois, car je voudrais conserver un peu de capacite d'epargne si je souhaite acheter mon logement un jour.
 
Je ne fais pas cela dans un but de transmission mais bien de capitaliser pour ma retraite.

n°65566869
vazyvite
Posté le 30-03-2022 à 03:11:59  profilanswer
 

k-nar a écrit :

:hello:  
J'aimerais placer sur un tracker World Hedgé (si j'ai bien compris le principe  :whistle: ) je ne crois pas en avoir actuellement.
 


 
Le Hedge va te coûter des frais supplémentaires donc à voir si tu confirmes le risque de change dans ton esprit pour payer ça en plus ?
Sur du LT, ça peut faire des % mine de rien mais si tu as cette conviction alors oui !
 
 

n°65567029
Gqqch
Posté le 30-03-2022 à 07:43:48  profilanswer
 

babagulu a écrit :


J'ai 37 ans, et c'est pour ma retraite, donc je dirais un investissement sur 20 ans. Je ne suis pas imposable, par contre je suis expatrié, donc la fiscalité des SCPI francaise est quasi confiscatoire pour moi. Un retour en France n'est pas envisagé pour le moment.
J'ai déja fait un investissement en SCPI a crédit mais sur des SCPI majoritairement hors de France (Corum, Novapierre Allemagne).  
Je ne suis pas conrte prendre des SCPI en direct a nouveau et en cash cette fois, car je voudrais conserver un peu de capacite d'epargne si je souhaite acheter mon logement un jour.
Je ne fais pas cela dans un but de transmission mais bien de capitaliser pour ma retraite.


Ah, il y a effectivement des éléments "atypiques" à prendre en compte...
En tant qu'expatrié non imposable, tu as l'équivalent d'une TMI de 20%. Les SCPI en direct sont donc imposées à (20% + prélèvements sociaux).
Si tu es affilié à un régime de sécurité sociale européen non français tu es exonéré de CSG/CRDS, ce qui ramènerait tes prélèvements sociaux à 7.5%. Ceci dit, la règle des prélèvements sociaux est la même pour l'assurance vie, donc cela ne change pas fondamentalement les choses.
 
Au final, cela te fait un taux global d'imposition sur des revenus de SCPI FR détenues en direct de 27.5% ou 37.5% (selon ton affiliation ou non à un régime européen de sécurité sociale), ce qui objectivement est loin d'être, pour la France, confiscatoire.
 
Un fois ceci posé, regardons le coût d'un investissement en AV:
On va considérer que tu prends une AV intéressante, à 0.5% de frais de gestion et 0% de frais d'entrée versant 100% des revenus de SCPI (donc une AV Spirica).
Pour 100k investis au départ tu vas payer environ 6% de frais d'entrée SCPI, donc ta somme en SCPI est de 94k. Annuellement, tes frais de gestion AV sont de 0.5k.
A la sortie, la plus-value annuelle de 3.7k sera imposée à 7.5%+PS (si montant total de versements inférieur à 150k), donc 15% ou 25%, ce qui donne l'équivalent de 0.5k ou 0.9k annuels, mais qui ne seront payés qu'à la sortie. Avec les frais de gestion, cela donne en gros 1k ou 1.4k annuels.
 
En direct, tes SCPI FR vont générer environ 4% (soit 4k), les frais d'entrée étant en fait retenus lors de la revente des parts.
L'imposition annuelle est donc de 4k*27.5%=1.1k ou 4k*37.5%=1.5k
 
Voilà pour le calcul "simplifié". En réalité, il faudrait faire une projection sur 20 ans, car les frais de l'AV sont pris sur les parts de SCPI, ce qui fait diminuer de 0.5% la somme investie chaque année. En contrepartie, si tu réinjectes les bénéfices dans les SCPI de l'AV, il faudra repayer les frais d'entrée. Mais cela ne devrait pas changer beaucoup le gain/coût global.
 
Tout ceci pour conclure que dans ton cas le rendement de l'opération est quasiment identique entre détention en direct ou via assurance vie. Si tu tu souhaites pas investir à crédit, il est indéniable que l'opération est plus simple (tant à la souscription que pour la déclaration annuelle de revenus et la revente) via AV.

n°65567405
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-03-2022 à 09:05:08  profilanswer
 

boisse a écrit :


 
Je pige pas, le fond mentionné est en euro non?
Tu achetes des oblig d'etat europeennes indexees sur l 'inflation, en euros
 
Sur le hy, c'est bien de l'oblig, tu dis ne pas recommander ce support alors que tu le recommandait ici meme il y a quelques mois . C'est un revirement ou tu considere ca toujours comme une support valable?


 
Je n'ai pas changé d'opinion :
 
1/ Un fonds d'obligations indexées sur l'inflation est effectivement en EUR dans ce cas là et a très bien performé par le passé. A l'avenir, la situation est plus difficile à lire car l'inflation mesurée pourrait fortement retomber à horizon 1-2 ans, c'était un très bon trade de market timing mais moins recommandé actuellement sauf si l'on a la thèse que l'inflation élevée est la pour durer en Europe.
 
2/ Le HY est toujours quelque chose que je trouve à la fois pertinent et très bon à long terme ajusté du risque toutefois j'ai aussi écrit de nombreuses fois que la grande majorité des gens n'en avaient pas besoin, un simple couple actions/cash(fonds euros) faisait très bien l'affaire. Le comportement des obligations en général est difficile à comprendre, cf. les gens déçus que ça ne fasse rien l'an passé quand les actions montaient et les taux aussi.
 
3/ Ce qui est nouveau c'est que l'IG USD est actuellement attractif et ne l'était pas par le passé : puisque c'est de l'IG, c'est très stable même quand les marchés actions secouent fortement, contrairement au HY qui peut décrocher si les marchés chutent significativement. En revanche c'est exposé aux risques de taux, logiquement. C'est donc un segment de marché de long terme à saisir SI on est à l'aise avec l'USD et SI on est à l'aise avec les risques de taux associés. Cela reste toujours peu conseillé pour la grande majorité des épargnants qui feront très bien avec fonds euros et etf world.

n°65568703
Critias
Posté le 30-03-2022 à 11:22:36  profilanswer
 

Bonjour à tous,
 
Je viens sur ce topic sur les conseils du topic bourse :
 
Je viens à la pêche aux conseils sur deux points. Pour info, je m'astreins depuis mes débuts à un DCA discipliné sur un PEA, à 90% sur du world ou du nasdaq 100 et à 10% sur des titres vifs pour me prendre pour un trader et satisfaire mon ego et dans une optique de long terme (10 ans).  :
 
1) J'ai actuellement 30 000 euros sur un PEL à 3% et je me dis qu'ils pourraient être mieux investis. Je m"étais pour l'instant refusé à y toucher, pour des raison de confort psychologique plus que de rationalité économique. Mais je m'interroge sur la meilleure manière de les placer sur le marché :
  - En une seule fois ou en plusieurs fois ?
  - Sur du distribuant ou du capitalisant ? Sur du PEA et dans optique de long terme (10 ans), le distribuant n'a pas beaucoup de sens. Ceci étant dit, je n'ai pas le même rapport psychologique avec cet argent qu'avec celui de mon salaire... Je sais, c'est idiot : une somme X provenant d'une certaine ressource a la même valeur qu'une somme X provenant d'une autre... Mais je n'arrive pas à me détacher que fait que cette somme "de confort" qui était là pour m'acheter de la sérénité doit encore pouvoir me l'apporter, peut être avec un "abondement" sous la forme d'un dividende.
 
2) Ma fille vient de fêter ses deux ans et j'aimerais lui ouvrir un PEA "enfant" (si ça existe encore), pour y placer des petites sommes, une fois par an, pour qu'elle puisse avoir un petit pécule quand elle aura 20 ou 25 ans. Sur une aussi longue durée, du world paraît indiqué, mais est-ce que vous auriez autre chose à me conseiller ? (Note : en fait, le PEA enfant n'existe pas... Je pensais à un PEA Jeune, mais ce n'est possible qu'à partir de 18 ans... Si vous avez autre chose à me conseiller...)
 
En vous remerciant par avance.


---------------
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n°65568722
Pomme-abri​cot
Posté le 30-03-2022 à 11:24:24  profilanswer
 

Retourne sur bourse !
 
( :o )
 
Comme dit là-bas, perso un PEL 3% à vie je le garde coûte que coûte.
Mais tu fais un travail intérieur sur ta psycho, toi seul est à même de décider de la casser :jap:
Idem pour one shot ou investissement étalé.


Message édité par Pomme-abricot le 30-03-2022 à 11:27:33
n°65568810
Pomme-abri​cot
Posté le 30-03-2022 à 11:30:54  profilanswer
 

Critias a écrit :

Ma fille vient de fêter ses deux ans et j'aimerais lui ouvrir un PEA "enfant" (si ça existe encore), pour y placer des petites sommes, une fois par an, pour qu'elle puisse avoir un petit pécule quand elle aura 20 ou 25 ans. Sur une aussi longue durée, du world paraît indiqué, mais est-ce que vous auriez autre chose à me conseiller ? (Note : en fait, le PEA enfant n'existe pas... Je pensais à un PEA Jeune, mais ce n'est possible qu'à partir de 18 ans... Si vous avez autre chose à me conseiller...)
 
En vous remerciant par avance.


CTO ou AV ? à ton nom ou à son nom, je ne sais pas mais les experts sont là :jap:

n°65568916
Critias
Posté le 30-03-2022 à 11:38:16  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


CTO ou AV ? à ton nom ou à son nom, je ne sais pas mais les experts sont là :jap:


 
 
- CTO ou AV ? ==> Je ne sais pas... il y a une option sur le papier plus intéressante qu'une autre ?
 
- à ton nom ou à son nom ==> Hum... fiscalement, ça a une incidence ? Et est-ce qu'il est seulement possible d'ouvrir un CTO au compte d'un mineur ?


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n°65568935
Suzebull
Posté le 30-03-2022 à 11:39:45  profilanswer
 

1) Tu n'as pas d'autres liquidités moins bien investies ? Livrets, fonds euros ? Car 3% pour du sans risque c'est très bien de nos jours.
Si vraiment tu veux casser ton PEL, alors je le ferais en 3-6 mois selon ce que la somme représente pour toi, et sur un ETF World capitalisant (CW8 ou EWLD, il n'y a que ces deux là sur PEA).
Aucune raison de chercher des dividendes, surtout si c'est pour les réinvestir sur le même ETF, tu vas juste payer des frais de courtage inutilement.
 
2) Il y a plusieurs options : AV à son nom, AV à ton nom que tu lui donneras à sa majorité ou plus tard, CTO.
Il y a un article à ce sujet sur ADI.

n°65568938
Pomme-abri​cot
Posté le 30-03-2022 à 11:40:04  profilanswer
 

La grande question, c'est si à 20 ans ta fille tourne mal, tous tes efforts d'épargne pour elle qui partent en fumée, faut le digérer :/

n°65569037
bkhk
Posté le 30-03-2022 à 11:49:19  profilanswer
 

Critias a écrit :


 
 
- CTO ou AV ? ==> Je ne sais pas... il y a une option sur le papier plus intéressante qu'une autre ?
 
- à ton nom ou à son nom ==> Hum... fiscalement, ça a une incidence ? Et est-ce qu'il est seulement possible d'ouvrir un CTO au compte d'un mineur ?


 
J'ai fait le choix d'un CTO pour l’épargne de ma fille (chez Fortuneo, super facile au quotidien la gestion pour un mineur) et de 2 AV à son nom (juste pour prendre date, avec le minimum dessus + les présents d'usage des grands-parents).

n°65569374
glandoll
Posté le 30-03-2022 à 12:27:48  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

La grande question, c'est si à 20 ans ta fille tourne mal, tous tes efforts d'épargne pour elle qui partent en fumée, faut le digérer :/


Tourner mal = faire la queue pour acheter une montre en plastoc ?  :O

n°65569664
nraynaud
lol
Posté le 30-03-2022 à 13:08:39  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :

La grande question, c'est si à 20 ans ta fille tourne mal, tous tes efforts d'épargne pour elle qui partent en fumée, faut le digérer :/


l'indépendance c'est pas aussi la capacité à gérer son argent ?
Une manière de se "protéger" est de ne pas trop s'arracher pour épargner pour les enfants, et garder l'essentiel du magot pour les parents.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°65569677
billy tita​nium
Posté le 30-03-2022 à 13:10:17  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°65569801
boisse
Well...fuck
Posté le 30-03-2022 à 13:25:19  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Je n'ai pas changé d'opinion :

 

1/ Un fonds d'obligations indexées sur l'inflation est effectivement en EUR dans ce cas là et a très bien performé par le passé. A l'avenir, la situation est plus difficile à lire car l'inflation mesurée pourrait fortement retomber à horizon 1-2 ans, c'était un très bon trade de market timing mais moins recommandé actuellement sauf si l'on a la thèse que l'inflation élevée est la pour durer en Europe.

 

2/ Le HY est toujours quelque chose que je trouve à la fois pertinent et très bon à long terme ajusté du risque toutefois j'ai aussi écrit de nombreuses fois que la grande majorité des gens n'en avaient pas besoin, un simple couple actions/cash(fonds euros) faisait très bien l'affaire. Le comportement des obligations en général est difficile à comprendre, cf. les gens déçus que ça ne fasse rien l'an passé quand les actions montaient et les taux aussi.

 

3/ Ce qui est nouveau c'est que l'IG USD est actuellement attractif et ne l'était pas par le passé : puisque c'est de l'IG, c'est très stable même quand les marchés actions secouent fortement, contrairement au HY qui peut décrocher si les marchés chutent significativement. En revanche c'est exposé aux risques de taux, logiquement. C'est donc un segment de marché de long terme à saisir SI on est à l'aise avec l'USD et SI on est à l'aise avec les risques de taux associés. Cela reste toujours peu conseillé pour la grande majorité des épargnants qui feront très bien avec fonds euros et etf world.

 

Interessant, d'ailleurs 2 questions :
- les inflation linked bonds sont indexes sur la vraie inflation, pas celle de l'INSEE :D?
- si l'inflation retombe, non pas jusqu'a une deflation mais a qqch de normalement modéré, type 2%. Comment se comporteraient ces bonds? Ca perd en valeur ou ca retourne a un 2% par an moins les frais?

 

L'allemagne annonce 7% d'inflation en mars btw  :ouch:


Message édité par boisse le 30-03-2022 à 13:25:51
n°65569822
fingon
Posté le 30-03-2022 à 13:27:05  profilanswer
 

glandoll a écrit :


Tourner mal = faire la queue pour acheter une montre en plastoc ?  :O


 ou un iphone surfacturé!  :o

n°65569979
JC-31
Posté le 30-03-2022 à 13:45:22  profilanswer
 

billy titanium a écrit :

Bonjour, j'ai une question de noob :
 
est-ce que les ETF distribuants sur AV ré-injectent les dividendes sur fonds €, ou dans l'ETF ? Si ça remet dans l'ETF, ça veut dire que acc/dist ne veut rien dire en ETF sur AV et qu'on est automatiquement en acc, peu importe ce que dit la description de l'indice ?
 
Merci :jap:


 
Pour moi, ça réinjecte dans l'ETF.
La seule différence il me semble, c'est qu'au passage ils te prélèvent des éventuels frais d'achat d'ETF (0,10% par exemple chez linxea avenir)

n°65570029
Pomme-abri​cot
Posté le 30-03-2022 à 13:50:59  profilanswer
 

glandoll a écrit :

Tourner mal = faire la queue


fyp

mood
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